Ca sa nu zic aberanta .
Nu stiu de ce in secolul XXI dam la o parte ce ne invata stiinta si folosim carti despre spiritualitate pentru concluzii semidocte.
Probabil si din cauza credintei ca exista suflet ca entitate separata.
Daca nu am fi inzestrati cu creier ,am percepe noi ca sintem un suflet (pe de-a intregul)?
Inima este folosita simbolic ca centru al afectivitatii ,ca loc unde se cuibareste dragostea
in timp ce ratiunea spunem ca o avem in creier.
Se face o legatura in felul nostru de exprimare cind unim inima cu creierul ,altfel s-ar ajunge la extreme care ne pot afecta .
Inima alege dragostea chiar daca e pentru ceva bun sau rau ,pe cind ratiunea rece ne ajuta sa alegem cele doua cai.

Dacă esti atat de ancorat in stiinta inseamna ca negi si Biblia pentru că, ultima data cand am verificat, sunt multe lucruri din Biblie pe care stiinta le contrazice şi in acest caz ma intreb care e rolul tau pe un forum crestin ortodox.

Una ,doua cind vorbesti de stiinta ,gata, negi Biblia.
Biblia ne-a fost data in scop spiritual spre a ne intoarce spre Dumnezeu .
Cei care o folosesc in stiinte exacte vor ajunge si prin drumuri infundate.
Asa ca prefer sa fiu mai precaut.
Pentru cautarea stiintifica Dumnezeu care a creat totul, ne trimite la ce ne inconjoara ca sa intelegem frumusetea lucrurilor create de El si sa le descoperim acolo ,nu in Biblie.
Nu uita ca Biblia e scrisa de oameni si nu va putea niciodata sa ne spuna absolut tot despre voia Domnului. In ea gasim tot ce ne trebuie pentru a -L descoperi pe Hristos ca sa fim mintuiti prin El si numai prin El.

aici m-ai pierdut :35:

Iata cateva pasaje din Biblie care dovedesc faptul ca atat evreii cat si crestinii aveau grija de sufletul celui trecut in lumea cealalta:

38. Dumnezeu deci nu este Dumnezeu al morţilor, ci al viilor, căci toţi trăiesc în El.
(Luca 20,38)

14. Şi aceasta este încrederea pe care o avem către El, că, dacă cerem ceva după voinţa Lui, El ne ascultă.
15. Şi dacă ştim că El ne ascultă ceea ce Îi cerem, ştim că dobândim cererile pe care I le-am cerut.
16. Dacă vede cineva pe fratele său păcătuind - păcat nu de moarte - să se roage, şi Dumnezeu va da viaţă acelui frate, anume celor ce nu păcătuiesc de moarte. Este şi păcat de moarte; nu zic să se roage pentru acela. I Ioan 5

35. Dărnicia ta să atingă pe toţi cei în viată şi chiar morţilor fă-le parte de dărnicia ta. (IIsus Sirah 7



20. Şi a zis Noemina către nora sa: "Binecuvântat este el de Domnul, Care n-a lipsit de mila Sa nici pe cei vii, nici pe cei morţi!" (Rut 2

17. Fii darnic cu pâinea şi cu vinul tău la mormântul celor drepţi, dar păcătoşilor să nu dai! (Tobit 4

43. Şi strângând bani după numărul bărbaţilor care erau cu el, două mii de drahme de argint a trimis în Ierusalim, să se aducă jertfă pentru păcat. Foarte bun şi cuvios lucru pentru socotinţa învierii morţilor!
44. Că de n-ar fi avut nădejde că vor învia cei care mai înainte au căzut, deşert şi de râs lucru ar fi a se ruga pentru cei morţi.
45. Şi a văzut că celor care cu bună cucernicie au adormit, foarte bun dar le este pus.
46. Drept aceea, sfânt şi cucernic gând a fost, că a adus jertfă de curăţie pentru cei morţi, ca să se slobozească de păcat. (II Macabei 12
Edit/Delete Message Reply With Quote

Si care e dovada de care zici? ;)

si eu pe tine
oare cum o sa reusiti sa-l intoarceti la Dumnezeu pe topcat cu asemenea explicatii fortate.
Il inteleg foarte bine ,pt ca de acolo vin si eu.
El inca nu isi da seama ca e ignorant . Probabil crede ca am aparut din hazard .
Oare cum de o functiona ceva asa mult timp intr-un spatiu al hazardului?
Care e sensul aparitiei vietii?

Iustin
ce vrei sa spui cu
38. Dumnezeu deci nu este Dumnezeu al morţilor, ci al viilor, căci toţi trăiesc în El.
(Luca 20,38)

Vii aia sint cu trup sau fara ? idem la morti

nu cred ca cineva si-a facut un scop, sper eu, de a incerca sa schimbe credinta cuiva, sau necredinta. topcat crede ca a aparut din maimuta, nu din hazard:15: recunosc ca nu stiu ce raspuns sa-ti dau cu spatiul hazardului si cum functioneaza, pentru ca eu traiesc intr-o lume paralela cu a ta, cea in care exista Dumnezeu :9:

Dar sa nu uitam ca este inspirata Scriptura. Corect, in ea nu se epuizeaza revelatia. Nu pot avea o interpretare "docta" daca nu am o pregatire duhovniceasca. Sa nu uitam ca s-a scris in Duh si nu poate fi interpretata decat in Duhul.

Nu e hazard, insa exista doar (acum) doua legi fundamentale si niste conditii initiale din care rezulta tot ceea ce exista in univers, inclusiv noi.
Am mai spus, aparitia vietii nu are un sens predeterminat, tocmai de aici problemele pe care le intimpina; universul nu a fost facut pentru oameni.

Dar cine spune că a fost făcut [doar] pentru oameni? Sunt atâtea lumi create de Dumnezeu în întregul Univers, şi probabil încă creează...

Si au trait fericiti pina la adinci batrineti si mai traiesc inca, daca nu cumva au murit

:36:

ai şi ceva argumente sau doar acelea lansate de Ellen White, fondatoarea sectei voaste? Le postez mai jos:

"În 1847, James şi Ellen White au publicat că ea a avut o viziune ce includea o privelişte a planetelor din sistemul nostru solar:
"La conferinţa noastră din Topsham, Maine, din noiembrie anul trecut, Ellen a avut o viziune a lucrărilor măreţe ale lui Dumnezeu. A fost condusă pe planetele Jupiter, Saturn şi cred că încă una. După ce şi-a revenit din viziune, a putut să descrie clar lunile lor, etc. Se ştie prea bine că nu cunoştea nici un pic de astronomie şi nu putea răspunde la nici o întrebare legată de planete, înainte să aibă această viziune." Cuvânt către mica turmă, p. 22
Iată cum descrie viziunea nepotul Arthur White:
Doamna White, în timpul viziunii, a început să vorbească despre stele, oferind o descriere strălucitoare a inelelor rozalii pe care le vedea a suprafaţa unor planete şi adăuga "văd patru luni."
"Oh," spunea liderul Bates, "acum îl vede pe Jupiter!"
Apoi, după nişte mişcări ca şi cum ar călători prin spaţiu, a început să descrie inelele în frumuseţea lor diferită şi spunea "văd şapte luni."
Liderul Bates exclama "Acum îl descrie pe Saturn."
Urma apoi descrierea lui Uranus, cu cele şase luni ale sale; apoi o descriere minunată a "cerurilor ce se deschideau," în slavă, spunând că e o deschidere către o regiune mai luminată. Liderul Bates a spus că descrierea ei întrecea cu mult orice descriere a cerurilor ce se deschideau pe care o citise vreodată la alţi autori. Ellen G. White: Primii ani, Volumul 1 - 1827-1862, p. 113
Alt martor al viziunii doamnei White despre planete
Iată o scrisoare scrisă de doamna Truesdail, care era prezentă când doamna White a primit viziunea despre "sistemul solar":
"Sora White avea o sănătate şubredă şi pe când ne rugam pentru ea, Duhul lui Dumnezeu a venit asupra noastră. Imediat am văzut că nu mai răspundea la stimuli pământeşti. Era prima ei viziune a lumii planetare. După ce a numărat cu voce tare lunile lui Jupiter, după aceea pe cele ale lui Saturn, a descris încântător inelele celui de-al doilea. Apoi a spus 'Locuitorii sunt un popor înalt, maiestuos, atât de deosebiţi de locuitorii pământului. Păcatul n-a pătruns niciodată aici.' După chipul zâmbitor al fratelui Bates, era clar că îndoielile lui din trecut cu privire a sursa viziunilor ei dispăreau repede. Ştiam cu toţii că acest căpitan Bates era un mare iubitor al astronomiei şi localiza adeseori multe din corpurile cereşti ca să ne înveţe. Când sora White i-a răspuns la întrebări, după viziune, spunând că n-a studiat niciodată sau n-a primit informaţii de nicăieri, s-a umplut de bucurie şi fericire. L-a lăudat pe Dumnezeu şi şi-a exprimat credinţa că această viziune referitoare la planete a fost dată ca să nu se mai îndoiască niciodată. "
(Extras din scrisoarea doamnei Truesdail, ian 27, 1891)" ("Minciuna albă" Walter Rea)

Ai văzut vreun adventist pe acest forum să aducă argumente din Ellen White? Obsesia aceasta legată de E.G.W am observat-o doar la ortodocşi. Unii nici nu mai pot dormi din cauza ei, numele ei le-a intrat până si-n semnătură ;)

Omule ,hai sa te intreb si eu ceva?
Cu ce te ajuta sa crezi ca totul e doar un accident ,si viata asta nu are nici o speranta in ceva mai bun?
Ce rost are sa existam?
Cum a aparut gindul? -multi filozofi se incurca aici
ca sa apara ceva coerent, functional,intr-un spatiu al hazardului fara o gindire un proiect cum iti explici tu atunci ca a aparut viata ? asa din prostie?
si de ce nu dispare viata dupa un minut sa zicem?
ce o fi fost in capul lui Isaac Newton sa caute raspunsuri la Apocalipsa 40de ani din viata.
Stii tu, ca educatia crestina a ajutat la inaltarea stiintei unde este acum? prin modelele de gindire. Aaa,ca au mai existat si farisei ignoranti e una si de asta nu am suferit eu bisericile si religiile.
Dar ia de studiaza marile personalitati ale omenirii si vezi ce educatie au avut .
si mai vorbim.

Pai si Topcat studiaza de zor! Nu sta el toata ziua pe forumul crestin ortodox? Cred ca a invatat de aici o gramada, ne-ar putea bate in teorie (chiar si in practica) pe multi dintre noi.

eu zic sa il lasi pe ovidiu in cautarile lui. Poate pina la urma se indragosteste de EGW .
Are impresia ca face un favor ortodoxiei postind acel link produs de baptisti.
Nici nu ma mira ca nu intelege nimic din ce afiseaza, scrise de unii sau altii .

:36:
Fireşte că am văzut. De când s-a deschis forumul acesta adventiştii de aici numai despre învăţăturile ei au discutat. Frumoasă manieră de a vă manifesta respectul şi abnegaţia faţă de acastă femeie. Aşa va rămâne mereu în inimile noastre, adică asimilând "adevărurile" ce va învăţat. :3:
Şi apropoo, ai intrat de curând într-o librărie adventistă? În ultima librărie în care am intrat (din curiozitate) mai mult de jumătate dintre cărţile expuse (cărţi, nu titluri !!! îi aparţineau mentorei voastre).
Al doilea adventist cu faimă la ora actuală ( Ben Carson), nu avea dedicat nici a douăzecea parte din spaţiul alocat profetesei voastre.

Păi hai să mă ajutaţi să înţeleg aceste scrieri "duhovniceşti" ale doamnei White. Ca să nu le reiau le aveţi mai sus.

Ce vină avem noi că adevărurile de nea I] ([sic[/i]), învăţat coincid cu cele ale Bibliei? Căci se ştie, noi avem treabă cu Sola Scriptura, nu cu Sola White.

Sincer, n-am intrat niciodată într-o librărie adventistă.

Wow! Deci ai intrat în mai multe librării adventiste. Omule, dar dumneata ai o problemă serioasa ...

Luati in calcul ca nu prea o sa va raspund la ce expuneti cu indirjire,pentru ca prin ce faceti ,dovediti un spirit nu prea duhovnicesc.Pe acesta directie EGW e foarte sus.
Poate o sa pricepeti ca BAZS o foloseste ca un stindard prin scrierile ei pt PR.
Viata BAZS a fost mult prea intensa si nu s-a format numai prin EGW.
Dar asta nu aveti cum s-o stiti pt ca nu va intereseaza decit aruncarea cu noroi in oricine nu e din credinta dreapta.
Poate o sa aflati ca de bine ce se intelegea cu conducerea bisericii la un moment dat a stat vreo 10 ani prin Australia,si a si precizat ca prin ce scrie vrea doar sa-L ridice pe Cel care a inspirat-o. Dintotdeauna au fost credinciosi pro sau contra ei ,cum sint si azi . Eu sint din cei care au o atitudine mai rezervata .
Dar oricum am gasit in mai multa intelegere biblica in aceasta biserica decit in cea in care am crescut. Diferenta de educatie specifica blocului estic ,care a fost influientata si de religia practicata in tara noastra.De aceea si sintem unde sint ,in coada europei.
Daca vreti sa fiti onest puneti alaturi in semnatura si link-ul oficial al ei.
Sper sa aveti aceasta tarie .
Daca nu , Domnul sa te aiba in paza de duhul care te mina

Din cate am observat eu pe ovidiu nu-l mana nici un duh....EGW avea un duh ( de ii producea spume la gura si o trantea la pamant) care inca mai pune stapanire pe simpatizantii dansei.
Domnul sa-i izbaveasca .

Unde am spus eu ca nu viata nu are nici o speranta in ceva mai bun? Din contra, am spus ca, chiar daca omul e dobitoc si distruge planeta, viata nu va disparea asa de usor. Viata nu e numai omul.
Nici unul prestabilit. Ne alegem noi rostul. Nu e frumos?
Filozofii, asa cum si marii revelatori, stind numai in cur si gindind, nu vor putea sa ii dea de capat. E nevoie de cercetare stiintifica. Care ne arata ca gindul (banuiesc ca vroiai sa spui constiinta) apare treptat, ca nu are o existenta de sine statatoare si ca face parte integranta din noi.
Pentru ca, repet, universul nostru nu e un spatiu al hazardului total. Exista niste legi clare ce guverneaza universul nostru, dar ele sint mult mai simple, mai elementare, decit cea a necesitatii aparitiei vietii.
pentru ca aceleasi legi, reguli, care au dus la aparitia vietii, ramin valabile in continuare si avem motive sa credem ca vor ramine asa si mai departe
nu stiu, eu consider ca fiecare are dreptul sa aibe pasaricile lui
mai vorbim. ma documentez si mai vorbim

M-am documentat: Newton a fost un exponent al gindirii stiintifice crestine, e adevarat. Dar sa nu uitam ca el a redescoperit calculul diferential, inventat de Arhimede si pierdut in negura evului mediu, declansat de obscurantismul religios.
Nu putem ignora si factorul de regres pe care il induce religia, pe linga cel de progres.

eu pot :25: am ramas doar putin pe ganduri la ce a scris John Whiteford despre Sola Scriptura:67:

Orice exerciţiu de imagine te pune pe gânduri. Sper că n-ai lăsat încă la garderobă discernământul.

dar tu? (ma refer la discernamant):78:

Da. :78::78:

Cred ca am gasit un verset despre pomenire.In sfaturile lui Isus,fiul lui Sirah(parca),exista un verset cam asa:
"dati daruri celor vii si mai multe daruri celor morti"

Aveti si cu Sola White...nu pomeniti voi aici, pentru ca simtiti ca e o pata neagra asupra Adventistilor, dar incapatanarea bat-o vina nu va lasa sa acceptati si eroarea principala care a condus spre aparitia acestui cult/secta...ce-o mai fi si asta!

De ce nu recunosti si expui adevarul legat de cum decurg lucrurile in cadrul comunitatilor adventiste "veritabile", cum ar fi cele din Germania de exemplu in care White este prezenta si simtita in fiecare por adventist??...cunosc o tipa care numai carti scrise de D-na White avea prin casa, le studia si se raporta la ele clipa de clipa. Totul era interpretat de ea, era si nutritionist, interpreta si Sola Scriptura dupa principiul "Sola White Capacita di Intepretare", si medicina si tot ce vrei....cred ca le stia pe toate femeia aia " in opinia" ei si a adventistilor evident :71:. Daca acea tipa era novice, se initia si in faza aia primise si cartile astea, e logic ca numai adventistii i le dadusera, ca ei sunt singurii care cred in White...doar nu catolicii, nu crezi?

Sa inteleg ca acum nu se mai respecta absolut nimic din ce a spus si instituit White????:13:... pentru ca daca e pe asa, inseamna ca nu mai sunt eu la curent cu starea actuala a lucrurilor....

Era și normal ca "dovezile" să vină dinspre zona apocrifelor. ;)

Nu prea mai ești la curent, ai dreptate. Și mă miră faptul, deoarece în Germania unde locuiești, adventiștii sunt printre cei mai reticenți vis a vis de scrierile Ellenei White

Nu prea pomenim de ea pe aici datorită prejudecăților. Și nici nu ne așteptăm să aveți o atitudine pozitivă atâta timp cât aveți rețineri și față cărțile Bibliei.

Pardon, cred că eu nu am formulat cum trebuie. Într-o librărie "creştină", cu nume de genul: "Sola Scriptura" sau "Maranatha".
Paradoxal în aceste librării "creştine" întâlneai doar titluri de genul "Cum să ducem o viaţă sănătoasă" (titlu atractiv pentru toţi vegetarienii, se cunoaşte faptul că adventiştii nu consumă anumite cărnuri, sau nu consumă deloc carne), "Adevărata zi de odihnă" şi binenţeles "Tragedia veacurilor" carte de căpătâi pe care fiecare "creştin" trebuie să o aibă, apărută în mai multe ediţii, într-un format de excepţie şi cu coperţi atrăgătoare.

:61: Sunt totuşi uluit. Nu sunteţi la curent cu marile apariţii editoriale!!! Nu sunteţi la curent cu lucrările domnului Lucian Cristescu, ale lui Dan Appel, sau cu prestaţia excepţională a chirurgului Ben Carson. Toţi oameni care "l-au primit pe Mântuirorul lor personal în viaţa lor"?
Cum se face atunci că nu sunteţi la curent nici cu Biblia sau istoria Bisericii lui Hristos? Cum vă petreceţi timpul dacă nu studiind? Scriind tot felul de prostiuţe pe forumul ortodox, şi dvs şi celălalt sâmbătar?
De fapt, au grijă cei de la "adunare" să vă împartă cărţile de îndată ce apar. Până la urmă acesta e adevărul, pentru că aici pe forum au fost postate de către sâmbătaşi texte din monumentala fiţuică "Adevărata zi de odihnă" şi din lucrarea de bază a sectei voastre "Tragedia veacurilor" de Ellen G. White.

Hai sa zicem ca aceste lucruri se intamplau acum cca 2 ani in urma( deci orice s-ar spune, foarte recent), iar scrierile lui White erau chiar singurele pe care le citea acea femeie...singurele si multe, nu o singura carte!!!!Tipa era novice, deci abia era " initiata" de adeptii adventisti, si numai prin aceste scrieri si nu si prin intermediul altora...si de asta nu inteleg de ce se afirma ca Adventistii nu cred in ce spune White!!!!

De asemenea Adventistii si-au structurat si initiat cultul pe baza celor spuse de White, ori cum ar putea acum sa nu mai creada in acele lucruri, cand le respecta cu sfintenie, nu e un paradox???....:confused:

Uite ca atat am putut observa eu despre adventistii din Germania, de prin zona Frankfurt-ului...in rest nu am putut observa altceva.

Când vă reveniți din uluială, aflați că se pot achiziționa cărți și din librării neadventiste. Am aflat recent de o întâmplare amuzantă: Preotul ortodox dintr-un sat a achiziționat tot stocul din Cartea anului ca să-l distribuie credincioșilor săi, după ce a fost încântat de conținutul cărții. Nu mai e nevoie să adaug ce confesiune avea autorul cărții. Iată că rețeaua de distribuție a literaturii poate ocoli uneori librăria. :)

Situația e mai veche de 15 ani... Se pare că "tipa" era o excepție. Fericită- zic eu- ca să nu mă interpretați greșit.
Nu am spus că adventiștii nu mai cred ce spunea White, atât că nu prea îi mai citesc cărțile. Tot ce a scris ea nu contrazice învățătura Bibliei.

Pai fara aceste scrieri Adventistii de fapt nici nu ar avea identitate...asta e adevarul, si l-am vazut cu ochii mei, ei numai ce a scris aceasta femeie respecta. Pentru ei este practic o adevarata zeitate/idol in adevaratul sens negativ al cuvantului, dar nu inteleg de ce nu vor sa recunoasca acest lucru...

Pentru că nu este adevărat. Eu nu am văzut nici un adventist să pupe cărțile ei sau să se închine lui Dumnezeu cu cărțile ei în față. Aceasta ar însemna să facă din ea "o zeitate/idol", nu-i așa? Nu e nevoie să răspunzi, de o consideri întrebare capcană ;)

Pai nu are cum sa fie o exceptie, ca doar a primitr-o exact din campusul adventist....acuma doar daca intreg campusul ala o fi vreo exceptie, dar din pacate nu e constituit numai din ea si inca o persoana " ratacita", ele fiind singurele exemplare din muzeul celor care asculta tot ce a emis White.

Chiar cum s-ar putea explica decizia de a inlatura din alimentatia unui copil de 6 ani, laptele, untul, ouale, carnea de orice fel...deci absolut orice prajitura, budinca, ciocolata sa contina numai lapte si produse de soia????...sincer nici lucrul asta nu il pot intelege...

Sau explicatia data unui astfel de copil, cum ca cei care consuma alimentele interzise lui...mor mai repede? E normal sa dai astfel de explicatii unui copil pentru a distorsiona realitatea si a-l face sa creada in Adventism????