Haideti mai, de-acum si lumea e o iluzie?Bine ca folosim stiinta ca sa vorbim pe acest forum da nu credem in ea cand e vorba de medicina sau de fizica:dozingoff:.Presupunand ca nu ar exista atomi, celuce, microbi, cu ce ne ajuta pe noi sa avem sau nu certitudinea ca exista?oricum noi existam indiferent daca am fi formati sau nu din aceste particule:dozingoff:...eu nu cred ca e normal sa traiesti intr-o lume imaginara cu impresia ca totul e un vis sau o "ratacire" sau o "sminteala" pentru ca pana la urma poti sa innebunesti(chiar daca nebunia ar insemna inadaptarea la societatea in care traiesti) si atunci poate ajungi pe la medicii in care nu crezi;).

Deci banuiesc ca tu si sotia/sotul tau(iubit/a),puteti face un copil doar prin rugaciune,nu?.....asta ar rezolva problema unor feministe radicale:)

Bine ca ai decis tu!
Cine esti tu sa judeci? Nu ai niciun drept.


"Presupunand ca nu ar exista atomi, celule, microbi, cu ce ne ajuta pe noi sa avem sau nu certitudinea ca exista?oricum noi existam indiferent daca am fi formati sau nu din aceste particule"- Oni, daca credem ca nu exista microbi,nu ne ferim de ei. Nu ne spalam pe maini inainte de masa, nu spalam legumele, fructele. Si ne expunem unor riscuri inutile. Se poate ajunge la casatorie intre doua persoane, chiar daca una din ele are HIV-SIDA, ca doar nu exista asa ceva, dupa Traditie.

da draga traditie stiinta a descoperit ( ceea ce e diferit de a crea) Realitatea poate fi revelata (sa ai o cunoastere prin revelatia mistica) sau paote fi cunoscuta prin stiinta Dumnezeu nu poate fi cunoascut stiintific ci numai revelat. Acuma daca lumea amteriala este o iluzie la fel si noi suntem de fapt niste iluzii Cert este ca functionam dupa nsite reguli Noi facem parte din aceasta lume din "iluzie" si deci universul este adevarat in sensul ca pentru o iluzie iluzia este reala. Este apa reala ori este o iluzie, este setea reala ori este o iluzie cert este ca daca nu bei apa mori, este moartea o iluzie?

Poate ca asa stie Dumnezeu sa ne descoere ce crede El ca trebuie sa stim prin stiinta Poate ca chair Dumnezeu a sadit aceasta preocupare in mintea unora caci a dorit sa stim ceste lucruri si aceasta a fost calea. Poti sti tu care este voia SA?

Asa se trezesc unii ca stiu ei ce e de la Dumnezeu si ce nu, ce e mantuitor si ce nu, stim ca medicii nu se mantuiesc si multe altele

Continui cu aceiasi prostie. Fii atent ce zic: ca sa descopere ceva cineva, trebuie ca acel lucru sa existe. Adevarat Fiinta este Dumnezeu, existenta oamenilor e reala, a lumii nu fiindca numai ce e viu exista.

Daca nu bei apa nu mori, este o impresie falsa.



Haideti mai, de-acum si lumea e o iluzie?Bine ca folosim stiinta ca sa vorbim pe acest forum da nu credem in ea cand e vorba de medicina sau de fizica .Presupunand ca nu ar exista atomi, celuce, microbi, cu ce ne ajuta pe noi sa avem sau nu certitudinea ca exista?oricum noi existam indiferent daca am fi formati sau nu din aceste particule ...eu nu cred ca e normal sa traiesti intr-o lume imaginara cu impresia ca totul e un vis sau o "ratacire" sau o "sminteala" pentru ca pana la urma poti sa innebunesti(chiar daca nebunia ar insemna inadaptarea la societatea in care traiesti) si atunci poate ajungi pe la medicii in care nu crezi

Nu trebuie sa-ti impui sa crezi ceva, ci sa renunti atunci când vrei sa crezi în ceva. Credinta în teoriile stiintifice e auto-impusa, poti vedea când vin aceste gânduri. De înebunit înebunesc cei care le accepta, uita-te cum traiesc cei care cred în stiinta: ca niste apostati.



Bine ca ai decis tu!
Cine esti tu sa judeci? Nu ai niciun drept.


"Presupunand ca nu ar exista atomi, celule, microbi, cu ce ne ajuta pe noi sa avem sau nu certitudinea ca exista?oricum noi existam indiferent daca am fi formati sau nu din aceste particule"- Oni, daca credem ca nu exista microbi,nu ne ferim de ei. Nu ne spalam pe maini inainte de masa, nu spalam legumele, fructele. Si ne expunem unor riscuri inutile. Se poate ajunge la casatorie intre doua persoane, chiar daca una din ele are HIV-SIDA, ca doar nu exista asa ceva, dupa Traditie.

Mântuirea e o stare ontologica, starea omului care cunoaste (într-o masura) pe Dumnezeu. Ca sa ajungi la aceasta cunoastere trebuie sa fii ajutat de Dumnezeu si El nu te poate ajuta daca crezi în ozeneuri, microbi etc, fiindca astfel de credinte întuneca mintea si o fac sa nu poata percepe lucrarile harului.

Traditie, pe tine te ajuta Dumnezeu sa stii cine se va mantui?

Ai dreptate, Z.Lidia, eu ma gandeam mai mult la celule, la atomi...in sensul ca cei care nu sunt in domeniul medicinei pot sa creada orice ca atunci cand au o boala tot la doctori ajung, si din cate stiu eu doctorii cred in celule:D...cat despre virusuri...banuiesc ca Traditie nu realizeaza de ce foloseste sapunul si medicamentele(daca le foloseste)...pt ca "nu exista virusuri nu-i asa?":D

cum adica existenta oamenilor e reala si a lumii nu Numai ce e viu exista O piatra exista? Un microb de ce nu exista ca e viu. Afara e frig Frigul exista?

Stii ce anume este lepra? In bibilie este mentionata aceasta boala ( deci biblia recunaste existenta virusurilor si a bacteriilor), o recunoaste ca fiind transmisibila. In primele cinci carti ale Bibliei, Pentateuhul, ofera sfaturi privind prevenirea epidemiilor, sfaturi care astazi sunt aplicate atunci cand este vorba de o epidemie in levetic 15 se scriu f precis ce trebuie facut ( spre ex arderea hainelor folsoite de cel bolnav, izolarea persoane si tinerea ei sub obsevatie)

Totusi cine ti-a inoculat asemenea idei extremiste, faci parte dintr-o organizatie ceva?

inteleg ca cu stiinta nu prea le ai dar cu utlizarea unor termeni? Stii ce insemna apostazie?

DEF Renunţare publică la o anumită credinţă religioasă; renegare a unei doctrine sau concepţii. 2. Revoltă, răzvrătire împotriva stăpânirii

A crede in stiinta ( cu toate ca este nepotrivit termenul de a crede altaturi de stiinta) nu insemna ca renunti la credinta religioasa, ca renegi o doctrina etc. Sunt doctori crestini (in sensul practicanti) etc.

Daca ma imbolnavesc clar ca merg la medic si asta nu insemna ca traiesc ca un apostat sau mai stiu eu ce. Cred si in virusi si in Dumnezeu E vreo problema?

am spus despre mântuire în ce consta si de ce nu se pot mântui cei cu credinte false.

Calatorule, mai crezi în bioenergie? Ca sa stiu daca merita efortul sa compun un raspuns.


Apostazia nu e doar renuntarea oficiala la o credinta ci viata de pacat.

la crearea fatului nu lucreaza doar Dumneseu ci impreuna cu cei doi soti, asa scrie in invatatura Bisericii. Daca ar lucra numai Dumneseu la crearea copilului atnci oamenii nar mai trebuiii sa se casatoreasca, ar trebui sa traim ca animalele nu? Orice meserie pe care o parctici trbuie sa cresi in ea, de ce? pt ca altfel nai face nimic cu spor. Si daca nu exista celule si daca omul biologic nu e fosrmat din celule, tesuturi... atunci din ce e facut trupul omului??? doar no fi ezoteric?? stii cand am spus ca ceea ce spui seamna a erezie, ma gandeam la o secta din antichitae si anume la gnostici,care vedeau materia ca pe ceva rau, uitand ca omul e chemat sa se sfinteasca si sa aibe vaita si odata cu el sa sfinteasca si materia , caci si lumea aceasta trebuie transfigurata de harul divin prin impreuna lucrarea om-Dumneseu, doar nu cresi ca Dumneseu dupa pe ce a creat lumea vasuta o va lasa prada haosului? nici gand, caci la sfarsitul menirii aceasta lume va fi tranfigurat, un cer nou si un pamant nou.

viata in pacat e una si apostasia e cu totu altceva. Cu totii suntem pacatosi, toti ne nastem in pacate, iar apostasia se refera doar la religie. Daca faci o meserie lumeasca o faci ca sa te intretii nu?? ca doar nu toti tr sa ne facem teologii si preoti nu?? si teologia e o stiinta.

tu mergi pe ideea "crede si nu cerceta"??? Stiinta chiar a descoperit si anume lucrarile lui Dumneseu in creatia Sa si pt care e laudat de ingeri si de oameni. Lumea are ce releva si anume pe CREATORUL EI. "Mintea omeneasca se minuneaza si se inspaimanta cand se intreaba cum a adus Dumneseu toate lucrurile din nimic la existenta"Maxim Marturisitorul. Cerurile lauda si vestesc Slava Lui (Ps 146,4).

la crearea fatului nu lucreaza doar Dumneseu ci impreuna cu cei doi soti, asa scrie in invatatura Bisericii. Daca ar lucra numai Dumneseu la crearea copilului atnci oamenii nar mai trebuiii sa se casatoreasca, ar trebui sa traim ca animalele nu? Orice meserie pe care o parctici trbuie sa cresi in ea, de ce? pt ca altfel nai face nimic cu spor. Si daca nu exista celule si daca omul biologic nu e fosrmat din celule, tesuturi... atunci din ce e facut trupul omului doar no fi ezoteric?? stii cand am spus ca ceea ce spui seamna a erezie, ma gandeam la o secta din antichitae si anume la gnostici,care vedeau materia ca pe ceva rau, uitand ca omul e chemat sa se sfinteasca si sa aibe vaita si odata cu el sa sfinteasca si materia , caci si lumea aceasta trebuie transfigurata de harul divin prin impreuna lucrarea om-Dumneseu, doar nu cresi ca Dumneseu dupa pe ce a creat lumea vasuta o va lasa prada haosului? nici gand, caci la sfarsitul menirii aceasta lume va fi tranfigurat, un cer nou si un pamant nou.

Trupul omului e complexul de senzatii pe care acel om îl are despre corpul sau.

Nu e vorba de considerarea materiei ca rea, eu nu am spus ca trebuie sa credem ceva ci sa nu credem ceva. Sa nu credem în legile naturii. Fiindca astfel de credinta ne face sa nu putem petrece permanent în rugaciune/pocainta si sa pierdem astfel timpul lucrarii mântuirii.

Felul în care parintii contribuie la crearea copilului e ceea ce ei fac sau sufera pentru el.



viata in pacat e una si apostasia e cu totu altceva. Cu totii suntem pacatosi, toti ne nastem in pacate, iar apostasia se refera doar la religie. Daca faci o meserie lumeasca o faci ca sa te intretii nu?? ca doar nu toti tr sa ne facem teologii si preoti nu?? si teologia e o stiinta.

Ramân la ce am zis. Sf. Ioan Gura de Aur spunea ca la fiecare pacat ne lepadam de Dumnezeu.

Meseria las-o în plata lui Dumnezeu, El a spus sa lasam toate si sa-I urmam. Are El grija sa nu murim de foame si sa avem acele lucruri de care avem nevoie.


tu mergi pe ideea "crede si nu cerceta" Stiinta chiar a descoperit si anume lucrarile lui Dumneseu in creatia Sa si pt care e laudat de ingeri si de oameni. Lumea are ce releva si anume pe CREATORUL EI. "Mintea omeneasca se minuneaza si se inspaimanta cand se intreaba cum a adus Dumneseu toate lucrurile din nimic la existenta"Maxim Marturisitorul. Cerurile lauda si vestesc Slava Lui (Ps 146,4).

Preocuparea pentru creatie e o cadere de la ceea ce trebuie sa facem. Poate stii cântarea din Acatistul Buneivestiri "N-au slujit fapturii înteleptii lui Dumnezeu, fara numai Facatorului..."

Mi-a placut mult ce a spus Par. Proclu la sfirsit intr-un interviu...

zice..."Dragii mei, orice ati face in viata nu uitati ca cel mai important lucru este sa nu va luptati cu Dumnezeu..."

asta vine din partea unui om fara carte, care in citeva cuvinte ne-a explicat esenta Stiintei

si traditie de ce nu-l urmezi pe Hristos si pierzi timp pretios pe forumuri?

Nu pierd timpul, pot sa ma rog si sa scriu fara probleme.

daca tu zici ca procreerea e treaba lui Dumneseu, atunci cum ramane cu porunca pe care El a dato omanenilor de a creste si de a se inmultii, si pe de alta parte eu stiu ca Dumneseu nu lucreaza de unul singur ci impreuna cu oamnenii, ca doar nu ne inmultim fara voia noastra.

adica sa lasam meseriile si sa traim ca ingerii?? nu cred ca putem de vreme ce suntem in trupurile acestea neputincioase. Uite ce material am gasit.

Sf ioan Hrisostom invata ca inainte de caderea omului nu era nevoie nici de cetati, nici de mestesuguri, nici de acoperirea de haine. Acestea erau atunci de prisos insa dupa aceea au devenit necesare din pricina neputintei noastre: si acestea si toate acelea... toata multimea celorlalte nevoi. Fiindca toate acestea le-a introdus in viata, tragandu-le impreuna cu sine, moartea. "Hainele de piele" sunt vesmantul cu care omul infrunta moartea. Putem sa le intelegem ca organizarea noua a vietii omenesti, ca niste metode noi, ca o alta haina, am spune, corespunzatoare si indispensabila pt a infrunta conditiile diferite in care s-a aflat dupa cadere planeta noastra. O

Omul intai creat, spune Sf Maxim Marturisitorul, traia fara mestesugiri, pt ca "buna constitutie naturala data lui fiintial" nu se risipis si astfel nu se gasea in acele nevoi pt a caror ifruntare avem astazi nevoie de tehnici. "Nu avea nevoie nici de vesmant" din cauza nepatimirii care era in el si care-l tinea departe de rusine, dar si pt ca nu era supus atunci ingheturilor si caldurilor excesive pt a caror infruntare oamenii au creat si nascocit casele si hainele. Pe de alta parte, astazi omul se misca fie in jurul impresiilor amagitoare pe care i le creeaza in lumea exterioara patimile irationale de dragul iubirii de placere, fie in jurul mestesugurilor pt infruntarea necesitatilor vitale, sau fie in jurul ratiunilor naturale ale celor ce sunt de dragul invataturii. Nimic din acestea insa nu atragea pe om INAINTE DE CADERE, pt ca era deasupra tuturor acestora. Intr-adevar, fiind "nepatimitor prin har", omul intai zidit nu avea vreo legatura cu inchipuirile amagitoare pe care le creaza prin placere patimile: fiind "lipsit de nevoi", era liber de folosirea obligatorie a mestesugurilor si tehnicilor pt infruntarea nevoilor existentei.

Functiile centrale ale vietii, adica cautarea satisfactiilor, invatatura si activitatea profesionala, sunt determinate cu claritate ca fenomene posterioare caderii. Invatatura si munca, mai concret, reprezinta o ingrosare, o expresie si o functionare imbracata in materialitate a insusirilor naturale originare pe care le avea omul ca si chip al lui Dumnezeu, mai exact a intelepciunii si suveranitatii. Aceste insusirii, corect intrebuintate, aveau drept scop sa-l conduca pe om, si impreuna cu el lumea, la Dumneseu. Dar prin pacat ele au fost inchise intr-un circuit biologic corupt, sau ingrosat si transformat in "haine de piele".

Cultivarea istovitoare a pamantului, profesiile, stiintele, artele frumoase, politica, toate activitatile si functiile prin care omul vietuieste in aceasta lume, reprezinta continutul "hainelor de piele" Pe deo parte ele sunt cosecinta a pacatului si represinta o degradare a dimensiunilor "chipului lui Dumnezeu" in om. Pe de alta parte, ele sunt efecte ale interventiei intelepte si milostive a lui Dumneseu si constituie noul vesmant gratie caruia oamenii vietuiesc in noile conditii pe care lea creat caderea.

Sf Ioan Hrisostom invata ca Dumnesu nula lipsit peom de intreaga putere pe care acesta o avea asupra lumii, ci i-a mai lasat putina. I-a lasat putere asupra vietatilor care sunt indispensabile pt conservarea lui, iar omul poate exercita o putere si asupra celorlalte, ca si in general asupra pamantului, cu tehnicile pe care le dezvolta gratie ratiunii pe care i-a dato la origini Dumneseu si care nu l-a privat integral dupa cadere.
Cu tehnicile care se dezvolta progresiv dealungul timpului dupa cadere "se gospodareste constitutia lumii" Dar nu numai atat. Interventia lui Dumneseu este inca si mai pozitiva si face ca insusirile "chipului lui Dumneseu" in om pe care lea transformat, fara sa le schimbe in esenta, in "hainele de piele", sa poata folosi omului nu numai pt simpla supravietuire, ci si ca MIJLOACE PE CALEA LUI NOUA SPRE DUMNESEU. Prin aceea ca nusi gasesc implinirea in lume, pofta si cautarea satisfactiilor il calausesc iarasi pe omul intelept spre cautarea singurului lucru bun.

Mai mult decat atat-scrie Sf Grigorie Teologul- si acest lucru la urzit Cuvantul mestesugar si Intelepciunea cea mai presus de orice minte, ca sa fim batjocoriti in cele vasute ce se fac si prefac in cele mai felurite chipuri, care o iau in sus si in jos si alearga si fug... ca sa vedem nestarea si neoranduiala lor si sa mergem spre cele viitoare.
Insasi cautarea pacatoasa a placerilor -care este expresia negativa a "puteri" date de Dumnesu la inceput sufletului de a simti "placere, adica dorinta potrivit ratiunii a mintii dupa Dumneseu" - continua sa contina elementul pozitiv originar si depinde de om sa intoarca miscarea ei iarasi spre binele real, sa faca uz de ea pozitiv , si nu negativ.

Lucrul este valabil si pt invatatura, munca, stinta, artele frumoase, politica. Functiile acestea pot si sunt chemate sa fie folosite ca mijloace noi prin care omul sa-si exercite suveranitatea sa asupra lumii iar atunci cand el traieste cu harul lui Dumneseu, sal transmita pe acesta si lumii, sa transfigureze conditiile de viata si, centrandu-se pe sine insusi si centrand conditiile de viata si lumea(cosmosul) pe Hristos, nu numai sa repare rupturile create de pacat la toate nivelele, dar si sa activese practic in istorie unificarea diviziunilor anterioare caderii pe care a faptuit-o in El pt intreg cosmosul Hristos.
Aceasta e marea opera la care sunt chemate sa slujeasca, dincolo de simpla asigurare a supravietuirii, cunoasterea umana, tehnica, politica si celelalte functii de dupa cadere.

Sursa PANAYOTIS NELLAS--OMUL-ANIMAL INDUMNEZEIT perspective pt o antropologie ortodoxa

Tot asa crede si duhovnicul tau ?

daca tu zici ca procreerea e treaba lui Dumneseu, atunci cum ramane cu porunca pe care El a dato omanenilor de a creste si de a se inmultii, si pe de alta parte eu stiu ca Dumneseu nu lucreaza de unul singur ci impreuna cu oamnenii, ca doar nu ne inmultim fara voia noastra.

Nu exista porunca de a ne înmulti. Nu mai bateti câmpii.


adica sa lasam meseriile si sa traim ca ingerii?? nu cred ca putem de vreme ce suntem in trupurile acestea neputincioase.

Nu am zis sa lasam meseriile dar ]n fiecare secunda sa ne preocupam de Dumnezeu, nu de alte lucruri.


Nu am înteles care e ideea din pasajul citat asupra careia vrei sa atragi atentia.



Tot asa crede si duhovnicul tau ?

De ce întrebi?

scopul pe care il are stiinta pt omenire. am vrut sa caut ceva care sa fie mai general sa cuprind tot, nu stiu daca mia iesit destul de bine:). ia spunemi tu ai studiat medicina? ca miai zis ca ai fost la biblioteca unei fac. de medicina.

Dumnezeu a binecuvântat prima familie, cerând lui Adam şi Evei să crescă şi să se înmulţească ("Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l stăpâniţi" - Facere 1, 28),

Nu am studiat medicina.


"Cresteti si va înmultiti" e în primul capitol iar crearea Evei e în al doilea.

"Cresteti si va înmultiti" a fost adresat si animalelor, deci nu e o porunca ci Dumnezeu arata dorinta Sa ca vietatile si oamenii sa se înmulteasca.

Deobicei atunci cand vrei sa cunosty o stiinta anume sau teologia spre exemplu nu o poty face fara un indrumator(profesor, duhovnic), pt poty ajunge pe cai gresite.

Sunt stiinte false, cum e medicina, unde nu are ce sa-ti arate un îndrumator. Si sunt domenii practice unde un îndrumator te poate ajuta sa ajungi mai repede la niste rezultate, dar daca te bazezi pe tine vei ajunge la rezultate mai bune, tocmai fiindca durînd mai mult devii mai familiarizat cu domeniul.

În teologie, nu trebuie sa absolutizezi ce-ti spune duhovnicul sau ce citesti pentru ca obiectivul tau e cunoasterea concreta a lui Dumnezeu iar oamenii si cartile îti dau doar cunostinte teoretice. E un echilibru care trebuie sa-l pastrezi între utilizarea mijloacelor teoretice si a celor mistice, adica rugaciunea.

ce insemna stiinte false? poti sa dai un exemplu de stiinte adevarate?

Ce anume din medicina este fals? Anatomia si fiziologia ( este flas ca avem ficat si stomac si ca toate organele functioneaza dupa anumite legi/ paramentri in functie de care ne putem da seama daca functioneaza bine sau nu?) Corpul nostru este o iluzie, este real sau nu? Oricum aceste iluzii functioneaza dupa niste reguli, reguli pe care stiinta incearca sa le descopere.

Exista in lume mai multe curente religioase care neaga cultura profana dar Sfintii Parinti precum Grigorie de Nazianz, Grigorie de Nyssa, Grigore Palama, Maxim Marturisitorul si Ioan Damaschin au pus in valoare atat in latura gandirii mistice, cat si in cea a formularilor dogmatice - influenta culturii filosofice. Ti-am aratat si exemple de sfinti care au avut si pus in practica cunostinte de medicina.

In Rasarit, ideea ca stiintele profane sunt auxiliarele necesare Teologiei era imbratisata de scolile catehetice antiohiene si alexandrine. In "Hexaimeron", Sfantul Vasile cel Mare face apel la stiintele naturale, la cosmologie, la antropologie si la gandirea aristotelica. Sfantul Ioan Damaschin, in capitolele cosmologice si antropologice din "Dogmatica" sa, utilizeaza toate datele stiintelor profane ale timpului, de la psihologie si medicina, pana la geografie si astonomie. Exemplele pot continua.

Prin urmare ceea ce sustii tu contravine invataturii Sfintilor Parinti si denota un extremism fara o baza reala

Biserica noastra a incurajat cunoasterea dovada fiind faptul ca cele mai bogate biblioteci s-au pastrat in manastiri si in biserici, ca marturie a continuitatii neamului nostru in acest spatiu cultural est-european si a dragostei poporului roman pentru stiinta. Numerosi ierarhi si-au adus contributia in ceea ce priveste cultura. in istorie nu se cunosc exemple de prigoana a ortodoxiei impotriva stiintei asa cum s-a intampalt in cazul catolicilor.

Oamenii de stiinta nu pretind ca se afla in posesia Adevarului absolut prin urmare a crede in stiinta nu exlude credinta in Adevar, in Dumnezeu.

Teoriile stiintifice pornesc de la observatii Daca dai drumul unui mar el cade defiecaradata- legea gravitatiei. Daca o sa sari de pe un acoperis ghici ce? E un luscru predictibil ca vei cadea. Si care e argumentul tau? Ca e o iluzie ...O iluzie predictibila, care functineaza dupa o lege duce la stiinta. Stiinta nu este dogmatica, fundamental nu are treaba cu credinta Ca unii o folosesc pentru a-si justifica ateismul e altceva. Rezultatele stiintifice sunt accesibile oricui in timp ce revelatia este individuala si subiectiva Daca tu ai o revelatie eu nu o pot cunoaste si nici nimeni altcienva.

Daca acceptam ca realitatea fizica este o iluzie atunci putem spune ca si rezultatele cercetarilor asupra aspectelor din lumea fizica sunt nsite iluzii. Pana la urma ceea ce vedem, simtim noi nu este neaparat ceea ce este real (fizic) pentru ca realitatea nu este neaparat ceea ce vedem noi. Prin urmare stiinta nu ne ofera informatii despre adevarata realitate ci infomratii despre observatiile noastre asupra naturii. Noi observam ca melcul merge incet si musca repede. insa dim perspectiva unui melc lucrurile stau diferit fiindca melcul poate vedea o imagine la 4 secunde in schimb musca vede imaginile mult mai repede decat noi- de accea nu o putem prinde ( este ca si cum noi ne-am misca cu incetinitorul) Daca un cercetator s-ar naste cu ochii unui melc cum ar vedea el realitatea? La ce concluzii stiintifice am ajunge daca intreaga generatie de maine s-ar naste cu alt fel de ochi ( concluzii despre timp spatiu etc)

Prin urmare cred ca scopul stiintei nu este acela de a da raspunsuri despre "adevarata realitate"- cine stie care o fi asta ci de a da raspunsuri utile. Ne ajuta sa prezicem efectele lui x ( fenomen . miscare) asupra lui y , ne ajuta sa utilizam mediul inconjurator.

Tu erai cel cu bioenergia?


De ce nu dai sursa din care citezi, PS. Calinic Argatu?:
http://www.crestinism-ortodox.ro/html/04/4k_biserica_si_stiinta.html


Sfintii Parinti din secolul 4 s-au folosit de învatatura elina ca sa cunoasca si sa combata pagânismul. Unii au spus ca si între pagâni au fost oameni care au gândit drept într-o masura, de pilda filozofi ca Platon. Dar nu aveau cum sa dea credit stiintelor. Medicina de pilda tinea, în latura medicatiei, de samanism: preparate cu praf de gândaci.

Iar psihologia a aparut în secolul 19, daca excludem învatatura Parintilor despre lupta cu gândurile, care de fapt a fost si este adevarata psihologie.


Prin urmare ce spun eu nu contravine Sfintilor Parinti, se stie ce teme si principii aveau ei.

Când spui ca Biserica a încurajat cunoasterea dovedesti ca tu crezi ca natura creata poate revela ceva. Asta reflecta ca pentru tine materia, nu Dumnezeu e baza existentei.


Ce spui despre bibliotecile din manastiri e exagerat. Erau carti bisericesti, poate uneori si câte un Aristotel sau Platon. Tu ce crezi ca era?


Nu ma întelege gresit, nu am sustinut încetarea activitatilor stiintifice ci sa nu credem în teoriile stiintifice si sa nu punem preocuparea pentru materie înaintea celei pentru Dumnezeu.



Oamenii de stiinta nu pretind ca se afla in posesia Adevarului absolut prin urmare a crede in stiinta nu exlude credinta in Adevar, in Dumnezeu.

Sufletul e o entitate tainica si firava, care se întuneca la cel mai mic pacat sau credinta falsa, fara ca omul sa fie constient de asta. Parintele Sofronie Saharov spunea : "Toata viata noastra pamânteasca de la nastere pâna la ultimul suspin se înfatiseaza ca un act unic si fara durata. Continutul si calitatea lui se pot sesiza într-o singura clipa. Închipuiti-va un vas de cristal curat umplut cu apa; de la prima vedere se poate spune daca apa e curata sau nu. Asa va fi cu noi când vok trece în alta lume. Orice miscare, chiar de o clipa, din partea inimii sau a gândului lasa o oarecare urma în suma generala a vietii noastre. Sa presupunem ca în tot cursul existentei mele pamântesti numai o singura idee rea a trecut prin inima mea, de pilda, ideea unei crime (Mt. XV, 19). Si aceasta unica idee va ramâne ca o pata întunecoasa pe sufletul vietii mele, daca nu va fi scoasa printr-o osândire de sine în timpul pocaintei. Nimic nu poate fi ascuns..."

Am dat acest citat ca sa ]ntelegi ca orice fapta, gând sau credinta schimba felul nostru de a fi si posibilitatea de a fi ajutati de harul lui Dumnezeu.



Teoriile stiintifice pornesc de la observatii Daca dai drumul unui mar el cade defiecaradata- legea gravitatiei. Daca o sa sari de pe un acoperis ghici ce? E un luscru predictibil ca vei cadea. Si care e argumentul tau? Ca e o iluzie ...O iluzie predictibila, care functineaza dupa o lege duce la stiinta. Stiinta nu este dogmatica, fundamental nu are treaba cu credinta Ca unii o folosesc pentru a-si justifica ateismul e altceva. Rezultatele stiintifice sunt accesibile oricui in timp ce revelatia este individuala si subiectiva Daca tu ai o revelatie eu nu o pot cunoaste si nici nimeni altcienva.

Ca aceste legi s-au manifestat pâna acum identic e din pricina ca Dumnezeu a lucrat de fiecare data la fel, nu ca ar avea materia proprietati sutonome. Deci Dumnezeu e Cel care lucreaza, nu hazardul.


Daca acceptam ca realitatea fizica este o iluzie atunci putem spune ca si rezultatele cercetarilor asupra aspectelor din lumea fizica sunt nsite iluzii. Pana la urma ceea ce vedem, simtim noi nu este neaparat ceea ce este real (fizic) pentru ca realitatea nu este neaparat ceea ce vedem noi. Prin urmare stiinta nu ne ofera informatii despre adevarata realitate ci infomratii despre observatiile noastre asupra naturii.

Nu am zis ca e iluzie ci ca nu exista legi ale naturii.


Prin urmare cred ca scopul stiintei nu este acela de a da raspunsuri despre "adevarata realitate"- cine stie care o fi asta ci de a da raspunsuri utile. Ne ajuta sa prezicem efectele lui x ( fenomen . miscare) asupra lui y , ne ajuta sa utilizam mediul inconjurator.

Fiecare e liber sa traiasca cum vrea. Cred ca cei care pierd timpul cu cercetarea materiei sau cu distractiile, nu vor primi lucrarea harului si vor ram
e neroditori duhovniceste.

Sunt insa si interpretari diferite. Asupra textului amintit s-a oprit Sf. Vasile cel Mare, care nu da aceeasi interpretare poruncii divine "Cresteti si va inmultiti" - adresata atat animalelor, cat si omului. Pentru animal, porunca trebuie inteleasa in mod literal. Cat priveste omul, acelasi Sfant Parinte da urmatoarea interpretare: "Cresteti - pentru ca sa nu ramana creatia la o singura stare. Inmultiti-va - pentru ca ea (natura umana) sa nu ramana limitata la un singur individ, ci in mai multi. Si umpleti pâmantul - nu umpleti pamantul prin locuire, caci altfel vom ajunge la stramtoare, daca nu ar fi pamant doar pentru nevoile noastre de locuit, ci sa-l umplem prin acea putere care ne-a fost data sa stapanim pamantul (ratiunea)" ("Despre originea omului", 1, P.G. 45, Col. 272 ; S.C. 160, pp. 202-203).
Reluand ideea in alt loc, acelasi Sfant Parinte va spune urmatoarele: "Cresteti si va inmultiti. Exista o dubla crestere: a trupului si a sufletului. Or, cresterea sufletului este dezvoltarea cunostintelor in vederea desavarsirii; cresterea trupului este dezvoltarea de la mic la mare. Animalelor lipsite de ratiune li s-a spus: Cresteti, potrivit cresterii trupesti, in sensul implinirii naturii, dar noua ni s-a spus cresteti, potrivit exigentelor omului interior, in sensul progresului care duce la Dumnezeu" (Ibidem, 11, P:G. 44, col. 281 ; S.C. 160, p. 236).
"Cresteti, deci, cu acea crestere care este dupa Dumnezeu, cu acea desavarsire care este a omului interior... inmultiti-va ! Cui se adreseaza cu aceste cuvinte? Celor care se inmultesc dupa Evanghelie. Umpleti pamantul, adica, trupul care v-a fost dat sa slujeasca, umpleti-l cu fapte bune" (Ibidem, 11, 44, col. 281 D ; S.C. 160, p. 237).

Sf. Vasile spune ca acele cuvinte ale lui Dumnezeu reflecta planul Sau ca omenirea sa se înmulteasca, în mai multe sensuri. Nu spune ca înmultirea prin procreere ar fi o datorie morala, asa cum interpreteaza multi.

pai eu nu zic sa nu ne preocupam mai intai de Dumnezeu dar daca ne preocupam de materie si materia este creatia Sa intr-un fel ne preocupam de creator nu? Asta da Il acceptam ca si creator Oricum a spune ca medicii nu se mantuiesc sau ca cei care cred in medicina nu se mantuiesc is niste presupozitii false.

Mântuirea este dobândirea existentei necreate. Daca nu e necreata ci alta existenta creata, nu e mântuire.

Si pentru ca omul sa poata dobândi existenta necreata, adica sa suporte vederea si unirea cu Dumnezeu, e necesara o pregatire tainica fiindca natura umana în starea ei naturala nu poate suporta asta.

Dar credinta în teoriile stiintifice împiedica omul sa o ia pe calea ascezei. Câti oameni de stiinta sau medici asceti ai vazut (exceptând Sfintii din vechime, ale caror practici se reduceau la procedee mecanice si mijloace miraculoase)?


Si fara asceza harul nu poate lucra într-un om fiindca acel om e mereu cu mintea raspândita.

pentru un ascet stiinta nu e prea relevanta dar nu toti suntem in aceasta stare si nici nu trebuie

poate ca nu e nevoie de o pregatire temeinica intotdeauna Ce zici de talharul de pe cruce crezi ca s-a pregatit temeinic? Pana atunci era interesat de ce lumesti nu?

Sunt taine ale lui Dumnezeu.

Dupa cum zici si tu, unii vor sa cunoasca materia, altii pe Dumnezeu.

Sa fim precauti sa nu ne adormim cu propriile gânduri. Domnul a zis "Eu sunt vita, voi sunteti mladitele. Cel ce ramane intru Mine si Eu in el, acela aduce roada multa, caci fara Mine nu puteti face nimic."

Mai sunt si alte pilde asemanatoare, cea a semanatorului, avertismentul cu securea care sta la radacina pomului neroditor etc.

si cum talantii cum ramane? Si roadele Poate ca asa rodesc unii ca pomi ai cunoasterii si Dumnezeu le ingaduie sa afle despre lume sa ne impartaseasca si noua si sa folosim aceste cunoasteri Sunt taine ale lui Dumnezeu nu?

nu cred ca este o distinctie atat de clara unii care doresc sa cunoasca materia si altii care doresc sa-l cunoasca pe Dumnezu Cred ca se poate sa pornesti spre cunoasterea materiei si sa ajungi sa crezi in Dumnezeu sau sa crezi in Dumnezeu si sa doresti sa cunoasti materia. Materia este creatia lui Dumnezeu Oare cum ajungi sa cunoasti un pictor daca nu-i analizezi panzele sale. Evident ca pictorul este mult mai mult decat picturile sale dar nu-l poti desprinde total de ele.

Multi din cei care au cercetat lumea au descoperit in ea amretia lui Dumnezeu

Johannes Kepler : "Cred... numai şi numai în slujirea lui Iisus Hristos. ... În El găsim singurul refugiu, singura mângâiere! ... Văd acum că, prin strădaniile mele, Dumnezeu este slăvit şi în astronomie, întrucât cerurile spun slava lui Dumnezeu"

Robert Boyle A scris despre "patimile, moartea, învierea şi înălţarea lui Iisus Hristos şi toate celelalte minunate lucrări făcute de El în timpul şederii Sale pe pământ, pentru a întări convingerea oamenilor că El este atât Dumnezeu cât şi om".

Sir Isaac Newton El a scris: "Am convingerea fundamentală că Biblia este Cuvântul lui Dumnezeu, scris de oameni insuflaţi de Dumnezeu. Studiez zilnic Biblia." Punctul său de vedere, ca om de ştiinţă, a fost afirmat clar atunci când a spus: "Ateismul nu are sens. Când mă uit la sistemul solar, văd pământul aflat la distanţa potrivită de soare pentru a primi cantitatea corespunzătoare de căldură şi lumină. Aşa ceva nu s-a produs din întâplare." Investigând mişcarea planetelor, Newton a văzut mâna lui Dumnezeu la lucru. Iată ce a mărturisit el: "Aceste sistem extraordinar al soarelui, planetelor şi cometelor poate izvorî doar din sfatul şi stăpânirea unei Fiinţe inteligente... Această Fiinţă guvernează toate lucrurile... ca Domn al tuturor."

si altii http://www.zodiace.ro/ajutor_biblic/stiinta_si_biblia/index.htm

ba poate ca nu

zici ca medicina e vrajitorie, dar cum se face ca ea ajuta pe politisti sa identifice cadavrul victimei sau sal prinda pe cei certati cu legea, care comit crime????

Asa spre exemplu, cum nu poate dovedi crima comisa de politistul Cioaca . Bajbaieli si incertitudini. Fara voia Lui , nimic nu se poate. Atunci cand cel ce a savarsit fara de legi , Dumnezeu are planul sau de pedepsire si de scoatere la iveala a faptei sale. "voi fara mine nimic nu puteti face"! .Nici medicina, nici stiinta, nici altceva cum s-ar numi ea, nu valoreaza nimic, fara voia LUI. Conventiile , create de om in asta lume, palesc, se risipesc ca fumul, in fata eternitatii si a Duhului Sfant, ce din Tatal purcede , care nu are inceput si nici sfarsit.

"Cele nevãzute ale Lui se vãd de la facerea lumii, ÎNELEGÂNDU-SE DIN FÃPTURI, adicã veºnica Lui putere ºi dumnezeire". Romani (1,20)

Citeste ]n contextul pasajului. Nu e vorba de cercetarea naturii ci de cei ce au ajuns la închinare de idoli desi existenta lui Dumnezeu e evidenta din creatie.



zici ca studiind natura nui nimic rau, dar studiind natura omeneasca(trupul omenesc) ce rau poty sa faci??

Când am zis natura m-am referit si la trupul omenesc.



zici ca medicina e vrajitorie, dar cum se face ca ea ajuta pe politisti sa identifice cadavrul victimei sau sal prinda pe cei certati cu legea, care comit crime ?

Asta e din rânduiala lui Dumnezeu. Reamintesc ca nu am sustinut desfiintarea medicinei ci doar sa nu mai credem în ea si cine poate sa nu mai apeleze la ea.

da dar in acest caz nu au de ce anume sa se lege, dar timpu le va rezova pe toate