![]() |
Citat:
Citat:
|
Chiar asa sa fie?!?
Sunt uimita ce citesc aici; chiar asa sa fie?!?
http://ortodox.net/article.php?story...asporei_romane |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Daca Adminul considera inoportuna postarea cu acest articol, poate sa o stearga. Abia acum am vazut ca e vorba de BO libera. In realitate exista probleme, si despre acestea doream sa discutam, pentru a vedea ce e de facut.
|
Citat:
Nu cred ca este adevarat ca majoritatea episcopilor si preotilor actuali din mitropoiliile care tin de Bucuresti sunt fosti membrii ai securitatii, dar din pacate poate fi adevarat pentru unii mai vechi, care erau acolo inainte de 89. Insa de ex. Mitr. Iosif si Siluan (Franta respectiv Italia) sunt f. tineri si au fost hirotoniti mult dupa 89, in occident. Din pacate insa, ceea ce se scrie despre parohia din Düsseldorf este adevarat (desi descris partial incorect), ba inca a fost si mai rau decat atat. Din pacate, felul cum a trecut parohia aceea la Mitropolia Romana, de la Constantinopol unde era, in doua etape (mai intai o jumatate in 96, pe urma cealalta, in 2003), este intr-adevar foarte incorect si s-a facut prin metode necrestine si urate. Stiu foarte bine cum a fost, pentru ca am fost si eu in mijlocul evenimentelor in 2003, care m-au tulburat si intristat foarte tare. Insa despre Paris, stiu ca toate parohiile care au trecut la IPS Iosif au trecut cu blandete, fara vrajba si metode incorecte. Poate ma insel, eu insa asa am auzit. As vrea sa spun urmatorul lucru: nu numai romanii, dar multi s-au comportat in Occident in mod neconform cu eclezoiologia ortodoxa, care are ca principiu al episcopiei un principiu local, nu national; deci, sa incerci sa 'unesti romanii' (sau grecii, rusii etc) este un principiu NEORTODOX. Biserica este una si indiferent de ce episcop tinem, suntem mai inati ortodocsi si pe urma rusi, romani etc. Ce s-a intamplat insa si se intampla inca este ca fiecare a incercat sa ii traga pe rusi cu rusii, pe romani cu romanii etc. Asta nu numai ca este incorect dpdv ecleziologic, dar a creat si conflicte, vrajba,; ura, suspiciuni... Pacat, si urat. Dar nu foloseste la nimic sa ne infundam intr-o atitudine acuizatoare ca cea a acestul articol care este probabil scris de o aripa schismatica. Solutia problemei nu este iesirea din Biserica (ce-i aia 'biserica libera'?? libera de ce?), ci incercarea da a repara lucrurile incetul cu incetul dinauntrul ei. Sa nu raspandim deci astrfel de articole, daca vrem sa vorbim despre asemenea lucruri sa o facem pe un ton obiectiv si cu dragoste. Sa ne ajute Dumnezeu! |
Citat:
|
Pe aici nu sunt copii mici; iar noi cunoastem diferenta dintre rau si bine. Uite, Fani are ceva de spus... Multumesc, Fani.
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Insa parohiile de care e vorba (cele de la Düsseldorf, dar mai sunt si altele; eu vorbesc numai despre ceea ce stiu sigur) au fost trecute la o mitropolie care tine de Bucuresti desi aveau slujba in romana, bine merci. Nu o aveau in greaca, desi tineau de Constantinopol. Vreau sa precizez ca atunci cand tineau de vreo biserica necanonica (rusii din exil de ex., pe atunci necanonici) este de inteles sa se vrea reintrarea intr-una canonica, dar altfel NU. De asemenea, unele parohii care folosesc slavona si tineau de Constantinopol au fost si sunt luate (prin metode incorecte) de Moscova, sub pretextul intoarcerii in 'Biserica mama'. (De cand exista la noi si 'Biserici matusi'??) Sunt lucruri grave.. lucruri care dezbina Biserica. Sa ne rugam pentru rezolvarea lor, mai bine. |
Citat:
Bineinteles, unii tin la limba materna, mai ales daca au plecat tarziu din tara lor si/sau daca nu sunt de mult in strainatate. Pentru ei, trebuie sa exista si parohii in aceste limbi. Insa asta nu are nici o legatura cu apartenenta la un episcop sau altul. Asa cum s-a vazut cu romanii care tind de Constantinopol si au ca limba romana. Sau rusii, idem. |
Citat:
|
Esti off-topic!
Dar despre situatia descrisa in NY nu ai nimic de spus?!? Probabil iti este indiferent...
Cum se face ca despre credinta ta in Iisus Hristos, nu ai scris NIMIC in 3 ani de forum, dar cand e vorba sa judeci pe cineva, sau credinta cuiva, esti vesnic prezenta, prin sustinerea altora sau prin mesaje ca cel de mai sus?!? Oare nu realizezi ca esti off-topic? |
Citat:
Anca, ai grija sa nu devii mai ridicola decat esti! |
PAi, exact ce spuneam... . Oricum multumesc pentru compliment.
|
Citat:
Cred Anca ca intr-adevar, din pacate, ai tendinta de a cauta prea mult spre lucrurile negative din Biserica. Imi permit sa o spun pentru ca este o ispita si pt mine cateodata si te inteleg. Asa ca mai bine accepta critica Mirelei chiar daca e dura si hai sa trecem la alte subiecte. Vreau sa mai adaug ceva pozitiv: cu tot nationalismul lor, eiscopii romani din Europa sunt toti foarte iubiti, sunt oameni rugatori, au facut multa treaba buna si au pus pe picioare parohii, o miscare de tineret (Nepsis), tabere, pelerinaje si multe alte lucruri bune. Sunt prezenti in intalnirile cu alti ortodocsi si deschisi limbilor locale in biserica. Cu toata critica pe care i-am adus-o indirect aici, asta se poate spune si despre IPS Serafim din Germania. Precizez ca nu l-am criticat pe la spate aici, pt ca atunci i-am scris scrisori despre situatia din Düsseldorf (si mi-a si raspuns). Acest subiect as prefera daca vrea cineva sa-l mai discutam, sa-l discutam fara ura si invrajbire si fara atacuri. Ce a fost, a fost, sa privim inainte si sa vedem cum am puea evita in viitor asemenea situatii. |
Povestea aceasta cu doi si cu doi fac patru eu o stiam încă mai de mult. Stiam bunăoară de la Camus că “vine mereu în istorie o clipă cînd cei care afirmă că doi plus doi fac patru sînt pedepsiti cu moartea“. Iar de la Dostoievski, în alt fel, că doi ori doi fac patru nu mai e viată, ci obîrsie a mortii. Omului, zice Dostoievski, i-a fost neîncetat frică de această regulă; o tot caută, de dragul ei străbate oceanele, îsi jertfeste viata în căutarea aceasta, dar se înspăimîntă la gîndul că va da de ea. E un principiu de moarte, si bun lucru este că uneori doi si cu doi mai fac si cinci. Orwell, însă, crede altminteri, crede că libertatea înseamnă libertatea de a spune că doi plus doi fac patru si că, de îndată ce lucrul acesta e recunoscut, restul tot urmează de la sine (…)
Secretul, asadar, coană Lenută, iată-l: nouă ne revine de fiecare dată sarcina s-o aritmetizăm. A spune că doi si cu doi egal patru nu înseamnă a declara ca Tudor Vianu că Goethe a scris Poezie si Adevăr; că Voltaire a murit în 1778 ori că Balzac, domnilor, e un realist romantic. Sau a tine, ca G. Călinescu, admirabile inedite prelegeri despre viata si opera lui Eminescu. Cînd alături de tine oamenii sînt tăiati cu ferăstrăul, dacă vrei să enunti că doi si cu doi fac patru înseamnă că trebuie să urli cît te tine cosul pieptului: este o nedreptate strigătoare la cer ca oamenii să fie tăiati în două cu ferăstrăul. “Zic unii oameni: ce vreți? ce pot face? ce vreți să fac? Am nevastă, am copii mici, am părinți bătrâni, am și eu o căsuță, o brumă de bunuri, o oarecare situație, ce vreți, n-am ce face! De voie, de nevoie, n-am încotro, mă lepăd de Hristos, măcar de formă și numai cu vorba. Acesta, nu este un raționament creștinesc. Adevăratul raționament creștinesc, conform textului evanghelic și fidel atât libertăți cât și spiritului său este: deși am nevastă, copii ș. a. m. d., măcar că am nevastă, copii ș. a. m.d; eu tot nu mă lepăd de Hristos, eu Îl mărturisesc. Pe nimeni altcineva nu iubesc mai mult în lumea aceasta decât pe Hristos, la nimeni în lumea aceasta nu țin mai mult decât la Hristos. Nevasta, copiii ș. a. m. d. nu-mi sunt mie piedică în mărturisirea lui Hristos. Îmi iubesc familia, rubedeniile, ființa, dar stabilesc o ierarhie: în primul rând Îl așez pe Hristos, iar pentru dragostea ce o port alor mei nu vreau să le dau o pildă rea, să ajungă a se rușina de mine. Zic unii oameni: nu mă lepăd de Hristos, Îl iubesc, Îl mărturisesc, Îl venerez, însă în inima și în sufletul meu, înlăuntrul sinei mele, în ascunzișul persoanei mele intime. Cu gura, cu glas puternic și înalt nu-mi dă mâna să o fac. Ei și! nu aceasta trage greu la cântar. Esențial nu-i oare ce credem, ce mărturisim în sinea noastră, în adâncul ființei noastre spirituale? Vorbele nu-s decât sunete și părelnicii, alcătuiri șubrede și de suprafață, zboară, se pierd în vremelnicie. Nici raționamentul acesta nu-i creștinesc. Luați aminte: Nu ajunge credinta launtrica, nu ajunge dragostea nemarturisita în afara, oricât de sincera, de fierbinte. E fatarnica. Cum adica fatarnica de vreme ce este sincera, ba si calda? E fatarnica pentru ca nu se da pe fata, e pe jumatate: numai înlauntru, e dramuita. Fatarnica este aceea manifestata doar la exterior. Din Jurnalul fericirii http://www.razbointrucuvant.ro/2008/...rului-incomod/ |
Citat:
|
Corect Anca, dar :
Citat:
|
Cristian, ai idei preconcepute. Te-ai gandit ca cei care au aceste probleme nu stiu ca si fratii lor din lume sufera in acelasi fel?
Dumnezeu stie ca omul, fiind materie, e supus greselii. Problema nu e ca oameni gresesc, ci ca nu se indreapta. Iar cei, care matura sub covor aceste probleme, se fac si ei vinovati. "A cauta nod in papura" inseamna a inventa ceva ce nu e. Aceste probleme exista. Ca nu te afecteaza pe tine, pentru ca daca nu-ti place un preot, te duci la altul, asta nu inseamna ca peste tot e la fel. Noi in strainatate nu avem de ales, ci acceptam ce ni se da; si daca si atunci sunt probleme, ce facem?!? NU este deci dorinta de a critica cu tot dinadinsul, ci dorinta de remediere a problemelor. Si pe aici sunt probleme: unul dintre preotii nou veniti s-a baricadat in casa, nu comunica cu enoriasii, nu doreste comitet parohial. Ce e de facut in asemenea situatie? Tu daca ai fi intalnit asemenea situatie, cum ai fi rezolvat-o? Vezi, despre asemena probleme doream sa discutam. Si multe altele... Dar daca nu avem voie sa discutam aceste lucruri, declarandu-le tabu pentru ca e implicat un preot, atunci nu stiu ce mai cautam pe un forum de discutii?!? Cristian, poate faci un drum pe la parohiile din strainatate, inainte de a vorbi de "pretexte pentru curatenie". |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Eu ma bucur ca s-au clarificat aceste dubii. Va rog sa ma iertati daca v-am suparat. Un post binecuvantat tututror. |
Citat:
daca cineva de acolo ar fi adus acest caz in discutie aici pe forum si ar fi dat niste amanunte, cerand o opinie, poate ca era ceva de discutat; dar atat timp cat nu stim exact despre ce e vorba nu cred ca acest caz trebuia pus pe tapet aici pe forum. |
Discutia a pornit de la un articol cu mai multe cazuri, nu de la acest caz anume. nici nu e cazul sa discutam in amanuntime aceste cazuri; doar sa confirmam ca exista, pentru a trage o concluzie la articol. Faptul ca exista probleme acolo e suficient.
|
Citat:
|
Probleme sunt in multe locuri
Eu de asta am deschis topicul. Vroiam sa ma lamuresc in unele lucruri pe care nu le stiu/stiam si sa ma sfatuiesc cu altii.
Ca si Anca si eu ma duc la biserica sa-l intalnesc pe Dumnezeu. Eu gandesc ca si acasa ma vorbesc cu El in rugaciune, dar se spune ca si biserica, preotul, comunitatea sunt importante. Am aflat unele vesti care ma inspaimanta si ma rog acum la Dumnezeu sa ne ajute sa gasim o rezolvare, sa nu se ajunga la dezbinare in biserica. Si ma intreb si eu ca voi: sa lasam asa, sa ne implicam? Si cum? In rest Anca, Fani, Hartford, mai putem discuta privat, pe mail. |
Citat:
|
Citat:
|
Nu te inteleg Cristi. Care este problema de fapt?
Nu vorbesc inca nimic pe privat. Poate in viitor sa comunic cu unele fete, problemele noastre, ca sa nu mai tulburam forumul. In rest n-am abandonat nici unul din firele de discutie deschise. Citesc mereu, invat si intervin cand am ceva de spus. Uneori discutiile mai deviaza, de aceea prefer firele scurte si la obiect. Sunt multe lucruri care ma preocupa si de asta tot pun intrebari noi. La unele capat un raspuns clar de la inceput, la altele iau nastere discutii aprinse, cu pareri contradictorii. La altele nu ma lamuresc. Depinde. Nu e vorba nici de clevetiri si nici de barfa. De ce spui ca le las "in coada de peste"? Forumul este dinamic. Mai vine cate unul si mai pune parerea lui. Si el nu poate rezolva problemele in sine. Doar discutam si cautam solutii de rezolvare. Este greu pentru noi din credinciosii sa facem lumina si ordine in cele ale bisericii, dar avem nevoie de preot, de parohie, de duhovnic. In ziua de azi acesti insisi nu stiu cum sa faca. Si inca ceva: toate firele deschise de mine au o baza comuna (din suferintele si cautarile mele) si mi se par serioase si de actualitate, nu sunt numai simple curiozitati sau prostii. |
Citat:
|
Cristi, mie nu mi se pare ca greseste Sophia. Incearca si ea sa se lamureasca si sa-si mai aline oful. Este uneori greu in strainatate daca nu ai o parohie care sa te multummeasca si nu ai de ales. Eu o inteleg desi eu am de ales si l-a ajutat Dumnezeu sa fiu si in parohii bune.
Unele lucruri se pot spune mai degraba pe privat daca nu vrem sa le imprastiem public, sa nu smintim pe unii. Mi se pare ca Sophia a spus chiar foarte multe public, nu ca s-a ascunde, eu una din ce a spus am si ghicit in ce oras este (dar nu spun ;-)). Cred ca este bine sa vorbim si sa mai criticam cand e cazul daca o facem din dragoste pentru biserica, nu din dorinta de barfa. Fiecare sa se cerceteze daca vrea sa imbunatateasca lucrurile din interior sau vrea doar sa acuze. Eu nu sunt de acord de ex. cu felul acelui articol publicat de Anca de a critica. Nu asa ar trebui sa facem asta. Dar putem vorbi daca vreti de problemele legate de parohiile din strainatate, de ce nu? Biserica este a noastra odiunde ar fi si daca o iubim, vrem sa se indrepte unde este strambatate. |
Citat:
|
Banii
Citat:
|
Mai Cristi, vad ca nu ne intelegem.
Ce tot vrei sa spun eu, mai mult decat o fac? Am scris la generalitati chiar problema mea, care nu tine de trecut numai ci mai rezida. Si acolo n-ai intrat sa raspunzi. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=6223 In acest context am dorit sa aflu mai multe despre problemele preotilor, ca sa-mi dau seama ce se intampla, cine si cat greseste. In rest incerc sa mai invat diverse lucruri si mai intreb. Repet inca n-am scris privat nimanui, as vrea s-o fac. De ce ar fi atat de rau? Sunt lucruri care pe tine nu te privesc asa mult, nu te lovesti de ele. Pe urma nu e vorba de refularea mea, ci de o comunitate care este acum in deruta din mai multe motive, exista mai multe nemultumiri si se pare ca se vor crea tabere. N-are nimic de a face cu povestea mea, sunt alte nemultumiri. Nu-mi place sa spun prea multe pe internet. Este destul ca pun anumite situatii. Si nu e vorba numai,asa cum am mai spus sa-l critic pe preot, ci sa-l pot si ajuta si sa indreptam situatia spre binele tuturor (si a lui, ca si el are de pierdut). Avem nevoie si de preot si de comunitate si sa ne ajutam reciproc. Stii in tara nu exista asa probleme. Ma duceam linistita la ce biserica vroiam, n-am avut nici parohie si nici duhovnic. N-am avut stres. Mergeam acolo unde ma simteam bine si gata si ma rugam si ma spovedeam. Nu imi trebuia altceva de la biserica, aveam destule in afara ei. Mai doresti sa stii ceva, Cristi? |
Citat:
|
Hartford, ce frumos!
Mi-ar fi placut si mie sa fim impreuna cu ceilalti: greci (iubesc Grecia si cultura ei), rusi, dar aici fiecare cu comunitatea lui si mai sunt si discutii intre comunitati (cine ce plateste la intretinerea bisericii, cine unde sa curete, nu pune dulapul de carti, nu muta banca aia etc.) Mi-ar fi placut sa traim si sa conlucram in pace daca tot trebuie sa fim in acelasi locas. Si mai spun ceva: noi nu ii cunoastem de fapt pe preoti, nu noi ii alegem, ci ni se dau. Ei mai stiu, mai afla despre noi, vin acasa la noi, mai cu Botezul sau la bolnavi, etc. Dar noi nu stim ce este cu ei, ce este in sufletul lor, de ce au teama, ce probleme si greutati au. Stim doar ca sunt preotii si ca trebuie sa ne stea la dispozitie si sa ne ajute. Ei sunt si persoane publice, ca sa spun asa, la discretia criticilor si susotelilor. Si unii poate sufera din cauza asta. Stiu eu? |
Citat:
|
Ora este GMT +3. Ora este acum 17:22:39. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.