Exact, este o legatura intre pozitia corpului si starea psihica si nu trebuie sa fii practicant de yoga ca sa-ti dai seama de lucrul asta.

Care nu crede, poate sa incerce sa-si faca rugaciunile de seara tolanit in pat (binemersi fiind, fara probleme) in loc sa stea in picioare sau in genunchi si sa-si urmareasca starea interioara (presupunand ca are totusi suficient discernamant duhovnicesc pentru a face distinctia intre cele doua).

Da, interesanta formulare.
Asa cum mi-a zis mie parintele ca la o femeie insarcinata purtarea sarcinii este o forma de post.

De ce se ingenuncheaza? Unii o vad ca pe un formalism, un gest interior.
Dar este fals.

Cand trupul ingenuncheaza, si sufletul ingenuncheaza, isi insuseste smerenia ca fel de a fi si de a se raporta la Creatorul sau, si in acest fel devine receptiv fata de Har..

Si legatura este valabila si invers, asta pentru ca am fost creati atat cu trup si suflet si combinatia, legatura dintre ele ne defineste ca om.

Un om satul, un om comod este deja plin de sine, nu se desarta prin smerenie, nu-si vede goliciunea si nevointa, nu poate implora, nu poate cere, nu poate primi.

El asista, asculta, vede dar nu primeste ceea ce are nevoie cu adevarat..

corectie * unii vad ingenuncherea ca pe un gest exterior.

Dar de fapt este in definitiv unul interior.

Frate draga, m-ai facut curioasa si ti-am citit profilul, dar... nu prea am avut ce citi. Iar in ceea ce priveste varsta, stralucea prin absenta. Asa ca mai bine las-o pe Dorina, ca si-a trecut varsta corecta, spre deosebire de altii, nu spun cine, persoana importanta.

Dar oare bancutele si scaunele vor rezolva eventuala anemie a enoriasilor? Cred ca nu.
In ceea ce-i priveste pe catolicii, care se crucesc... n-au decat sa se minuneze.
Statul jos doar in timpul Sf. Liturghii, doar ne face mai putini rezistenti. Pentru cei, care sunt atenti la Liturghie si participa cu raspunsuri, timpul este scurt.

Ancah, INCA vorbesti din perspectiva omului occidental care ARE INCA DESTUL LA TESHCHELIE..stai sa vezi in curind la ce cozi vor sta batrinii pentru supa si senvisul saracului. Si da, bancutele amelioreaza suferinta anemicilor si a diabeticilor care s-au aruncat in COCA _COLA in anii 90.

Mai putin rezistenti LA CE?..... coboara pe pamint Anca!..nu mai pluti!

Ce sa-ti mai spun, Andrei, decat ca noi aici tinem Sf. Liturghie intr-o biserica cu banci. Cu toate astea la noi in biserica unii stau jos, iar altii prefera sa stea in picioare; dar toti se ridica de pe scaune cand preotul se intoarce spre enoriasi pentru a binecuvanta.
Iar eu, stand in picioare, sunt cu picioarele chiar pe pamant.
Cat despre "TESHCHELIA" mea, nu ai tu de unde sti ce si cum.

Folosind o exprimare eufemistica putem aprecia threadul si postarea initiala, fara a incerca sa intram in amanunte , astfel :
o postare slabuta, cu idei disjuncte si fara o baza reala ; consideratii absolut formale , fortate si fara legatura intre ele !

Ca un om sa desvolte o carenta alimentara sunt necesari multi ani de alimentatie desechilibrata, sub necesarul fiziologic (depinde la ce se face referirea: vitamine, minerale, calorii.)insotiti de o activitate psihofizica ridicata, comsumptiva care sa spolieze rezervele (in totdeauna suficiente pt. multe eforturi !)si sa reliefeze aportul ca insuficient .
In al doilea rind, f. rar carentele pot determina sincopa(lesin) in conditii normale ci doar uneori(in cazuri f. avansate) si si atunci in conditii solicitante (de intensitate si durata). Care este deci , legatura dintre lesinurile din biserica si modul de alimentatie ? Povesti toata lumea poate construi dar oamenii respectabili, culti , cu discernamint si experienta de viata nu pot face legaturi intimplatoare intre ...aparente !
Dar cred ca ati sesizat destul de bine faptul ca oamenii care lesina isi revin la aer sau cu alte cuvinte lipsa lor brusca , frusta , este de aer si nu de vitamine sau calorii . Isi revin cu administrarea de aer proaspat si nu de vitamine si calorii proaspete !Daca ramin la locul lesinului si li se administreaza vitamine si minerale nu isi revin spectaculos . Nu ati dus insa pina la capat ideatia corecta.
Cit priveste statul in biserica , sensul de jertfa si decenta a acestuia, lipsa bancilor in biserica ortodoxa si ,,grozavul supliciu" de a sta cu ,,intelepciune drepti" la sfintele slujbe deja depasim consideratiile initiale ale threadului si dam intr-un lucru fara nici o legatura cu mincarea, vitaminele, caloriile si atitudinea relaxata pe fund de la sindrofii si chermeze !

Ar fi lipsit de sens sa reluam acum invatatura ortodoxa despre rostul statului in picioare la liturghie. Sunt numeroase articole pe forum despre aceasta atitudine, pareri ale parintilor bisericii , mai vechi si mai noi, despre parinti batrini mai ales monahi (acestia se nevoiesc cu cinste , nu precum noi mirenii !) sau si mai abitir cazuri numeroase de batrini neputinciosi ori suferinzi de cancer (vezi situatia parintelui Paisie Aghioritul) si care stateau intreaga liturghie in picioare fara a lesina sau a se vaita de vreo carenta ; si sa nu uitam ca ei ar fi fost cei mai indreptatiti sa aibe tot felul de carente ! De asemenea nu mai are rost sa vorbim despre nevrednicia , ispitele si incercarile cu care enoriasul ,,cinstit si nevinovat" este permanent ispitit , mai ales la sfintele slujbe .
Asadar, nici o legatura intre mincare , lesin , biserica, lipsa bancilor sau a scaunelor in biserica . Va recomand sa cititi cu mare atentie lucrarea ,, Razboi in vazduhul inimii". Va v-a lamuri care sunt adevaratele carente ale asazisului crestin ce produc lesin in biserica ! Cit despre alimentatie, cit de usor sau de greu este sa dezechilibrezi un organism si cit timp ii trebuie , sunt lucruri mult mai complicate decit par la prima vedere . Mai simplu este sa fim umanisti decit duhovnicesti si sa incurcam mereu acestea ! Umanismul nu este esenta bisericii ortodoxe, valorile ancestrale si statuate de Hristos in ortodoxie sunt cu totul altele !

Vad ca se amesteca niste lucruri aici.
Mai ales amestecam mireni, cu monahi, cu oameni sanatosi si cu oameni bolnavi, ii punem pe toti in aceeasi oala, ii jdecam si la urma zicem ca suntem buni crestini, chiar teologi.
De ce tot uitam ca nu suntem toti facuti la stanta, la fel, cu acelasi fizic si psihic?
Fiecare are problemele lui, limitele lui.
N-am inteles bine legatura intre titlul discutiei si bancile din biserica.
Neputintele sunt multe, de la persoana la persoana, lesinul poate avea si el multe cauze.
De ce le place unora sa le amestece mereu si sa le puna in aceeasi oala, cu eticheta: ne-crestin?
Adica de ce daca te asezi putin in biserica, hopa, nu mai esti destul de crestin.
Dupa ce masuri tot lucrati voi si cine v-a invatat asa?

Acum s-o iau pe rand:
1. Lesinul poate fi de la: carente (de multe pierderi bruste de minerale: calciu, magneziu), lipsa de aer, anemii, dezechilibre hormonale, diabet, probleme psihice, alte probleme organice.
Vitaminele nu prea duc la lesin, decat daca este o lipsa prea mare si de prea mult timp, zic eu.
Poate fi de vina alimentatia. Se pot produce pierderi bruste de minerale, mai ales in perioade de stres mai indelungat sau mai puternic. Se mai pot pierde si de la prea putine lichide baute si de la caldura sau frig prea puternic(a).
Se produc fie lesinuri, fie crize de spasmofilie, sau de hipoglicemie, etc.

2. Lipsa de aer poate produce tulburari la unii oameni mai sensibili: inima, circulatie, probleme pulmonare etc.

Ce se intampla in biserica:
a. postul fara masura si ne-adaptat la organism poate produce scaderi mari in nivelul unor minerale.
De aceea oamenii care se stiu cu probleme de: diabet, anemie, pierderi de calciu/magneziu, ar trebui sa nu tina post, sau sa-l tina in masura in care pot (adica fara a renunta la unele produse vitale pentru ei).
Cel mai rau, dupa cum am constatat pe propria-mi piele, nu este neaparat postul in sine. Ca mai bei apa, suc, ceva, mai mananci cate ceva.
Cel mai rau este postul negru din ziua impartasaniei. Acolo se combina lipsa de hrana totala, cu lipsa de lichide totala, oboseala, daca femeile mai au si probleme hormonale.
Cum momentul impartasaniei ajunge f.tarziu, mai pe la pranz si tu tii postul negru din dupa amiaza de dinainte, este greu. Sunt oameni care nu pot rezista. Ori pica mult nivelul unor minerale, ori cade circulatia sanguina.

b. lipsa de aer pe timp indelungat
Se stie ca bisericile nu au ferestre, nu au aerisire.
Mai stau usile deschise, dar daca biserica este mare si mai este si plina, nu ajunge aerul pana mai in fata.
Vara este f.greu, cand se amesteca si cu caldura.

Problema cu tamaia. Nu tamaia in sine ar fi problema. Eu nu stiu cum pregatesc ei acolo in altar cadelnita, dar uneori nu se face cum trebuie. Ori se pune prea multa tamaie, ori nu este mereu la fel, ori se mai pune ceva ca sa se aprinda si din chestia aia se pune prea mult si miroase rau si scoate mult fum. De multe ori se ineaca si preotul in fum, de nu mai poate vorbi.
Trebuie si acolo niste masuri.

c. bancile alea nu sunt bune numai pentru cei care sunt slabi si pot lesina, ci si pentru unii care au probleme cu spate, picioare si nu pot sta.
Sunt totusi ore intregi de stat.
La noi se face cum trebuie, moderat. Adica: atunci cand trebui se sta in picioare, cand e de ingenunchiat se face si asta, in rest se mai sta si pe banca.Si asa te poti simti bine in biserica si ruga, si rezista.
Nu vreti sa stiti ce plangi de durere cand ai probleme cu coloana, sau cu picioare.
Eu sunt la strana si stau in picioare, dar la rastimpuri imi dau lacrimile de durere si ma asez un pic. Si uite asa incerc sa rezist.
E f.usor sa judeci pe altul, cand pe tine nu te doare.

3. Mi se pare ca la manastiri se controleaza si daca esti apt medical. Nu stiu sigur. Altfel nu stiu cum rezista oamenii aia. Si totusi au si ei destule probleme de sanatate, ca viata este grea. Probabil ca le da si credinta putere.
Nu stiu. Dar asta este numai partial. Conteaza mult organismul omului.
Nu suntem toti la fel, si nici din fier.

In toata postarea aceasta unde ati vorbit despre Dumnezeu ? Unde ati vorbit cum si cu ce cinste si mare cuviinta se intra in palatul unui mare imparat si in ce fel se cinsteste EL ? Chiar daca nu suntem toti facuti la fel , asa a voit D.zeu ca sa ne faca diferiti (apropos,v-ati gindit vreo data cit de groaznica ar fi aratat lumea daca toti oamenii si animalele si plantele am fi fost la fel ? ia incercati sa va imaginati si sa vedeti la ce ,,gust" ajungeti !) poruncile sunt pt. toti la fel , si asta bine inteles ca cu stiinta lui D.zeu ! Sa fi gresit El chiar asa de tare ? Asa lasati lesne sa se inteleaga !
Pe mine unul ma surprindeti cit de atenta sunteti la viata din jururl dvs. si cit de multe lucruri reusiti sa surprindeti . Desigur, ma refer la viata laica a omului . La cite situastii particulare ii gasiti si cit de indrituit il vedeti peste tot . Si bine inteles ca am sesizat mai de mult care este dumnezeul dvs. : domnul om ! Atit de bine il cunoasteti si atit de devotata ii sunteti incit ati putea scrie o carte : ,,Omul (omul in general) si biserica sa " Va recomand sa o faceti . De fapt, urmarindu-va postarile in ultimul an am inteles cui va inchinati si ca de fiecare data postati capitole din aceasta carte ! Nu este o incriminare aceasta, nu, fiecare se poate inchina cui vrea . Stiti... liberul arbitru ! Sa nu credeti ca as avea ceva cu dvs. pt. optiunile pe care le aveti ! Nu, dar este adevarat ca dupa multitudinea de pareri , justificari si marturisiri cu care fratii si surorile v-au daruit pe forum ma asteptam ca totusi sa grabiti putin inchinarea la D.zeu in dauna celei pt. om . Dar probabil ca inca nu v-ati copt, inca nu a venit timpul. Omul isi poarta pacatele si legaturile atita timp cit vrea el ! Probabil ca si dvs, ca si mine, aveti inca nadejde de schimbare, de mai bine!

Si acum putina telegrafie :
- nu ati inteles legatura dintre titlul discutiei si bancile din biserica deoarece nu ati citit postarea de deschidere a firului cu toate ca si eu insami am postat-o . Recititi-o ! si neclaritatile vor disparea !
- va multumesc pt. cunostintele medicale pe care le postati cu acuratete si forta (evident a se citi ,,tupeu") insa va propun totusi sa va ginditi si la varianta : daca totusi nu este chiar asa cum ati ,,invatat" dvs in legatura cu aceste vitamine si hormoni si minerale si glicemie si anemie si etc, etc. ? Parerea si exprimarea libera va apartine ...in aceiasi masura in care ne apartine noua critica si atitudinea corectiva pt. lucrurile pe care nu le stapiniti sau nu le stiti corect dar cu care va erijati ! Ietati-ma ca spun un adevar !
- spuneti ca va este greu cu postul dinaintea impartasaniei . Inca nu v-a pus pe ginduri aceasta greutate ? Vedeti ca Hristos nu se lasa usor mincat si baut fara o nevointa serioasa . Nici nu tine cont ca dvs. il ,,iubiti" si voiti sa va uniti cu El, nu vrea decit in conditiile Lui sa se lase consumat . Nu va impresioneaza aceasta, nu va sperie ... nu va indeamna sa il cautati mai intii pe El si abia mai pe urma pe ,,domnul om" si ifosele lui ? Pe mine unul m-ar pune tare pe ginduri de ce se lasa atit de greu Hristos la unirea cu omul ! Pe semne ca gresim undeva si el ne mai tolereaza tot asa inca o vreme pina va intoarce foaia daca noi nu facem nimc sau pe alte semne , ca nu suntem chiar cum trebuie , nu avem ceva , ne lipseste jertfa si curatia adevarata si El abia, abia de se indura la unire !
- la tamiie ati sesizat exact ceea ce este nesemnificativ . Va recomand pina sa aprofundati sensul liturgic al tamiierii si al tamii sa lecturati articolele de pe forum . Sunt excelente si de folos ... dar doar daca le cititi !
- sensul prezentei stranelor in biserica ortodoxa este cu totul altul decit il intelegeti dvs. De asemenea , aveti articole pe forum despre subiect dar se pare ca nu prea sunteti un cititor consecvent de interesat ! Este adevarat ca este mai dulce capriciul si polemica birfita ! Va inteleg dar nu pot sa va aprob ! Iertati-ma pt. sinceritate !
- despre minastiri, figuri de parinti contemporani, mod de vietuire si nevointa, calea spre desavirsire si in general viata in chipul ingeresc am constatat ca nu prea stiti nimic si ca nici nu va intereseaza fiind mult deosebite de pretentiile si ambitiile lumesti ale unui mirean . Da, optiune proprie , dar procedind asa va vaduvitii de un nesecat isvor de intelepciune si vietuire duhovniceasca . Este adevarat ca domnul om nici nu vrea sa auda de asa ceva dar pierde mult procedind asa.

Deci nu va critic, ma uit doar cum aratati si ce spuneti. Dar va corectez acolo unde gresiti ! Ma uimiti in continuare in primul rind cu consecventa si staruinta cu care tineti cu dintii de domnul om . Mintuirea nu se face dupa legile noastre si nici nu este obligatorie . Numai ieri a spus Hrtistos raspicat ca nuimeni nu poate sluji la doi stapini ! Aviz tuturor interesatilor ! Inca va pastrez in inima ca regina neincoronata a nelinisti !

Numai o observatie:

Nu stiu altii ce sunt, dar eu sunt om, fiinta omeneasca si de aceea am limite (omenesti).
Prin credinta in Dumnezeu nu ne pierdem fiinta umana cu tot ceea ce ii apartine, ci doar tindem spre un alt fel de persoana.
Nu stiu de ce cred unii ca ne putem schimba automat si prinde chip de sfinti, de ingeri.
Credinta nu inseamna, contrar ideilor unora, ca trebuie prin ea sa ajungem fiinte din ceruri, sau numai duhuri, fara trup.
Din toate discutiile de pe aici, lipseste, in numele credintei, componenta trupeasca. E ca si cum cereti credinciosului sa se desprinda de trup, la propriu, si sa ramana numai duh. Ca nici sufletul nu este bun in credinta (dupa unii). Nu trebuie sa ai suflet, sentimente. De ce oare?
Nici trup nu trebuie sa ai: oase, sange, dureri, boli, nimic. Totul este un pacat.

Eu una nu pot fi altceva decat om, cu trup, suflet si minte. Asa cum m-a facut Dumnezeu. Poate ca pe altii i-a facut altfel.

Din scrierile mele nu lipseste niciodata Dumnezeu. El este acolo mereu, chiar daca unii nu-l vad.
Faptul ca tindem spre Dumnezeu, cu suflet, cu rugaciune, ca facem anumite eforturi sa-i fim pe plac, nu ne face sa fim altceva decat oameni.
Eu asa gandesc. Mi se spune ca sunt...in toate felurile. Asa m-a facut Dumnezeu, si El stie asta, el ma judeca, el ma corecteaza, el ma pedepseste, etc.
Dar m-a facut om, cu un anumit trup. Si n-am cum sa schimb asta.
Unii poate ca reusesc sa "uite" ca au trup. Poate ca le merge o vreme, dar vine la toti si boala, si moarte si asta arata trupul.

Dupa pacat am ajuns ca trupul sa comande sufletului.Ceea ce trebuie sa facem,sa ne straduim toata viata,putin cate putin,este ca sufletul sa comande trupului.Cum spunea Sorin Dumitrescu: Cu cat imbatranim,trupul se ofileste iar sufletul prinde putere,se maturizeaza,se trezeste la viata.Si atunci sufletul da putere si trupului.Ca in versetul din Psalmi: Innoitu-s-au ca vulturului tineretele mele.
Si atunci devenim omul frumos,om dupa asemanarea lui Dumnezeu,care nu oboseste sa dea jertfa si multumire lui Dumnezeu,care se roaga des,la care patimile si toate atractiile lumii acesteia se sting..
Si toate problemele care ne macina acum vor disparea de la sine.

Parerea mea, Sophia, este ca daca te iubesti pe tine, nu poti "sa-i faci pe plac" lui Dumnezeu.
Este si ipocrizie in aceasta atitudine : "a-i face pe plac lui Dumnezeu". Ca si cum i-ai da un pic din ceea ce ai - in speranta ca El este multumit.. si daca te nevoiesti un pic mai mult in post si rugaciune, gata, ti se pare ca meriti raiul (vorbesc la modul general, nu ma refer neparat la tine).

Eu nu m-am ridicat la acea masura (sunt prea pacatoasa si iubitoare de sine), dar TOATA viata noastra trebuie sa i-o dam lui Hristos!
De altfel chiar aceasta se spune in timpul Sfintei Liturghii: "toata viata noastra lui Hristos Dumnezeu sa o dam".
Deci nu suntem datori doar cu prezenta fizica in biserica si cu doua rugaciuni.. ci ni se cere sa-i inchinam Lui toata viata noastra.
(Lucru firesc, caci ce este un crestin fara de Hristos?)

Revenind la banci..
In timpul Sfintei Liturghii preotul nu slujeste singur. Ci ingerii Domnului slujesc impreuna cu el. Insusi Domnul nostru Iisus Hristos este jertfit, Sfanta Maica a Domnului este prezenta si Ea.
Spune preotul:
„Stăpâne Doamne Dumnezeul nostru, Cel ce ai aşezat în ceruri cetele şi oştile îngerilor şi ale arhanghelilor spre slujba slavei Tale, fă ca împreună cu intrarea noastră să fie şi intrarea sfinţilor îngeri care împreună cu noi slujesc şi împreună slăvesc bunătatea Ta. Că Ţie se cuvine toată slava, cinstea şi închinăciunea, Tatălui şi Fiului şi Sfântului Duh, acum şi pururea şi în vecii vecilor”.
In timpul Sfintei Liturghii se implinesc cuvintele:
"Adevărat, adevărat zic vouă, de acum veţi vedea cerul deschizându-se şi pe îngerii lui Dumnezeu suindu-se şi coborându-se peste Fiul Omului." (Ioan 1:51)

Sunt lucruri care au fost descoperite de Dumnezeu oamenilor, nu sunt doar simboluri, ci o realitate nevazuta de ochii multora.. dar unii vrednici le-au vazut si au povestit.

In concluzie, cand este prezent Mantuitorul (si este jertfit in fata noastra), cand este prezent Duhul Sfant, cand Insusi Dumnezeu Tatal coboara, cand in biserica este Maica Domnului, Sf. Ioan Botezatorul, cetele ingeri.. toate in chip nevazut pt omul pacatos.. noi ne gandim la neputintele noastre? La durerea de spate?
Sophia, asta este ispita de la diavol care nu vrea ca noi sa ne bucuram de Sf. Liturghie, nu vrea sa ni se deschida ochii, nu vrea sa ne curatam sufletul si trupul.

@ Sophia
 

Citeste:
http://www.dervent.ro/liturghia.php
http://www.scribd.com/doc/30287373/D...Timpul-Slujbei

Pentru ca discutia a ajuns sa ia o turnura mai riguroasa, imi permit a spune si eu cateva lucruri.

1. Lesinurile (lipotimiile) si sincopele din biserica sunt cel mai adesea mediate vagal, adica au un mecanism fiziologic declansat, in cazul particular de care discutam, de statul mult in picioare. Luand exemplul unui tanar sanatos (si exceptand si femeile care sunt in diferite situatii fiziologice speciale) aceasta inseamna ca mentinerea pozitiei de ortostatism prelungit poate produce lipotimii, mai ales daca se sumeaza cu alti factori: hipovolemie (prin aport lichidian insuficient si eventual si transpiratii abundente), emotii, hipoxie (prin aerisirea insuficienta a bisericii). Dovada ca este asa: la trecerea in pozitia culcat- creierul se iriga mai bine si revenirea este rapida si completa.

2. Hipoglicemia este rareori cauza lipotimiei la persoanele fara alte boli, organismul uman fiind in stare sa mentina glicemia la nivel acceptabil facand glucoza din tot ce poate, inclusiv din grasimi si proteine (pe termen mediu si lung) si sa mobilizeze rezerve de glucoza din ficat, in principal. Deci nemancatul pentru Impartasanie nu constituie neaparat cauza de hipoglicemie. Dovada: foarte multi oameni sar in mod obisnuit peste masa de dimineata (cel mult beau o cafea) si totusi isi desfasoara activitatea normal. Nu vorbesc aici de oamenii cu diabet si care iau tratament pentru asta (sper din tot sufletul ca cei pe insulina stiu sa nu isi faca doza daca nu manaca), de copii, gravide sau alte situatii speciale.

3. Glicemia este mentinuta la nivel de functionare pe termen lung si de mancarea "proasta", dar carentele se vad la multe alte nivele, pana la lesinurile din biserica.

Sumarea unor variati factori poate duce la lipotimii pentru orice oameni; cei care au situatii speciale ar trebui sa stie sa aiba grija de ei.

Fara a vrea sa polemizez cu Andrei, ma intreb daca aparitia bancilor in biserica ar rezolva problema; banci- oameni mai multi asezati sau care isi tin locul unul altuia cu sacosica, pana la urma si capacitatea bancilor e depasita, nu mai vorbesc de inghesiuala de pe ele! Si, Doamne, am vazut biserici din centru cu multe scaune asezate in rand- si preotul atragand atentia participantilor SA SE RIDICE IN PICIOARE, CA SE CITEA DIN EVANGHELIE!

La staruinta acerba asupra si despre trupesc nu pot sa va raspund decit cu cuvintele Mintuitorului , prin care intentionez sa va sugerez ca s-ar putea sa fi gresit metoda de mintuire . Nu trebuie sa va speriati sau sa va nelinistiti ci doar sa reflectati ! Asadar , spune insusi Hristos ca ce este trupesc , trupesc ramine si ce este carne , carne neputincioasa va fi mereu . Duhul este rivnitor dar carnea neputincioasa , pt. aceasta trebuie sa ne si rugam neincetat. A ne ruga este un mod generic de a spune pt,. ca in realitate trebuier sa facem tot ceea ce este duhovnicesc neincetat ca sa ne putem mintui . Pt. a anihila efectele carnii ne si botezam , pt. a ne naste cu adevarat , adica din duh si adevar . Nu puneti pret pe carne si pe trup mai mult decit o grija minim necesara . Trupul este doar un vehicul pt. lumea aceasta, o sluga buna sau un stapin prost fata de suflet . Cei mai rivnitori decit noi mirenii, adica cei calugariti, incep chiar din viata aceasta sa traiasca in chip ingeresc acordind trupului doar f. putina atentie. Nu va lasati atrasa si impresionata de lucrurile simple si ieftine precum trupul ci fiti cu virtute multa si struniti-l barbateste . Astfel veti avea ocazia sa vedeti ca dupa ce-si arata coltii la inceput , incercind sa va sperie, se domoleste si se face ascultator precum mieluselul . Daca veti pleca urechea la el, alintindu-va impreuna, in scurt timp se va face imparat mare peste putinul suflet pe care il aveti. Adica , cam asa cum stati acum . Ori aceasta stare este una a valorilor rasturnate, nefireasca, neduhovniceasca, neinalta spiritual !
Nu mi-ati raspuns, nu va impresioneaza si nu va pune pe ginduri cit de greu consimte Hristos la unire ? Chiar nu v-a atras atentia ? V-a uimit doar stressul produs de nemincare ? Trupul rivneste la mincare deasa dar duhul nu cugeta la nimic in legatura cu Hristos ?Doar atit ati trait, ati simtit ? Ia sa va mai ginditi, va propun ! Cugetati si va nevoiti neincetat la si pt. Hristos si numai astfel puteti gindi (macar gindi !) la mintuire !


Sa ne auzim cu pace si cu folos !

Nu doresc sa va contrazic sau sa polemizam cu sau fara rost dar fac urmatoarele adnotari :
- din politete si respect pt. confratii useri va rog sa va marcati la profilul public profesia. Era de dorit sa nu asteptati invitatii politicoase. Asta doar in contextul in care intrati in discutii strict profesionale (legate de o anumita profesie).
- nu considerati fratii cu cunostinte medicale inexistenti pe forum . Lipsa aportului lichidian nu este in cazul lesinului din biserica nici factor declansator si nici favorizant. Nu este obiceiul ca toti sa venim la slujba cu sticluta de apa ca sa nu ne deshidratam iar cei care nu o au vor lesina . Glumiti sau mai sigur vorbiti prosti. De asemenea ,,transpiratiile abundente" se intilnesc in cazuri rare sau chiar exceptionale(munca fizica sau incordare psihica excesiva in conditii de temperatura ambianta peste 40 grade C cu umiditate redusa a aerului ambiant sub 60% si intinsa pe durata care depaseste minim 3 ore ! ; ar fi posibil daca am fi in Sahara). Sa mai cititi despre asa zisele ,,transpiratii profuze" ... tot ce gasiti despre ele ! De asemenea ,,emotiile" sunt excluse in declansarea lesinului bisericesc. Biserica este un loc unde emotiile sunt rare. Emotia eutrofica, benefica, inaltatoare , profund traitoare care se intilneste in mod firesc in timpul slujbelor sunt , asa cum am spus, eutrofice, adica benefice , inaltatoare sufleteste, facatoare de bine si nici decum lesinatoare . Exista insa cu adevarat si emotiile negative, ca sa le zic asa, cele infricosatoare , cele cu care ispititorul te bate si nu-ti lasa pacea necesara . Acestea da, produc cele mai bizare reactii si acestea sunt defapt cauzele reale ale lesinului sporadic .
- hipoxia cerebrala prin aport volemic (hipovolemie relativa , adica ,,furt volemic" produs prin jocul vasomotor) scazut ... da , aici ati spus corect !
- cu ceilalti factori asa zisi declansatori ai lesinului introdusi in discutie de sora Sophia ati facut observatiile corecte . Sunt extrem de rari in declansare .

Dar , dar, concluzia este alta : lesinul in biserica este un incident extrem de rar si nu o obisnuinta iar atunci cind se produce nu necesita interventia SMURD ci doar scoaterea la aer curat , proaspat (daca se gaseste pe undeva). Dar la noi la romani goana dupa senzational este maladiva si pretabila la orice : oricine, oricum si pt. orice se preteaza la senzationalul nesenzational . Si uite asa s-a mai deschis un thread de ... mare interes ! Ce sa ne mai facem cu alimentatia asta nealimentoasa si cu toti infometatii ? Vai, vai, cine mai stie pe unde vom scoate camasa ? Saraca natie infometata de vitamine si minerale !

In Biserica nu se sta in picioare pentru ca asa spune preotul,ci omul vrea sa aduca astfel jertfa lui Dumnezeu.Cei care sunt mai slabiti,se pot aseza fie in genunchi,fie pe un scaun.
Starea de lesin este ocazionala,eu de cand merg la Biserica nu am vazut niciunul.Mie mi-a fost rau cand am mers primele dati la Biserica,aveam stari de lesin,imi era rau,dar cred ca era o ispita de la vrajmas.Acele stari au disparut apoi cu totul.
Este adevarat ca avem o alimentatie saraca fata de ceea ce aveau bunicii nostri,dar sa spream ca Dumnezeu prin harul care ni-l da ,sa le suplineasca.Stie El ceea ce ne lipseste! Si daca trupul e slabit datorita alimentatiei sarace ,sa incercam sa dam hrana mai multa spiritului,si atunci sufletul va insufla putere si trupului.E nevoie de lupta,de nevointa si aceasta este poate mucenicia vremurilor noastre,ca slabiti fiind cu trupul,sa ne inaltam sufletul catre cer.

ASTA e discutie de dragul discutiei!


Apreciez mult cunostintele dumneavoastra in domeniul teologic, consider ca stilul dumneavostra este aparte si are farmec (stilul apologetic), DAR va rog, nu creati conflicte din schimburi pasnice de idei!

Ajunarea pentru Sf Impartasanie se tine de la miezul noptii, nu de la amiaza sau dupa-amiaza.

Dupa Sophia a merge la Biserica este un sport de performanta.Trebuie sa fii la zi cu analizele medicale,poate trebuie sa faci gimnastica de intretinere inainte,iar impartasania o iau doar unul sau doi,dintre cei mai rezistenti....
Poate uitam ca in Biserica sunt prezenti ingerii nevazuti,Maica Domnului si insusi Mantuitorul care se jertfeste pentru noi.Iar din jertfa Sa,ne cheama la Cina pe toti....
Dupa cum spunea Klaus Kenneth a merge la Biserica nu e o datorie ci un privilegiu.

Of Doamne, numai sa judecati si sa criticati. Tot timpul. Voi sunteti grozavi in schimb.
Ei bine, da o slujba la BOR nu este usoara, nu este o distractie. Este un efort, o jertfa a noastra. O facem fiecare cum putem.
Cei mai fericiti - fara probleme si cu multa forta.
Altii mai cu stari proaste si dureri. Si totusi ne ducem si stam la slujbe, si ne rugam, si cantam. Si daca ne asezam putin, ce? Dumnezeu ne stie ca avem probleme.
Si mai postim cand si cat putem si ne taram si la impartasanie.
Ce nu va convine?
Bucurati-va ca voi sunteti sanatosi si tari!

@Noesisaa - fa si tu socoteala: macar de la ora 24.00h pana la ora 12.00h cand se ia Sf.Impartasanie, cate ore de post negru sunt. Si in general termini cu mancat si baut cam de seara mai devreme.

Nu spun ca sa ma plang pe mine, sau pe altii, ci ca sa nu mai tot judecati pe unul si pe altul fara stiti.

Critica vine nu datorita faptului ca nu inteleg neputintele care sunt inerente fiecaruia,ci pentru ca prin atitudinea asta poti descuraja anumite persoane.Faci din mersul la Biserica ceva extraordinar de greu.Am mentionat si mai inainte ca oricine se poate aseza daca simte nevoia,nimeni nu-i interzice,insa sa nu inceapa sa se vaicareasca si sa indemne si pe altii sa se aseze,sa faca o regula.Pentru ca regula este sa stai in picioare sau in genunchi,iar exceptia este sa stai pe scaun.In general exceptiile sunt pentru batrani,dar se aplica si incepatorilor.

Vă împărtăşiţi catolic şi ajunaţi ortodox ?

Post negru este cand ajunezi o zi intreaga. 12 ore de ajunare dintre care poate 8 le dormi nu mi se par asa un monstru de post negru. Eu cel putin din copilarie m-am invatat ca daca merg la biserica, chiar daca nu ma impartasesc, nu mananc dimineata. Si asa faceau si bunicii mei, asa este traditia din mosi-stramosi, cum se spune. Nu mi se pare asa o tragedie sa sari peste micul dejun o data pe saptamana ca pregatire speciala pentru intalnirea cu Hristos. In mod normal un om tanar si sanatos nu ar trebui sa aiba probleme, nici sa lesine de la asa ceva.

Dar din nou -- exceptiile sunt exceptii. Boala este boala, slabiciunea este slabiciune, neputinta, neputinta.

Sau ,sunteti catolic si vreti sa invatati pe ortodocsi religia,pe un forum ortodox?

iti adresez si tie draga frate aceeasi intrebare pe care am adresat-o Sophiei

nu ar fi mai bine de un milion de ori sa lesinam daca asa e lasat de la Domnul?
iti spun din f recenta experienta ca si eu era sa lesin duminica trecuta la Sfanta Liturghie de caldura dar m-am asezat in genunchi si L-am rugat pe Bunul Dumnezeu sa ma tina sa nu-mi pierd firea sa nu pierd cuvintele sfintei Liturghii. Si Domnul nu m-a lasat.

Cat despre mancare... mai fericiti sunt cei care nu au ce manca (mancare buna) decat cei care se imbuiba cu carne si fructe injectate cu hormoni de crestere... caci in felul asta ei sunt mai aproape de a cunoaste suferintele indurate de Sfintii parinti si chiar de Mantuitorul Insusi.

Hahahaha, da. Dar din cate stiu si in BC era aceeasi regula inainte de Vatican II. Apoi regula de o ora este regula minimala. Cine vrea si poate, poate sa ajuneze mai mult, nu-i asa?

Imi amintesc de bunica mea.. Era bolnava de reumatism, mergea cu dificultate (sprijinita in carje), dar vara mergea sa sape viile, gradina, sa scoata cartofii etc.. Imi amintesc cum sapa ore intregi sprijinita in carja, in bataia soarelui etc.. La 60 de ani.
Sau chiar munca in casa.. gatitul. Multe femei stau cu orele in picioare in caldura pt a gati pt sot si copii.
Mamele.. multi copii nu adorm decat plimbati in brate. Eu il plimbam pe primul si cate o noapte intreaga prin casa, altfel plangea.. (uneori cu randul, il plimbam eu si sotul ca sa pot dormi un pic).
Sunt atatea profesii care necesita statul in picioare timp de opt ore!

(Fara suparare Sophia, parca esti un copil rasfatat.)

Toata discutia asta este penibila.
Sf. Liturghie NU este o obligatie, nu este un spectacol..
Citeste despre semnificatia Sf. Liturghii (am dat linkuri), apoi vei intelege cat de gresit pui tu problema.

Mi-am mai amintit un exemplu.. o cunostinta care lucreaza la ghiseu la banca.. este gravida in luna a 8-a si lucreaza in picioare. Daca vrea sa ia concediul medical risca sa fie data afara (alta colega a ei a patit asta).. asa ca rabda.
Si tu spui ca este greu 2-3 ore?

Nu ma intelegeti gresit : eleganta si politetea sunt particularitati esentiale pt. un om(in legatura cu specificarea profesiei; mai ales ca insasi profilul precizeaza asta ; este o atitudine politicoasa din partea profilului de a va invita sa spuneti cine sunteti facindu-va cunoscut dar dvs. trebuie sa o intelegeti ca pe mai mult decit o invitatie) . Atitudinile si alegerile sunt ale dvs. dar este f. posibil sa fiti nevoit sa suportati critica propriilor alegeri fara a va supara pt. aceasta ! Din punctul meu de vedere observatia pe care am facut-o nu a fost de dragul de a discuta, ma asteptam sa intelegeti cu totul altceva, ci viza pe linga liberul arbitru si corectitudinea substantei postate . Este potrivit sa fim f. atenti cu ce postam ; si asa , dupa cum lesne se poate observa, vedeti ca se crede ca din cauza carentelor alimentare lesina lumea la biserica de numa-numa... si pe deasupra se si gasesc adepti ferventi a acestei pareri care culmea, fac uz de asa-zis cunostinte medicale justificative dobindite din revistele de ,,cultura" medicala. Cit de multe rigori si standarde calitative dupa care traim si actionam avem in uz , atit de mult suntem cineva, ca sa zic asa. Daca ne permitem atitudini de orice fel sau pareri si conceptii lejere nu avem de unde sa pretindem sau sa afisam o pozitie onesta si o atitudine profesionista , documentata, corecta , riguroasa, demna de luat in seama, care sa atraga atentia sau chiar sa se impuna . Iar daca nu suntem persoane marcante sau deosebite ... nu prea este bine deoarece de mediocritate si de impostura este satula lumea . Panglicarii si fitilistii nu sunt apreciati nici in lumea laica dara-mi-te pe tarimul duhovnicesc . Ginditi-va, de exemplu , daca parintii bisericii ar fi vorbit cu indiferenta sau cu mai putine pretentii de corectitudine si rigurozitate noi astazi ce mostenire am mai fi avut sau altfel spus , despre ce am mai fi discutata ; despre pareri relative si nu tocmai adevarate !

Este parerea mea fata de ceea ce poate conta pe un forum ortodox(oameni si pareri !) . Dvs. procedati cum credeti de cuviinta si nu intelegeti interventia mea ca un afront sau ca discutii inafara subiectului. Cit despre un conflict ... lucrurile sunt mult departate si nu se poate declansa decit in masura in care credeti ca ati procedat absolut corect iar fistecine se gaseste sa va interpreteze . In acest caz va rog sa ma iertati , intentiile mele erau altele . Ador discutiile serioase, cit mai documentate si profunde despre subiecte vitale si cu parteneri (in acest caz : frati de nevointa) deosebiti . Acestea ma atrag si le apreciez !

Daca ne mai auzim sa dea D.zeu sa ne auzim cu bine si bucurie !

Am impresia ca nu ne lamurim asupra termenilor. Sa-ti spun la ce ma refer eu:
1. Post negru - sa nu mananci si sa nu bei nimic, nimic
Nu are o durata limitata - poate fi 12 ore, 1 zi, sau 1 saptamana. Eu ma refer la ce n-ai voie sa pui in gura la acest post

2. Ajunare - sincera sa fiu, eu nu inteleg ce inseamna pentru voi termenul.
Ce ai voie sa iei in gura la ajunare si cat timp (de la ce ora incepe)?
Poate lamurim intai aceste aspecte inainte sa ne contrazicem.
In dexonline se defineste cu : a nu manca nimic. De lichide nu se spune.

Tu la fel spui: "nu mananc nimic dimineata". Dar de baut apa, ceai?
Eu vorbeam in mesajul meu si de influenta lipsei lichidelor.
In plus vorbeam de perioadele de post, cand oricum mananci de post mai multe zile (1-40 saptamani), iar in ziua impartasirii nu ai voie sa iei nimic in gura. Nici apa. Toate astea se cumuleaza.
Nu e vorba de perioadele obisnuite, in care ajunezi numai sambata. Sa ne intelegem bine.
Deci vorbim sa nu bei nici apa de cu seara - fiecare se culca la o anumita ora si atunci a oprit mancatul si bautul.
Eu stiam ca incepnd cam cu vecernia nu mai ai voie sa mananci nimic.Nu mai mananci de ex. masa de seara (cine mananca seara de obicei).
Deci nu este vorba numai de micul dejun si nici numai de mancat, ci si de lichide.
Am citit undeva ca preotii, de ex., de la ora 24.00h trebuie sa ajuneze (total, deci si fara lichide am inteles eu).

Deci lamuriti-va si pe urma si pe noi, cum este cu ajunarea.

Si inca ceva Noesisaa, pentru ca tu singura ai amintit: aici nu vorbim de copii si nici de tineri sau barbati sanatosi. Vorbim de adulti cu probleme de sanatate. Ca astia lesina de obicei si tot ei sunt cu durerile de oase.

Atunci s-a inteles gresit toata aceasta discutie de pe acest fir.
Nu indemna nimeni pe nimeni sa se aseze.
Aici s-au pus niste probleme de sanatate si necesitatea existentei unor scaune/banci in biserica ortodoxa.
Si voi (mai multe persoane), ati sarit in sus, ca nu este nevoie si nu este crestin sate asezi. Deci voi interziceti si bancile si asezatul in sine.
Nu se vaicarea si nu indemna nimeni la nimic.
Se dadeau niste exemple de situatii pentru care este nevoie de scaune/banci in biserica.
Si, da, repet, pentru multi este f.greu statul in biserica, nu mersul la biserica. Este un efort si o jertfa. Pe care multi dintre noi il/o fac totusi.
Nu va vine sa credeti, ca voi sunteti poate sanatosi si tineri. Mai vorbim asa mai dupa varsta de 50 ani.

Si eu spuneam exact ca tine acum: sa fie banci si sa se poata aseza omul din cand in cand, atunci cand simte ca nu mai poate. In rest respectam slujba si stam in picioare sau in genunchi dupa caz.

Nu vad unde este problema, ne-credinta si de ce atat discutie.

Na ca acum nici fructe si legume sa nu mai mnacam, ca au hormoni si alte substante.
Daca este mai bine sa lesinam? Nu stiu, ca se tulbura slujba.
Si eu ma rog, si Dumnezeu ma tine. Au fost cazuri cand am fost in prag de lesin in biserica si am fost dusa afara, sau am iesit eu. Daca este mai bine asa, sa iesi de la slujba? Iar este o intrebare.
Si preotii mai au probleme sa stii, mai ales vara. Se mai vede pe chipul lor cand nu le este bine.
Si vezi, si tu a trebuit sa te asezi undeva....

Esti chiar rea, pana la urma.
Nu stiu care din noi doua este mai penibila. Sa vrei neaparat sa ma/ne convingi aici ca nu exista probleme, dureri si noi mintim. Sa incerci sa ma convingi ca nu exista dureri.
Nu stiu de ce ma faci copil rasfatat. Chiar nu sunt nici copil, si rasfatat sa nu mai vorbim.
Nu stiu nici de ce totdai exemple din astea. Nici nu stii ce simptome au fiecare si ne bagi pe toti in aceeasi oala. Vesnicul obicei prost.
Sunt oameni/femei care pot multe si altele care nu pot.
Si n-am sa stau aici sa-ti explic ce probleme exista si ce dureri.
Ai sot medic si poti sa-l intrebi, sau sa citesti in carti.
La noi numai la strana suntem 5-6 oameni cu probleme si ne mai asezam, unii dintre noi stau toata slujba si canta sezand. Unul operat la genunchi si de hernie, alta persoana operata la sold, alta cu genunchii, alta cu coloana lombara.
Si dintre fetele mai tinere nu prea mai rezista.
Nu stiu ce are bunica ta si ce dureri avea sau nu, nu stiu cum este la sarcina, nu stiu cum este sa tii un copil in brate. Stiu ca nu este usor nimanui in asemenea cazuri.
Numai tu nu poti pricepe ca mai sunt oameni care pur si simplu au dureri si au nevoie sa sada, macar la rastimpuri.
De parca noua ne-ar place sa avem aceste probleme.
Si eu stau mult in picioare sa gatesc, sa calc, sa mai stiu eu, desi mai imi iau scaunul cat se poate. Si la sfarsit nu-ti spun cum este.
Si la biserica stau cat pot in picioare, ca trebuie sa stau la stativ, sa citesc partiturile.
Est absurda Anna, zau.
In fond nici n-am inteles ce vrei de la mine. Sa nu stam jos in biserica? Sau ce?

Într-adevăr, înainte de Vatican II, era aceeşi regulă. Cu puţin timp înainte (sau după ? nu mai ştiu exact) apăruse o regulă tranzitorie care stabilea timpul minim de ajunare la 3 ore. În prezent, regula prevede un minimum de o oră, care e foarte uşor de ţinut (practic, de când plecăm spre Biserică şi până ce liturghia înaintează până la momentul comuniunii, oricum trece o oră).

Probabil că pentru această atenuare a regulei s-a avut în vedere practica tot mai multor credincioşi (în special tineri) de a merge la liturghiile de seară, ceea ce ar însemna că menţinerea regulei ajunării ar fi devenit dificil de practicat.

Problema ca inovatiile astea in Biserica nu sunt bune,si asta iti confirma toti cei care ti-au raspuns.Sunt cateva scaune in orice Biserica pentru cei neputiciosi.A pune banci pentru toti mi se pare o exagerare.Daca vrei banci ,gasesti cate vrei in biserica catolica.

scaune in biserica
 

Si ce e rau cu scaune in biserica? care e problema? In Occident bisericile ortodoxe au scaune pentru toata lumea, sintem neputinciosi ,eu ii dau dreaptate lui Sophia, facem noi alte pacate mai mari de care ar trebui sa ne ingrijoram,ce atita discutie pentru niste scaune, pe bune.

In occident probabil sunteti mai neputiciosi,dar in Romania nu este nevoie si cerere de bancute.

Mi se pare lipsa de evlavie sa sezi in timpul Sf. Liturghii.
Sf. Liturghie este un eveniment extraordinar la care participa Insusi Dumnezeu, iar noi stam jos?
Ca la teatru.
In plus, daca simti nevoia sa stai in picioare, cei din spate sunt nemultumiti ca nu mai vad pana in fata. Daca vrei sa stai in genunchi, este foarte dificil sa te strecori intre doua randuri de banci.
In plus, bancile incurajeaza socializarea.. cel putin asa observ eu.
Eu tin copilul in brate si in mod tipic sunt trasa de haine de pers. binevoitoare care ma invita sa stau jos, dar daca dau curs invitatiei, imediat sunt intrebata ce varsta are, cum il cheama.. (cat stau in picioare nu prea se deschid discutii, e mai bine).
Chiar daca exista banci, oamenii nu sosesc la timpul potrivit si nici nu intra toti in biserica (unii prefera sa socializeze prin preajma).