L-a vindecat pe orbul din Ierihon (Luca,18.35-43).a vindecat pe slabanogul de la scaldatoarea Vitezda(care era paralizat de 38 de ani) Ioan 5,1-9 si pe multi altii

Ar fi o minune prea evidenta care ar întoarce oamenii la o credinta fara valoare. Credinta adevarata este în lipsa dovezilor sau chiar împotriva dovezilor.

Andrei nu crezi ca cineva s-ar putea folosi de aceasta axioma temeinic INSUSITA, dupa parerea mea extrem de periculoasa, si sa te manipuleze dupa bunul lui plac?

Ceva de genul...aaa, gata l-am agatat de nas, mai ales ca in cultura lui i s-a inoculat sistematic ideea de credinta fara verificari si cercetari.
Iti fac astia citeva scamatorii, invirt din degete, fac citeva scintei, deschid o carte, imi dau ochii peste cap si hopa, gata! al meu esti!.... cum de fapt se si intimpla.

In imperiul minciunii in care am trait DINTOTDEAUNA(nu de ieri de azi), cercetarea minutioasa este paramount!(cum se zice:)

Din cite stiu eu Apostolii au cerut si au avut parte de dovezi, nu?

Nu chiar. Unul din ei era mai sceptic, pentru ca ramasese mai in urma cu credinta, prin asta intelegandu-se perceptia aspectelor nu-atat-de-evidente ale realitatii.

Aceasta capacitate fiind legata si de starea spirituala a omului, care daca este una pozitiva atunci este inclinata si dispusa sprea a percepe aceste aspecte, daca e mai inclinata spre cele de jos - mai putin.

Dar daca vrei sa spui ca Traditie1 a pus problema gresit, sunt de acord cu tine, Andrei C. a pus degetul pe rana.

Si eu sunt de parere ca nu se poate construi credinta fara dovezi.
Acum depinde de ce fel de dovezi vorbim.

Unii cer un soi de dovezi, dar Dumnezeu le da altele.
Unii vor sa le ia in considereare si in cele din urma inteleg si de ce a fost asa si nu cum au vrut ei, altii nu si raman cu cerutul.

SAU DAT MAI MULTE RASPUNSURI LA INTREBARE DAR INCERC SI EU UNUL."DE VA INVIA CINEVA DIN MORTI TOT NU VA CREDE"in pilda bogatului si saracului lazar spune dumnezeu bogatului . si astazi daca sar intampla minuni despre care intrebi leai crede? NU CATEGORIC ai raspunde cu siguranta .noi ortodocsii practicanti ne insumam printre cei care ne afiliem la cuvintele adresate lui toma "fericiti sunt cei ce nu au vazut dar au crezut". daca dumnezeu ar face mereu minuni<am cere ceva si dumnezeu pac a si aparut<am considera normalitate.copii care cer de la parinti arice si parintii se dau peste cap si ia fiule ,la un moment dat copii cer tot mai mult considerand ca este normal sa ceara iar parintii datori sa le dea si acei copii ajung rasfatati si nerecunoscatori.asa se intampla si in relatia noastra cu dumnezeu"cereti dar nu stiti ce cereti" zice mantuitorul ganditi foarte marginit .ridicativa mintea catre DUMNEZEU SI SLAVA LUI.

Am pus intrebarea "de ce nu vindeca Dumnezeu ciungii?" unui preot care raspunde la intrebari de la credinciosi prin intermediul site-ului parohiei in care slujeste. Ca sa ma sigur ca voi primi un raspuns sincer din partea preotului, m-am dat drept un credincios care a primit aceasta intrebare de la un ateu si n-a stiut ce sa raspunda.

Impartasesc cu dumneavoastra raspunsul primit:

Va marturisesc ca raspunsul m-a lasat cu gura cascata. "Ignorant" si "ofensiv" sunt cuvintele cu care caracterizez acest text.

o intrebare:De ce sunteti crestini?

frate ,tia dat un raspuns pertinent si documentat cu dovezi scripturistice .ignorant si agresiv crede-ma nu e preotul

Intrebarea a fost din partea unui ateu, raspunsul a venit ca pentru un ateu.

Ateul cauta satisfactie dar se pare ca nu prea a gasit-o, e normal sa fie suparat. :))

Raspunsul meu despre credinta fara dovezi nu se refera la o adoptare de tip crede si nu cerceta a unei doctrine religioase ci la motivul pentru care Dumnezeu nu face minuni evidente.

În privinta cautarii de a fi în adevar, de a alege cum te raportezi la realitate, ce crezi, cred ca omul trebuie sa aiba atât o dorinta jertfelnica pentru aceasta cât si deschiderea de a accepta ca adevarul se poate afla oriunde.

Daca suntem comozi, daca ne preocupa adevarul doar la nivel intelectual, vom fi înclinati sa respingem învataturile a caror acceptare ar cere sa facem sacrificii în viata noastra.

Iar în privina discernerii unde se afla adevarul cred ca trebuie sa procedam altfel decât prin trecerea în revista a diveselor sisteme religioase (inclusiv a ateismului). O astfel de cercetare ne ia pe noi ca punct de reper, este o miscare circulara, înselatoare si limitata la doctrinele la care noi avem acces.

Pentru a ne fundamenta în adevar trebuie sa ne înaltam mintea la Principiul existentei, la Fiinta absoluta (care teoretic poate fi si materia, cazul ateismului) si nu doar în mod intelectual: trebuie sa asteptam o descoperire de la aceasta Fiinta, în cazul când exista si e capabila de asa ceva.

Un astfel de experiment are puterea de a ne convinge ca ne aflam în adevar si de a desprinde de doctrinele false la care cei mai multi adera datorita culturilor în care s-au nascut, pentru ca Dumnezeu raspunde si lumineaza pe cel care cauta adevarul cu obiectivitate.

Dar în mod curent, un crestin neintoxicat cu blocajul mental al necredintei traieste având constiinta prezentei unui Dumnezeu care coordoneaza totul în lume si în viata sa. Nu sunt necesare framântari existentiale la fiecare pas al vietii noastre iar deciziile de a crede fara dovezi în anumite momente sunt justificate de pariul pascalian. Daca Dumnezeu nu exista, nu avem nici un motiv sa respectam adevarul, dupa cum spunea si Dostoievski: Daca Hristos nu este adevarul, prefer sa fiu cu Hristos decât cu adevarul.

Cautarea de dovezi pentru credinta noastra este o capcana, o pista falsa a cunoasterii fiindca inexistenta unui Dumnezeu ne absolva de datoria morala a cautarii adevarului iar un Dumnezeu (Absolut) impersonal este un nonsens.

Ce trebuie sa fac sa raman cu inima curata
 

Ce trebuie sa fac sa raman cu inima curata , in conditiile in care:- nu am un loc de munca, nu am studiile terminate , nu reusesc sa gasesc un loc de munca,dar am o casa de intretinut si, ma refer la utilitati si merg la scoala pentru a-mi termina studiile... Toate acestea necesita o oarecare libertate financiara,insa eu nu am nici un sprijin si , totusi traiesc ..Sunt singura pe lume ..asa ma simt chiar daca REALITATEA ESTE ALTA(am familie)..Nu prea stiu sa fac nimic , dar cu toate acestea tin cat pot eu de tare sa nu ajung sa fac compromisuri sau sa imi fac un iubit bogat fara sa-l iubesc. Stiu ca DUMNEZEU este langa mine , ptr ca altfel n-as fi supravietuit.Imi doream sa am familia langa mine, dar ei sunt mult prea preocupati cu ale lor vieti.Nu le pasa deloc de viata mea , tocmai de aceea sper ca Bunul Dumnezeu sa faca in continuare MINUNI cu mine.Nu stiu cat voi mai putea traii in felul acesta ..simt ca ma prabusesc uneori ..am nevoie de familia mea, dar ei nu ma cunosc deloc .le sunt ca o povara ,ii simt..,iar daca le cer ajutorul ma trimit la munca sau imi dau sfaturi de genul” fa compromisuri”,”casatorestete cu un batran cu bani ”, sau sa imi gasesc un baiat cu bani .Ma doare sufletul ca nu pot fi inteleasa si ca de ei am eu nevoie ....Uneori simt ca o iau razna ..Oare dc oamenii in general sunt ocupati de propriile placeri saude lucruri si nu de sufletele celor din jurul lor?!Voi continua mai tarziu..imi este rau si nu pot sa mai scriu.. Va multumesc!

uite o intrebare

cum puteti crede in ceva ce practic nu exista? nu exista dovezi convingatoare, doar aberatii si abureli

credem
 

pentru ca dovezile exista... tu cum crezi in Dawkins asta??? ca sunt sigur ca nu l ai vazut...

Cu asemenea argumente nu o sa castigati pe nimeni.

dar de ce?
 

pentru ca vointa voastra s-a incimentat in ateism, sunteti statornici, iar o discutie cu un ateu sau cu un iehovist, etc. , desi crestinul aduce argumente solide, celalalt conversant nu le-ar crede, in primul rand pentru ca are mintea umbrita de intunericul diavolesc si in al doilea rand nu crede din mandrie. Tot ceea ce pot face crestinii pentru atei si alti rataciti este sa se roage la Dumnezeu pentru luminarea mintii lor, ca in alt chip nu se poate face milostenie sufleteasca cu ei...
II Corinteni 13, 13

Crezi ca cei pe care ii numiti voi atei nu cauta adevarul?
Dar daca orice argument rational pe care il gasesc imi spune ca adevarul este in alta directie decat cea spre care mergeti voi, ce sa fac?

daca vezi o casa..te gandesti la gospodar.. daca vezi o statuie, te gandesti la artist, daca vezi o corabie, te gandesti la carmaciul ei...
daca te uiti la intreaga creatie... ce vezi?

Dupa cum ai pus intrebarea, daca te uiti la creatie ... e normal sa te gandesti la un creator.
Dar daca te uiti la natura, daca o studiezi? Ce mai vezi?

lai citit pe marx?

Nu. De ce?

cerurile spun slava lui dumnezeu si facerea mainilor lui o vesteste taria spune psalmistul DAVID de 2500 de ani . ca ateu materialist care sa nul fi citit pe marx nu esti un ateu autentic si care se respecta .oricat ai cercerta natura din orie punct vei ajunge totusi sa te intrebi daca poti sa faci o asemenea minunatie fara rost .ceea ce numesti natura este de fapt dumnezeu chiar daca nu vrei sa recunosti el exista indiferent daca esti de acord sau nu

marx la batranete a scris in critca ratiunii pure " zadarnica zadarniciei totul este zadarnicie " si la copiat de fapt pe solomon din eccleziast sau intelepciunea lui solomon.citeste macar cartea intelepciunii din biblie si sar putea sa ti deschizi putin orizontul. adevarul nu se afla decat daca il cauti si acolo unde crezi ca nu are ce cauta .

Dumitru nu cred ca s-a declarat ateu am vazut chiar o postare a lui in care recomanda mirenilor sa se spovedeasca la proti mireni ceace sunt deacord cu el .ei cunoscind mai bine viata de zi cu zi a mirenilor .Parintele Arsenie Boca chir recomanda preotilor mireni s-ai inteleaga pe credinciosi.

sa auzim :)

Dumitru nu cred ca s-a declarat ateu am vazut chiar o postare a lui in care recomanda mirenilor sa se spovedeasca la preoti mireni ceace sunt deacord cu el .ei cunoscind mai bine viata de zi cu zi a mirenilor .Parintele Arsenie Boca chir recomanda preotilor mireni s-ai inteleaga pe credinciosi.

ai dreptate. dar nu se declara, poate ie rusine?

Dumitru nu cred ca s-a declarat ateu am vazut chiar o postare a lui in care recomanda mirenilor sa se spovedeasca la preoti mireni ceace sunt deacord cu el .ei cunoscind mai bine viata de zi cu zi a mirenilor .Parintele Arsenie Boca chiar recomanda preotilor mireni s-ai inteleaga pe credinciosi.

Se gaseste si pe net despre "teoria designul inteligent" cum a fost numita. Dar degeaba ii spui unui om, care e convins de evolutie, ca de fapt celula e prea complexa pentru ca sa fi evoluat 'de la natura'., pentru ca din mandrie probabil sau alte cauze nu va crede. Dar sunt oameni care au fost atei dar apoi s-au intors catre Dumnezu.

Multumesc pentru acest comentariu.
Nici odata nu m-am delclarat ateu si probabil ca nu o s-o fac niciodata.
Am mai spus ca sunt intr-o permanenta cautare.
Faptul ca astazi mi se pare putin probabil ca Dumnezeu sa existe nu inseamna ca maine nu voi crede cu tarie in El.
Nu sunt ateu. Sunt doar o persoana care cunoasca adevarul.
Dar nu pot fi convins cu argumente de genul "daca exista creatie trebuie sa existe si un creator".

Credeam ca natura este o creatie.

Cei care cred in Dumnezeu nu se bazeaza doar pe argumente, concepte, idei etc in credinta lor. Ei se bazeaza pe prezenta vie a lui Dumnezeu, pe care au simtit-o si o simt cu inimile lor.

dumitru..
 

tu nu ai crede nici daca L-ai vedea pe Iisus Hristos, pe Dumnezeu, pe Duhul Sfant...
tind sa cred ca te ai lovit de ceva in viata care te a facut sa ti pierzi increderea si credinta...
in modul acesta, tu n ai incredere nici in proprii tai parinti, nici pe ei nu i crezi cand iti spun ca ai ciorba la masa.... ce zici..ciorba?? nu cumva o fi supa? sau compot? ia mai bine sa l chem pe altul sa guste...daca o fi otrava?
trist...

pai ciorba o vad si o gust dupa care nu mai imi este foame

daca crezi, crezi!astazi crezi maine nu ! e o problema .ar fi bine sa te hotarasti .incertitudinea si sovaiala nu fac bine pentru a gasi trebuie mai intai sa stii ce cauti:57: daca gasesti vezi daca iti foloseste:23:dupa fa bilantul

Cu totii uneori ne mai simtim singuri pe lume. Dar nu-i chiar asa.
Daca am avea toata lumea alaturi de noi dar n-am avea binecuvantarea Domnului crezi ca am fi mai fericiti?

Imi pare rau sa aud ca esti trista.
Dar uite, ai o comunitate alaturi de tine care iti citeste mesajele si incearca sa te incurajeze.
Si sunt convins ca si parintii tai sunt alaturi de tine, poate numai nu-si dau seama ca treci printr-un moment mai dificil. Incearca sa te mai apropii de ei.

Nu fi atat de sigur.

Intrebari
 

Cu permisiunea dvs. o sa va pun si eu niste intebari:

- Pamantul e fix sau se roteste?
- Pamantul se invarte in jurul soarelui sau viceversa?
- Ce varsta aproximativa are Pamantul?
- Au existat dinozauri? Daca da, au fost contemporani cu oamenii?

Multumesc anticipat.

[quote=tailgunner4A;225753]Cu permisiunea dvs. o sa va pun si eu niste intebari:

- Pamantul e fix sau se roteste?

@@@@In starea in care suntem ACUM percepem pamintul ca fiind rotund si in rotatie.


- Pamantul se invarte in jurul soarelui sau viceversa?
- Ce varsta aproximativa are Pamantul?


@@@@Virsta pe care am stabilit-o printr-o CONVENTIE cu mintea noastra de acum


- Au existat dinozauri? Daca da, au fost contemporani cu oamenii?


@@@@ In materia fecala a lor nu s-au gasit urme de oameni deci NOI NU am fost contemporani.

Multumesc anticipat.[/QUOTE