Nu sunt catolica, sunt ortodoxa.

Recunosc ca nu am auzit de acest sinod de la Macon. Precizare: Un conciliu (sinod) nu este compus dintr-un 'sobor de preoti', ci din episcopi.

Pe Wikipedia am gasit ca este o legenda propagata de un teolog protestant, Lucas Osiander, deci nu este nici macar un fapt istoric atestat ca ar fi fost pusa in mod serios o asemenea problema absurda. De altfel ar fi chiar absurd, dupa ce sinodul al treilea ecumenic (recunoscut deci si in occident) a hotarat ca poate numi o femeie 'Maica Domnului'... si Biserica venera deja mai multe sfinte.

A doua, ca din afirmatia lui Stuart Mill se vede ca societatea din evul mediu si renasterea occidentale era mai departe pe calea progresului decat secolul lui, al 19lea, in care repet, femeia era un copil dpdv juridic, nu avea voie sa posede averi daca era casatorita de ex...

Da, dar asta nici macar nu a fost consiliu ecumenic, in caz ca intr-adevar s-a discutat aceasta problema.
Si daca s-a discutat: sa nu uitam ca tocmai, la sinoade s-au discutat idei eretice. S-a discutat daca Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu sau nu, si s-a hotarat ca este.
Ce scrii tu aici este ca si cum ai afirma, din cauza ca s-a discutat aceasta problema la un sinod (de data asta existent si ecumenic, totusi, intaiul sinod ecumenic) : 'sa nu uitam ca multa vreme s-a considerat ca Iiisus Hristos nu ar fi fost fiul lui Dumnezeu'....

In primul rand ma refeream la Mihnea cand am spus ca e catolic.
Iar in al doilea rand am spus "aproape un conciliu" nu conciliu.

Dupa parerea ta acei preoti s-au intalnit asa, ca niste prieteni la o bere si din lipsa de alte subiecte s-au gandit za dezbata, probabil mai mult ca o gluma, daca femeia are suflet sau nu?

Vorbind de catolicii de acum 1500 de ani, mai bine ne-am uita in ograda noastra. Eu cel putin am auzit/citit, si nu numai dintr-un loc, si in mediu mai "cucernic" cum ca pacatele unei femei sunt mai usor iertate fiindca ea e "mai slaba la minte, mai cu sentimentele...etc", pe cand un barbat are mai multa minte, asa ca pacatele lui au greutate mai mare. Adica o femeie, o fi avand ea suflet, ca daca nu ai suflet nu poti sa faci pacate, dar nu prea stie ce face oricum, ca e cam prostuta. :17: Si asta nu e din evul mediu, ci din era noastra de acum.
Dar faptul ca sunt cativa calugari care cred asa ceva nu inseamna ca asta e pozitia oficiala a bisericii, nici pe departe. Dar asta nici nu inseamna ca nu exista discriminare, chiar si neoficial.

Repet, nu este un fapt atestat istoric ca s-a discutat aceasta chestiune la acest sinod, asa ca mi se pare ca se fac valuri pentru nimic. este un subiect bun de umflat pe siturile anticlericale.

Dupa parerea ta, episcopii de la Niceea s-au intamlnit asa, la un pahar de bere si in lipsa de alte subiecte s-au gandit sa dezbata problema diovinitatii lui Iisus Hristos? Sau din cauza ca aparuse un preot, Arius, care o contesta?

Bun, sa zicem ca intr-adevar s-a discutat candva in mod serios aceasta problema. Si? Inseamna pur si simplu ca ideile absurde trebuie si ele discutate, pentru ca altfel creaza tulburare. Omul este adesea absurd in parerile lui. S-au crezut multe absurditati de-a lungul istoriei, si Biserica a trebuit sa-si dea cu parerea si despre ele.
Nu inseamna ca Biserica ar fi vrut de fapt sa dovedeasca ca femeile nu au suflet si nu i-a mers, cum pari tu sa insinuezi... de loc, nu mi se pare.

Vezi ca pentru asemenea afirmatii, in ziua de azi, poti fi usor dat in judecata de miscarile feministe. ;-)

Este adevarat, trebuie facuta deosebirea intre doctrina oficiala si greselile de pe teren, influentele mentalitatii de alte origini care s-au infiltrat si in mentalitatea crestinilor.
Biserica se afla in lume si chiar daca ea va fi biruitoare in veac, cum ne-a promis Hristos, nu va fi deci cucerita de ideile false care circula, suntem inca in lupta si trebuie sa discernem ce este cu adevarat crestin si ce nu chiar in spusele unor reprezentanti cat se poate de oficiali.

Vedeti ca va contraziceti.
Eu ce am afirmat pana acum?
Episcopii de la Niceea de ce s-au intalnit? Pentru ca au avut un motiv.
Asa si cei de la Macon. Dar Mihnea spunea ca nu a fost nici o problema. Acolo stabilindu-se doar ca femeia are suflet.

Hai sa fim seriosi. In Romania? Un calugar sa fie dat in judecata pentru afirmatii misogine? Pai asa ar trebui dati in judecata retroactiv si pr Cleopa, si pr A Boca, si pr Argatu, plus multi altii care inca traiesc...sigur, au sa sara unii sa spuna ca defapt unele afirmatii de ale lor nu sunt misogine, ci doar par, ca discriminarea e cu totul neauzita in Biserica, hahahaha, pe ce lume traiti?

Pai nu prea vad unde ma contrazic.
Dac intr-adevar au discutat despre asta (repet, nu este atestat istoric), inseamna ca cineva a pus aceasta problema, ca ea provoca si tulburare si confuzie, si atunci a trebuit discutata.
La fel ca si divinitatea lui Iisus.
Unde este poblema?
Ar fi fost o problema daca un consiliu mai ales ecumenic ar fi hotarat ca femeia nu are suflet..

Am inteles, pentru tine nu exista discriminare.

Eu ce am afirmat?
Ca acea intalnire a avut loc datorita unor tulburari in randul bisericilor din apus.

In anul 500 Biserica era Una Catolica, fiind inainte de Schisma. Daca problema existentei sufletului la femei ar fi framantat Biserica, s-ar fi dezbatut acest lucru intr-un Sf. Sinod ecumenic, cum spune si Fani si hotararea ar fi fost valabila pentru intreaga Biserica.

Daca Dumnezeu ar fi vrut sa faca femeia fara suflet, ar fi spus acest lucru in Facerea. Ori acolo ce scrie?
20.Şi a pus Adam nume tuturor animalelor şi tuturor păsărilor cerului şi tuturor fiarelor sălbatice; dar pentru Adam nu s-a găsit ajutor de potriva lui. 21.Atunci a adus Domnul Dumnezeu asupra lui Adam somn greu; şi, dacă a adormit, a luat una din coastele lui şi a plinit locul ei cu carne. 22.Iar coasta luată din Adam a făcut-o Domnul Dumnezeu femeie şi a adus-o la Adam. 23.Şi a zis Adam: "Iată aceasta-i os din oasele mele şi carne din carnea mea; ea se va numi femeie, pentru că este luată din bărbatul său. 24.De aceea va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va uni cu femeia sa şi vor fi amândoi un trup. 25.Adam şi femeia lui erau amândoi goi şi nu se ruşinau.

Huh? Nu inteleg, am spus ca este, dar ca sunt unii care se ascund dupa deget si spun ca nu este.

Tot e bine ca am cazut de acord asupra unui punct :-)

Astea sunt tampeniii...In biblie barbatul si femeia sunt egali..Dar cu atributii diferite...Si in biblie scrie ca femeia trebuie sa asculte de barbat,daca barbatul are capul lui Hristos si este un exemplu pt ea si pt copiii ei...Pt ca daca barbatul tau este un exemplu rau pt copiii tai si tu asculti de barbat si nu te lupti ca sa il educi ca si el sa asculte de Cuvantul Domnului..Pt ca asa jura un barbat cand se casatoreste..Sa iubeasca si sa respecte femeia.Atunci sa se tina de cuvant..Daca femeia a ajuns sa fie desconsiderata..A fost pt ca nici femeia nu a facut nimic,nu s-a impus.Si uite ca s-a umblut pamantul de barbati care isi bat nevestele,nu le respecta,nu le iubesc....Pt ca femeia nu a ascuiltat de cuvantul din biblie....Si nu a luptat ca sa castige respectul barbatului...Ca sa isi poata educa si copiii,ca la randul lor sa isi iubeasca nevestele si sa le respecte

Să coborâm puţin la realitate. Dacă un bărbat are porniri violente repetate, fără motive, cum exemple există câte vrei, când un bărbat nu mai iese din beţie şi bate femeia fără nici un motiv (oare e nevoie de motiv pentru a bate pe cineva în afara autoapărării?), E TOT VINA FEMEII? Omule, pe ce lume trăieşti?

Mai, nu mai bine ne lasi pe noi, pacatoasele, sa ne batem capul cu toate telenovelele astea? Sau ai facut tu schimbare de sex si ai marturisit ceva sub patrafir si-ai avut stari mai speciale, ca alea descrise mai sus? Ce stii tu din taina spovedaniei care se savarseste cu fiecare om in chip unic, ca nu suntem doi (doua) la fel?

Stii ca a mai inalta faptura din universul creat nu e un barbat ci o femeie, adica Maica Domnului?

@Jane Says - nu mai stiu cine a pus citatul din postarea ta, dar cam are dreptate in anumite privinte.
Noi traim obligat cu aceasta vina de a ne fi nascut femei, impusa de V.T., orice ati spune voi pe aici. Nu vreau sa reiau discutia.
Nu stiu de ce chiar nu se intelege si multa lume incearca sa ne convinga acum ca nu este asa.
Femeia este considerata de biserica intr-un fel gresit, ramas din legea veche de fapt (V.T), pentru ca Iisus o respecta.
Se considera ca suntem vinovate de pacatul originar. Numai noi, nu si barbatul.
De aici toate discutiile: murdara, pacatoasa, sa taca, sa inghita, sa nu faca aia si ailalta.
Asta este adevarul, de ce nu se mai recunoaste acum.

Si a mai spus cineva, iar tu preiei si este gresit:
Cea mai inalta fiinta din universul creat (de la Dumnezeu Tatal - tot barbat), este un barbat si este Fiul. Maica Domnului este mai in urma.
Abia acolo sus in Imparatia Cerului sunt poate egali.

Poate ca ar fi timpul sa se aboleasca si aceasta parte gresita si sa se treaca la N.T, iar femeia sa fie repusa la valoarea ei alaturi de barbat.
Biserica ar trebui sa faca acest lucru. Sa terminam cu V.T, daca tot ne-a adus Fiul legea cea noua.

Sophia, nu noi traim obligate de ceva, ci tu. Eu nu ma simt discriminata si vinovata fiindca m-am nascut femeie si cred ca nici altele. Cred ca prejudecata generala cu privire la femei nu e la altii neaparat, si chiar daca ar fi, cu ce te-ar afecta? ci e in mintea ta si de-acolo trebuie dezradacinat complexul asta. Si nu te mai gandi la modul general la femeia supusa barbatului, pentru ca tu esti o femeie si nu esti supusa tuturor barbatilor. Daca-ti iubesti sotul si te gandesti ca din coasta lui, sa zicem, ai fi fost facuta, ce simti? Supunere de sclav sau dragoste? Si in fond, ce-a mai zis Iisus Hristos, cel care doreste sa fie cel dintai, sa slujeasca tuturor, nu?

Si cand spui ca "se considera", cine considera ca suntem murdare si pacatoase si de ce au aia dreptate si nu cei care sustin contrariul? Si pana la urma, in ce fel te afecteaza pe tine, concret, prejudecata aceea?

Te contrazic la faza cu cea mai inalta fiinta din universul creat -- eu am folosit cuvantul faptura, subintelegand faptura creata - iar Iisus Hristos nu este creat (facut) ci nascut, El Insusi creator, prin Care toate s-au facut. Din creatie, Maica Domnului este cea mai mare. Si din trupul unei femei a ales Dumnezeu sa se intrupeze, ca daca ar fi dorit, putea sa apara pur si simplu, nimic nu ii este cu neputinta. Ar fi ales El ceva ce stia ca e murdar si pacatos din nastere?

Nici nu stiu daca se citeste ceva din VT in Biserica la vreo slujba ?

Eu nu am mai fost demult la o slujbă, deşi prin biserică am mai fost, dar cred că se citeşte din VT, parcă mi-aduc aminte că s-a citit din Psalmii.

Altceva din VT, ca Psalmii sunt cantari de lauda care nu au legatura cu femeia :)

Păi în legătură cu femeia nu mi-aduc aminte. Dar dacă nu se citeşte la slujbă ceva în legătură cu femeia, aia nu înseamnă că nu există acea părere despre femei, cum că ar fi impure după naştere, la ciclu, cum că trebuie să fie supuse bărbatului şamd.

Ştiţi care e viziunea mea? Şi nu are legătură cu religia. Da, femeile sunt diferite de bărbaţi, e evident, însă o femeie şi un bărbat se completează şi astfel poate exista armonie, asta într-o relaţie, de exemplu. Nu se pleacă din start cu ideea că unul e inferior, că unul e impur, nu. Sunt doar diferenţe, dar asta nu trebuie să ducă la astfel de gânduri. Am mai zis-o şi repet. Niciodată nu voi considera nişte manifestări normale ale corpului omenesc drept motiv pentru a condamna o femeie. Nu este corect, nu este moral.. oare e creştinesc? Esenţa creştinismului poate duce la o astfel de abordare? Eu cred că nu.

Sunt intru totul de acord cu tine, suntem diferiti insa complementari.

Acesta este un punct intr-adevar sensibil. Cred ca primul pas spre a dobandi fericirea in lumea aceasta este asumarea conditiei. Atat timp cat nu pun pe seama intamplarii faptul de a ma naste, ci pe seama lui Dumnezeu, atunci nu ar trebui sa avem probleme cu asumarea acestei conditii. Nu m-am nascut poate asa cu parintii sau bunicii mei si-ar fi dorit, sau chiar cum eu insumi mi-as fi dorit sa fiu, ci cum a dorit Dumnezeu. Nu este putin lucru sa constientizam si sa ne asumam acest lucru. Altfel, putem trai cu frustrari intreaga viata.

Biserica, nu discrimineaza nici barbatul si nici femeia, pentru ca nici Hristos nu face acest lucru. Noi barbatii, ne nastem in acesta lume actualizand in mod profetic "chipul lui Hristos", iar femeile actualizand "chipul Bisericii".

Atata vreme cat nu-L putem separa pe Hristos de Biserica Sa, nu suntem toti (barbat si femeie) de aceeasi cinste?

@Jane Says - fiecare se simte in felul ei, prin sensibilitatea sa. Initiatoarea topicului, eu si alte femei ne simtim rau si de asta scriem aici si intrebam.
Uita-te si tu asa pe listele de discutii. Observi ceva? Se discuta si judeca numai femeile aproape:
- cum sa intre in biserica, unde sa se aseze si cum, cum sa se imbrace, basma sau nu, curatia in anumite zile ale lunii, lauzia, ca ispitesc barbatii, n-au voie in altar, n-au voie in biserica sa citeasca, sa faca nu stiu ce etc., sa faca prunci, dar daca s-ar putea fara barbat (ca trebuie sa tina si post trupesc, indiferent cand este ea fertila, etc.). mai jos undeva scrie Dorin despre femeia desfranata.

Intr-una femeia este cumva in plus.
Se mai si citeaza din unii parinti monahi, care se iau dupa V.T si dau cu fermeia si familia de pamant.

Sincer le admir pe cele care nu-si fac probleme. E mai bine asa, dar nu toata lumea are taria asta.

Maica Domnului a fost "aleasa", a avut o situatie si pozitie speciala. Si totusi nici ea n-a fost (impreuna cu celelalte femei, mironositele de ex.) la acelasi nivel cu barbatii. El, Mantuitorul a respectat femeile in general, dar nici El nu le-a considerat egale cu barbatii. Repet, macar le-a respectat si ajutat si le-a iertat pacate si prin legea sa noua a mai imblanzit situatia femeii.

In biserica se citeste rar din V.T cate ceva (psalmi, sau am inteles ca si cantarile provin in mare parte din V.T, nu stiu insa sigur).Proorocii mai sunt in V.T (Sf. Ilie de ex.).
Ortodoxia se bazeaza pe legea noua, pe Noul Testament.
Vechiul Testament este in/pentru Iudaism.
Si totusi multi parinti monahi (ex. par. Cleopa) se bazeaza intru totul pe V.T in judecata. Si rau fac.

@Marius - corect spui de asumarea conditiei. Asa ne-a facut Dumnezeu. Da, El asa ne-a facut, nu ne judeca, vin in schimb oamenii sa ne judece si sa ne desfiinteze in numele Lui si a bisericii. Asta este problema.
Nu ce vrem noi, ci ce vor oamenii de la noi.
Si cum puteti voi sa spuneti, cum va vine, chestia asta cu femeia chipul bisericii, sau femeia este biserica, iar barbatul preotul, ceva in genul asta, cand voi spuneti singuri ca femeia este pacatoasa si nu este curata si sa stea colo, sa nu intre colo, sa nu si sa nu.
Pai va contraziceti grav! Hotarati-va si nu mai vobiti in metafore din astea derutante.

Sophia, Maica Domnului nu a foat la acelasi nivel cu barbatii, pentru simplul fapt ca a fost peste ei. Barbatii au primit Duhul Sfant la Cincizecime, in vreme ce Maica Domnului atunci cand a spus "Iata roaba Domnului. Fie mie dupa cuvantul tau". (Luca 1, 27-49)
M-as bucura f mult, daca ti-ai insoti afirmatiile cu citate si versete, ca sa vedem de unde te inspiri, atunci cand iti formulezi parerile. Nu putem avea doar pareri personale despre Maica Domnului. Si nici nu putem sa ne permitem aprecieri eronate la adresa Mantuitorului. Denota doar lipsa de informatie (ca sa ma exprim bland).

@Anca-Miha - in scripturi a fost peste barbati. Si da, a primit un har deosebit. Nici eu si nici altcineva nu contestam acest lucru.
Ba mai mult o iubim pentru asta, ne este orcrotitoare, dar mai este ceva: admiram smerenia Ei. Ea insasi s-a lasat in urma barbatilor.
Tocmai aici este un paradox: este cea dintai din unele puncte de vedere, dar in urma barbatilor.
Si barbatii nu au adus-o langa ei, pe treapta lor. Nu stiu acum daca era traditia vremii (ca asa erau tratate femeile atunci), sau voia Lui.
Se spune deja f.putin despre viata Ei. Ce anume a facut, cu ce s-a ocupat.
A facut minuni prin harul ei.
Totusi nicaieri nu se spune ca ar fi avut si alt rol in credinta, in afara de Maica Domnului. In sensul ca nu i-a fost dat de barbati.
Nu s-a luptat pentru El, pentru fiul ei ca orice mama, ca asa era voia Tatalui (dupa scripturi)(tot "fie mie dupa Voia Ta"), nu a fost chemata si intrebata nicaieri. Nu a facut un ordin de maici (voi spuneti ca a facut Athosul...pentru barbati), nu a propovaduit credinta, in sensul ca nu a avut biserica, ordin, diaconie, nimic.
Nu a lucrat, nu a studiat, ca asa era pe atunci.
Merita mai mult? Poate ca da.
A fost data de copil la templu si la fel ca alte fete, la varsta pubertatii n-a mai fost lasata in templu. Si la Ea era ideea cu "curatia"? Desi se spune ca a fost iertata de pacatul originar, deci a fost fara pata, altfel decat celelalte femei. Alt paradox.
Maica Domnului nu mi se pare exemplul si comparatia potrivita pentru egalitatea femeii cu barbatul. O iubim si veneram pentru ceea ce a fost si ramane.

Exista un mod feminin de a fi importanta si 'a conta', altfel decat modul masculin.
Evdokimov spune in 'Femeia si mantuirea lumii' ca femeia tine de 'a fi' iar barbatul de 'a face'. (daca imi amintesc eu bine).
Nu inseamna ca o femeie nu poate si actiona, asa cum propui tu, dar are si un mod specific de a 'actiona' e care ne este greu sa il definim. Uneori, acest mod feminin da mai multe roade decat cel masculin.
Sa nu uitam si spusele lui Hristos: ultimii vor fi primii in Imparatia Cerurilor. Deci femeia, care a avut adesea in societate, exterior vorbind, un rol secundar, a avut poate, in ceea ce priveste Imparatia (care incepe de aici) un rol mai important.

Eu am avut o revelatie cand am citit "Femeia si mantuirea lumii". V-o recomand cu putere pentru subiectul asta.

Cel mai mult m-a ajutat urmatoarea explicatie a lui Evdokimov, la dilema "ne-preotiei femeii". Zice asa: femeia are jertfelnicia in mod ontologic, intern, prin faptul ca naste prunci. Ea se jetfeste pentru Dumnezeu in modul asta, pentru ca Dumnezeu ii incredinteaza aceasta jertfa.

La barbati e diferit: jetfelnicia este externa, barbatul este hirotonit preot - adica savarsitor al Jertfei nesangeroase. Fiecare la locul lui - si cum zicea Marius mai sus - in conditia lui - si astfel totul este conform vointei lui Dumnezeu.

Atunci cand femeia se leapada de jertfa ei, iar barbatul de rolul sau de slujitor al lui Dumnezeu, ajungem sa avem astfel de dileme. Dar insusi faptul ca avem aceasta dilema implica faptul ca nu vrem sa primim voia lui Dumnezeu ca atare.

Si pe mine m-a ajutat mult aceasta carte.
Cred ca trebuie adaugat, in legatura cu nasterea de prunci, ca si cele care nu pot avea copii in mod vizibil au un fel specific feminin dea 'zamisli', in mod invizibil. Dumnezeu le ajuta sa le gaseasca. De altfel, nici toti barbatii nu ajung preoti.
Iar pentru toti, atat barbati cat si femei, exista preotia imparateasca de care vorbeste sf. Petru.

Sophia, in momentul in care ne asumam conditia trebuie sa ne asumam si vocatia. Asa cum sta in firea lucrurilor ca femeia sa nasca dupa trup un alt om, tot asa, Dumnezeu a lasat ca barbatul sa nasca in duh, prin preotie si duhovnicie, alti oameni. Acestea sunt daruri si vocatii, primite de la Dumnezeu, care se intrepatund in Biserica. De aceea, este nefiresc ca barbatul sa-si doreasca nasterea de prunci, iar femeia slujirea sacerdotala.

Cat despre reguli, ele nu sunt o expresie a faptului ca femeia este vazuta ca "rea in sine", ci acestea sunt date, pentru a pastra totul in buna randuiala. De aceea trebuie sa le respectam, si sa le urmam cu smerenie.

Am si eu cartea lui Evdokimov, dar inca n-am apucat s-o citesc. Am rasfoit insa si parca am vazut ca vorbeste mai mult in favoarea femeii. Am sa ma uit.

@Fani - tot n-am inteles ce au femeile fara copii, in schimb. Si ce este preotia imparateasca?

@Marius - corect ceea ce spui tu. Dar ce facem cu femeile care nu nasc prunci? Ele ce vocatie mai au? Ele nu nasc nici in trup si nici in duh. Ceva lipseste, ceva nu este corect in toata treaba asta.

Si inca ceva - toti barbatii pot deveni preoti de fapt. Este numai o chestie de dorinta. Nu-i impiedica nimeni, nici Dumnezeu. Ceea ce nu se poate spune despre femeile fara copii. Ele sunt impiedicate, de Dumnezeu, de natura, ele nu pot si vor.
Numai tot comparati, ca nu functioneaza.

Da Fani, dar noi nu stim asta. Deocamdata suntem aici in lume si ducem o lupta grea. Ce va fi dupa, acolo sus, nu stie nimeni.

Ideea aceasta fixa, conform careia femeia se situeaza mai prejos decat barbatul, nu este nici buna si nici corecta. Scripturile spun suficiente lucruri despre rolul fiecaruia, al barbatului si a femeii, ca sa nu incepem noi sa dam cu presupusul. Ca in viata de zi cu zi, barbatul isi foloseste forta se datoreaza si faptului, ca femeia nu-si foloseste intuitia, ca sa-l domoleasca. acestea nu stiu nici faptul ca "nu ce bagam in gura e necurat, ci ce scoatem din gura". Daca femeile si-ar "pune straja gurii", cum zice Psalmistul, ar duce-o mai bine. Deasemenei, daca si-ar cultiva personalitatea, in loc sa stea la taclale.

O inteleg mai bine pe Maica Domnului, in postura ei de femeie smerita, prin prisma sfintilor. Si acestia, in clipa, in care Dumnezeu i-a miluit (vezi Sf. Nifon: ), i-a golit de pacate si i-a indumnezeit, au primit porunca sa nu se increada in ei si sa ne se mandreasca. Maica Sfanta are aceleasi atribute ca si Fiul, mai putin nasterea inainte de veacuri; in rest le are pe toate. Intentionat nu a vrut sa iasa in evidenta, si asta nu a depins de Apostoli sau de martorii oculari, ci de vointa ei, de marea ei smerenie.

deci prin femeie a cazut omul si dupa cadere Dumnezeu i a zis sarpelui ca femeia va zdrobi capul tau aratand aici ca Dumnezeu i a dat prima sansa omului exact dupa cadere,cu toate ca daca Adam si ar fii cerutt el iertare fata de Dumnezeu poate soarta omenirii ar fii fost alta dar nici el nu a cerut iertare si atunci din mare iubire a lui Dumnezeu fata de om ia mai acordat o sansa.....si tot prin femeie s a facut rescumpararea, Dumnezeu coborand in pantecele EI ....deci EL fiind Dumnezeu de aici putem intelege ca prin acest act de iubire Dumnezeu a ridicat cinstea femei la cinstea ceea dintai ,deci la aceeias maratie pe care o aveea inainte de cadere....si sa nu uitam ca dintre toti oamenii prooroci,apostoli MAICA DOMNULUI este mai presus de toti aici iar aratand ca cinstea femei e la cinstea ceea dintai deci trebuie orice femeie sa fii bucuroasa pt ceea ce este......
asta e ceea e s a propovaduit de proorocii vechiului testament izbavirea intregului neam omenesc prin femeie ca prin ea cazuse fiirea omenesca si izbavirea tot in ea sa facut..........

Preotia imparateasca:
Petru 2, 5. Şi voi înşivă, ca pietre vii, zidiţi-vă drept casă duhovnicească, preoţie sfântă, ca să aduceţi jertfe duhovniceşti, bine-plăcute lui Dumnezeu, prin Iisus Hristos;
Petru 2,9. Iar voi sunteţi seminţie aleasă, preoţie împărătească, neam sfânt, popor agonisit de Dumnezeu, ca să vestiţi în lume bunătăţile Celui ce v-a chemat din întuneric, la lumina Sa cea minunată,

Fiecare crestin este membru al Bisericii si este chemat sa aduca jertfa. Acest tip de preotie este cel mai important si ramane in veac, pe cand celalalt este numai o functie pentru lumea asta.

Citeste Evdokimov! ;-)

singurul lucru pe care nu il inteleg este dece canoanele sunt luate din VT ?ca exemplu citirea unei femei lauze tradidie a VT din Levitic in care femeile lauze trebuiea sa fie curatite de pacat pt intrarea in templu,nasterea e privita ca necuratie atat timp cat in NT Dumnezeu ii da iertarei evei......
si sunt multe canoane din Levitic mai exact cele referitoare la femei ca si exemplu cand e o femeie in perioada lunara nu are voie dar leviticul interzice si la barbati si totusi sa copiat in canoane doar cele referitoare la femeii...
e o chestie de inerpretare....in VT era legea pt ca Adam gresise in NT e DARUL ,MILA,IERTAREA,BUNATATEA......
in VT numai din nemull preotilor putea fii preot nu oricine in NT a dat libertate ca oricine simte si are chemare,nu se mai aduce jerfa de sange......si tostusi nu inteleg de ce sau facut canoanele din levitic,deuteronomul......
care ar mai fii diferenta intre iudaism si crestinism?

Este o infiltratie, pur si simplu. La fel ca si unele forme de legalism de tip fariseic..
Nu putem chiar spune ca totul este in crestinism este ca in iudaism, sa nu exageram. Dar aceste infiltratii ar trebui gasite si eliminate, de catre episcopi cu scaun la cap.