Frate, juramintele ti le face doar iubita ta, eu nu fac asa ceva... daca voiesti sa crezi asa, bine, daca nu... iarasi bine !

Motivul ca nu ai ce discuta cu un om care nu porneste de la prezumtia de vinovatie e o aberatie.
Nu tin sa fac vreun dialog cu cei care nu pot purta un dialog.

Ehe, Topcat... Daca eu vedeam in tine maimutzica de la semnatura, nici nu ma sinchiseam... Uite, vezi, dl Zaharia ti-a spus frate (si nu cred ca are un frate maimuta). Uite, ia o pilda despre oameni si animale care mi se pare mie ca e potrivita in context:

Şi iată o femeie cananeiancă, din acele ţinuturi, ieşind striga, zicând: Miluieşte-mă, Doamne, Fiul lui David! Fiica mea este rău chinuită de demon.
23. El însă nu i-a răspuns nici un cuvânt; şi apropiindu-se, ucenicii Lui Îl rugau, zicând: Slobozeşte-o, că strigă în urma noastră.
24. Iar El, răspunzând, a zis: Nu sunt trimis decât către oile cele pierdute ale casei lui Israel.
25. Iar ea, venind, s-a închinat Lui, zicând: Doamne, ajută-mă.
26. El însă, răspunzând, i-a zis: Nu este bine să iei pâinea copiilor şi s-o arunci câinilor.
27. Dar ea a zis: Da, Doamne, dar şi câinii mănâncă din fărâmiturile care cad de la masa stăpânilor lor.
28. Atunci, răspunzând, Iisus i-a zis: O, femeie, mare este credinţa ta; fie ţie după cum voieşti. Şi s-a tămăduit fiica ei în ceasul acela.

Nu stiu eu cat de convinsi erau oamenii din pasajul tau, dar vad cat de convinsa era femeia asta.

Sa inteleg ca daca te-ai teleporta in timpurile acelea ai accepta fara cricnire legea adulterului si nu ti s-ar parea imoral modul in care e pedepsita femeia adultera.

Asta chiar e de SF! :)))) Dar spune-mi cum m-as teleporta, ca in filmul ala, Vizitatorii, cu mentalitatea mea actuala, in blugi si cu laptopul in geanta sau m-as naste in timpul ala, cu mintea tabula rasa, judecand dupa legea firii si dupa o constiinta care palpaie?

Am eu aici teleportorul, te cuplez acum.
Spune-mi cum te simti in rindul credinciosilor lui Moise. Nu al plebei care nu crede, ci in mijlocul celor care cred si ii urmeaza sfaturile.

Sau, stai sa inteleg: aia erau cu mintea tabula rasa, judecind dupa legea firii (ce o fi aia) si cu o constiinta care pilpiia?

Draga Madalina, multumesc, si sa stii ca nu m-ai suparat sau smintit, nici tu nici ceialti. Cum scrisesem, va rog sa nu o luati personal, tu si ceilalti. Mi se intampla sa fiu exasperata de unele idei care se propaga pe acest forum, si printre crestini in general. Asta pentru ca iubesc credinta ortodoxa si imi pare rau sa o vad tratata asa. Uite, ateii rad de noi pe aici...
Dar ai dreptate, si eu prefer sa vad paharul pe jumatate plin ;-) Altfel n-as mai fi ortodoxa, de altfel.

Multumesc celorlalti pentru ce au mai scris ca reactie la mesajul meu suparat de aseara!

In legatura cu parintele Arsenie Boca, eu am auzit ca a fost un parinte duhovnicesc, si nu neg acest fapt, dar anumite din ideile lui despre casatorie iar acum si despre feciorie le consider false, si pur si simplu neortodoxe, chiar daunatoare pentru conceptia crestina asupra acestor lucruri. Felul in care le imbraca in teorii 'stiintifice' ma revolta, de altfel. Ma mira ca un om destept ca Zaharia si care e si medic le poate lua in serios.

Promovand astfel de idei, vom ajunge sa avem in Biserica mai mult oameni cu probleme, care nu isi integreaza cu adevarat sexualitatea in viata lor duhovniceasca, ci o reprima, iar toti oamenii normali, care vad in sexualitate exprimarea fireasca a dragostei, vor pleca si vor trai in afara Biserici aceste lucruri.

Or Biserica le-a binecuvantat si a facut din casatorie o taina. Relatia trupeacsa este pentru un cuplu crestin un loc de unire si a sufletelor, este si o expresie a iubirii lui Dumnezeu si a unirii lui cu omul, este si un mod de a fi. Sexualitatea face parte din fiinta noastra, iar noi nu o traim ca animalele, numai ca sa ne inmultim. Se stie ca sexualitatea umana este foarte legata de psihic, spre deosebire de animale, iar noi crestinii credem ca este legata si de suflet-duh. Or cand p. Arsenie Boca spune 'este oprit cu desavarsire sa ai relatii trupesti cand nu mai poti avea copii' sau cand esti insarcinata, sau alaptezi etc etc, si ca relatia trupeasa este 'permisa' numai pentru nastere de prunci' el ne aduce la niveul animalelor reproducatoare.

Nu imi este rusine de revolta mea si nici de a critica un om altfel mult mai inaintat in credinta decat mine, pentru ca nu consider ca altcineva in afara de Hristos si Maica Domnului poate fi perfect si nu poate si gresi.

Imi place. Adanc si logic !!! :105::105::105:

Mai bine m-ai teleporta in antichitate, ca imi place mai mult. Uite, vezi, ce randuieli bune are Dumnezeu, daca lasa sa ma nasc in timpul ala sau daca tu ai fi avut un teleportor, cine stie ce nazbatii as fi facut pe acolo! :))))) pai cred ca ma ucideau cu pietre de cum ma vedeau :)))))) si nu ma mai puteai teleporta la loc, ca sa iti spun cum a fost!
Acum, serios vorbind, fiecare om e, in mare parte, un produs al mediului. cand am spus mintea tabula rasa, m-am referit la faptul ca daca m-as fi nascut din nou, folosind aparatura ta sofisticata, nu as mai fi avut (probabil) ideile si mentalitatile pe care le am acum, ci m-as fi modelat in functie de ideile propagate in acea vreme. Iti dai seama ca erau si oameni care se ghidau, si care nu se ghidau dupa aceste legi, cei mai multi probabil ca erau caldicei. as fi imbratisat sau nu ideile epocii. M-am referit la legea firii (sau a constiintei) pentru ca aceea o avem cu totii, indiferent daca il cunoastem sau nu pe Dumnezeu - http://biserica.org/Publicatii/1995/NoIV/14_index.html E constiinta aia care ne mustra, gen: nu e bine sa fii gelos pe femeia ta si sa o faci sa treaca prin asta! ;) am zis ca palpaie, pentru ca se gaseste intr-o masura mai mica sau mai mare la om. Nu stiu sa iti spun concis ce as fi facut, dar iti spun sigur ca nu as fi hulit si as fi avut nadejdea ca Dumnezeu ma va pazi si imi va arata calea. Asta daca l-as fi cunoscut pe Dumnezeu. Daca nu l-as fi cunoscut, as fi avut o lege a firii, care mi-ar fi spus, uite, e pacat sa faci aia, sa faci ailalta, eu as fi ascultat sau nu. Slava Domnului ca traiesc in Romania secolului XXI! Mie mi-ar fi placut sa te teleportez in timpul in care a fost creat primul om, sa vezi ca nu din maimuta s-a tras! :P

Nota: +10(zece)!!!!!
Ps-pentru raspuns,nu pentru atrocitatile savarsite....
Nu putem sa fim doar azi suparati pt. ..... asa ceva!!!!!

imi cer scuze am gresit : Sunt suparata pe cele ce fac avort !

Intrebarea este daca Dzeu a dat acea lege sau era o lege a firii.

Atreides, ce mai cauti pe un site ortodox daca nu vrei sa te" holbezi la Doamne Doamne pentru eternitate?".

Eu am inteles,Violeta, dar mai sunt persoane ,,focusate" pe cuvantul,,azi".
Multa sanatate, Doamne-Ajuta!

O fi dat-o maimutoiul! :51:
Citez primele randuri din articol:
Acum voi zice cateva cuvinte si despre constiinta, ca cine isi pazeste constiinta sa curata, negresit moartea il gaseste fericit si pregatit. Constiinta este judecatorul cel drept pe care l-a pus Dumnezeu inlauntrul nostru.
Constiinta nu poate fi reflexia materiei in veacul veacului. Ea este glasul lui Dumnezeu in om si ea pururea il mustra, cand greseste : " Omule, de ce ai facut asta ?"

Aceasta lege a firii o au si chinezii, o au si crestinii, o au si budistii si brahmanii si mahomedanii. Este legea cea dintai pe care a pus-o Dumnezeu in inima omului de la creatie, dupa care s-a condus lumea pana la Legea cea scrisa.


Ce n-o fi clar? :106:

Altfel cum crezi ca stiau oamenii ce e bine si ce e rau inainte de Legea cea scrisa?

Deci era bine sa ii dea banuitei de adulter sa bea nu-stiu-ce sa i se umfle burta si sa i se usuce coapsa, doar ca sa o incerce?

Topcat, eu nu imi pot pune asemenea probleme... Cine sunt eu sa hotarasc ce e bine si ce e rau pentru o anumita persoana? :106:

Pai cum? Ai spus ca Dzeu e drept, Moise spune ca are legea de la Dzeu. Ma asteptam sa spui ca e bine ;)

Insidios ca intotdeauna! :4: Nu am vrut sa cad in cursa si sa dau un raspuns transant. De altfel,nu eu hotarasc ce se intampla cu biata femeie, asa ca nu am de ce sa spun daca e bine sau rau, pentru ca asta ar insemna ca ma pun intr-o pozitie superioara si sa arat cu degetul pe unul sau pe altul. Nici nu putem fi mai milostivi decat este Dumnezeu.

Spuneti ca n-am dreptate ;)

Cu ce anume? :) Dreptatea nu e a noastra, e a lui Dumnezeu...

N-ai dreptate.

N-ai dreptate.

Rugaciunea copilului nenascut
 

Rugaciunea copilului nenascut

"Sarut mana, mamicuta mea,
Sunt eu, cel din pantecele tau care-ti soptesc la ureche cat sunt de speriat, de trist si de indurerat pentru ca vrei sa ma omori, crezand ca-ti sunt o grea povara...

Tu nici nu stii cat e de greu sa nu-ti aud cantecul de leagan, sa nu ma bucur de mangaierile tale, sa nu iti vad chipul, maicuta draga! Cat as vrea sa ma cuibaresc la pieptul tau izvorator de tihna, liniste si dragoste! Ce puternici am putea fi impreuna, cum am invinge toate necazurile si, mai ales, ce frumoasa ar fi viata alaturi de tine! Dar tu vrei sa ma ucizi...

As vrea si eu sa ma pot bucura de frumusetea cerului senin, sa alerg pe campul inflorit si sa-ti impletesc mandra cununita. Nu te gandi ca sunt mic si neputincios pentru ca, primindu-ma pe mine in viata ta, mamico, pe Pruncul Hristos il primesti.

Mamico, trebuie sa-ti marturisesc ce frica-mi este de lama taioasa a chiuretei care ma va sfasia curand si ma va transforma in bucatele fara viata care vor ajunge la gunoi...!

Oare tu nu auzi cum imi bate inimioara si cum tremur de frica? Eu iti aud foarte bine inima de aici, din burtica ta.

Mama, as vrea sa ma pot uita in ochii tai si sa te rog sa ai mila de mine, sa-ti zambesc dragalas - cum numai eu stiu - si sa te strang in brate cu manutele mele grasune. Vreau sa-ti dau forta si curaj, incredere si convingerea ca NU omorandu-ma pe mine vei scapa de necazuri, ci abia atunci vei da de greutati, pentru ca-l vei mania pe Bunul Dumnezeu.
Imagineaza-ti ce inseamna pentru mine sa port povara nedreptatii tale, cand ma dai nu numai mortii pamantesti, care e atat de grea si de dureroasa, dar ma lipsesti si de lumina lui Hristos.

Acum, in ultimul ceas, ma rog Maicii Domnului sa te lumineze si sa-ti dea putere, intelepciune si un pic de dragoste si mila pentru mine, cel ce sunt trup din trupul tau, suflet din sufletul tau, copilul tau nevinovat si nenascut. Amin!"

mi-au dat lacrimile ......

Eu tot nu inteleg: copilul avortat nu ajunge direct in rai?

Eu sunt sigura ca ajunge.Cred ca cel care a scris aceasta rugaciune cam exagereaza la acest aspect imprimandu-si,probabil,propriul punct de vedere.
Altfel,insa,este destul de miscator textul si poate da de gandit celor ce sunt atat de inconstienti si ajung sa recurga la astfel de metode.
Stiu ca pe acest forum sunt destui cei care sunt contra mijloacelor de contraceptie,insa,avand in vedere ca traim in societatea de acum,sunt mai mult decat indicate.
Nu poti impune nimanui sa traiasca intr-un anumit fel daca el nu simte,de aceea macar lasa-l sa se foloseasca de mijloacele necesare pentru a preveni aceasta crima care este avortul.

Un link foarte folositor
 

http://video.google.com/videoplay?do...49401540399182
Postez acest link si aici pentru cei care au copii adolescenti.

Parintii bisericii zic ca nu, pentru ca nu sunt botezati, nu li s-a sters pacatul stramosesc, nu si-au dus crucea in lumea aceasta, oricat ar fi fost ea de grea/usoara etc.
Apoi, mai e un aspect, daca s-ar fi ajuns asa de usor in Rai, toate mamele ar fi avortat ca sa le ajunga copiii in Rai, probabil ar fi disparut si omenirea si am fi toti in Rai, fara sa meritam neaparat sau fara sa fi castigat prin luptele cu noi si pacatul acest loc.

Referitor la contraceptie, zic pentru ultima oara: s-a demonstrat stiintific ca fecundarea se produce dar ca omul astfel format este eliminat la prima menstruatie! Cred ca stim cu totii cum se cheama asta...n-are rost sa mai insist. Nu e vb de a impune cuiva ceva, nici Dumnezeu nu ne forteaza cu nimic si nici noi n-avem dreptul acesta, dar uneori mi se pare ca oamenii aleg calea cea mai usoara si se fac ca nu vad, insa constiinta are un mare cuvant de spus si poate fiecare din noi ar trebui sa ne oprim din cand in cand si s-o ascultam.
- Revin si spun ce a zis Mantuitorul: Lasati copiii sa vina la Mine si nu-i opriti! Cum au talcuit parintii acest verset? Dumnezeu are un plan cu fiecare fiinta pe care o creaza! Iar prin avort acest plan nu se mai aplica, deci voia Domnului nu e implinita si multi dintre noi stim ca voia Lui e cea mai potrivita pentru noi!
- Apoi, de ce l-a pedepsit Dumnezeu pe Onan? Ce facea el? Isi ferea sotia sa nu aiba copii si Dumnezeu n-a suportat acest lucru
- Tot El a zis primilor oameni: Cresteti si va inmultiti si umpleti pamantul! N-a zis cresteti, avortati, folositi contraceptive/prezervative si va distrati ca moartea e departe si voi nu o apucati!
- Aud deseori refrenul: " Mai bine te feresti decat sa faci 20 de copii si sa n-ai ce sa le dai sa manance" sau " Decat sa-l nasti bolnav si sa se chinuie si el si tu, mai bine nu."
Am doua raspunsuri pentru asta: 1. Dumnezeu nu ne lasa sa murim de foame ( vezi Predica de pe munte). Si daca tu ceri cu insistenta copii, logic ca ii si primesti, de aia Biserica a pus si perioade de infranare, de altfel si animalele au anumite perioade de inmultire...Plus ca Dumnezeu nu va da nimanui mai mult decat poate duce!!!( Vezi Iov) Daca am retine si am CREDE asta...ar fi excelent!
2. Daca Dumnezeu trimite un copil bolnav, are El o RATIUNE, poate insasi cresterea acelui copil este crucea parintilor si se mantuiesc. Si se mantuieste si copilul.

Pana la urma alegerea este a fiecaruia, dar haideti sa nu ne facem ca nu vedem sau ca nu stim una, alta! Nu mintim pe nimeni decat pe NOI INSINE! Ati vazut ce ne suparam cand ne mint altii...dar cum e sa ne mintim pe noi insine??? La Judecata n-o sa putem zice: N-am stiut Doamne! Ca o sa strige constiinta tare de va afla tot pamantul si daca azi ne rusinam cand afla cativa cunoscuti ca am mintit, cum o sa ne rusinam atunci cand vor afla miliarde de oameni ca am mintit...
Noi oamenii complicam atat de tare lucrurile...la Dumnezeu toate sunt simple, grozav de simple si de frumoase...:)

Ia uite ce il intereseaza pe Topcat!:) Pai ce, evolutionistii cred in rai sau in iad? :25:

:) Inca nu s-au hotarit, se asteapta urmatorul sinod :)

Depinde ce intelegi prin rai si iad. In sensul asta, eu cred in viata vesnica.

Madalina, parintii Bisericii, cei rasariteni, NU spun asa ceva.
Asta este o teorie catolica, si are la baza o dostrina despre pacatul originar care nu este recunoscuta de ortodocsi, aceea ca pacatul originar este un fel de vina pe care o mostenim de la Adam, si fara de care suntem destinati iadului (ea vine de la fer Augustin, desi el nu a formulat-o chiar asa).
Ortodocsii nu spun, cum au spus catolicii atata vreme, ca un copil mort nebotezat nu poate fi mantuit. Mantuirea lui este o taina, sigur, ea este altfel ca a noastra, dar daca te uiti la putinele scrieri amle parintilor despre acest subiect, vezi ca nici nu isi pun problema ca un copil mort inainte de termen nu ar ajunge la Dumnezeu (este o scriere a sfantului Grigorie de Nissa in acest sens).
Faptul ca un om ajunge in rai nu este un motiv sa il omoram! Altfel, ar fi un lucru bun sa strangem de gat copilul imediat ce-l scoatem din scristelnita, nu? :68:
Un copil mort nebotezat este nascut cu pacatul originar, insa ce inseamna asta? Ca este nascut sa moara, este nascut cu o slabiciune a firii care il va impinge spre pacat si il desparte de Dumnezeu, daca creste si ajunge capabil sa pacatuiasca. Insa daca moare, relatia lui cu Dumnezeu se va desfasura pe alte cai, necunoscute noua.

Nici o revelatie in sensul asta?

Madalina, mamele nu avorteaza ca pruncii lor sa ajunga in rai. Iar daca ar face acest lucru, ar da dovada de necredinta. Nepasarea fata de prunc duce la avort. O mama care isi doreste ca pruncul sa ajunga in rai, va depune tot efortul sa-l nasca, sa-l creasca, sa se bucure de viata... caci raiul nu este lipsa vietii, ci plinatatea vietii.

Totusi, nu e o contradictie aici?
Daca raiul e scopul vietii unui crestin si daca acel crestin nu e egoist, nu ar trebui sa faca in asa fel incit cit mai multi oameni sa ajunga in rai, prin orice mijloace?

Erau niste desene animate, "si cainii merg in rai":108: :25:. parafrazand, "si maimutelele merg in rai" :51::25:Serios acum, mie mi se pare foarte greu de inteles ca un ateu (id est, persoana care nu crede in Dumnezeu) crede in viata vesnica... Ce intelegi tu prin viata vesnica? Eu inteleg, pe scurt, prin rai si iad, viata vesnica, fie in fericirea slavei lui Dumnezeu, fie in chinurile nevederii Sale.

Atata timp cat Dumnezeu se roaga de oameni sa isi schimbe purtarile nu oamenii se roaga lui Dumnezeu sa-i ajute, de ce ar lasa sa intre toti in Rai. Singuri se lipsesc de el prin libera alegere. Fiecare face ce vrea si ce ii place nu ce ii place lui Dumnezeu.

Tot serios, daca iei in considerare ceasul biologic ai sa vezi ca niste simple calcule iti arata ca traiesti vesnic, daca iei ca reper acest ceas.

Euchiar nu pricep asta, poate ma lamuresti tu. Eu inteleg viata vesnica numai in legatura cu Hristos.