Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   E batrânetea inevitabila? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2884)

mirelat 02.02.2008 17:51:16

Citat:

În prealabil postat de Traditie
Totusi, eu nu pot sa accept ca cei mântuiti în vesnicie sunt batrâni. Mântuitorul este pictat uneori imberb, semn al tineretii vesnice. De asemeni unor Sfinti li S-a aratat ca un copil.

Eu am citit ca cei mantuiti in vesnicie vor avea trupul lor la 33 ani, varsta Mantuitorului cand a fost rastignit.

cristiboss56 02.02.2008 23:54:48

Important sa fim si sa acceptam cu luciditate ceea ce suntem si sa simtim efectiv exact cum suntem. Apropo de batranete. Ce e ea pana la urma urmei ? O etapa din viata unui om inventata, ea etapa, tot de om. I se mai spune, tot de om, varsta a 3-a. Pai, e bine sa o acceptam ,ca o conventie , pentru odihna bine meritata dupa niste ani de munca. In rest nici eu nu stiu exact daca exista batranetea. A, da , omul se mai zbarceste, se mai ingrasa in timp, dar asta oare sa fie batranetea ? Unii fac copii la 70 de ani , atunci eu cred ca-i frumos si bine si la 70. Apropo de zbarciti la fata, am vazut si la 19 si la 30 ,zbarciti, buhaiti, incercanati, dar din cauza alcoolului, noptilor pierdute, patimilor. Uite, de cand am lasat tigara parca m-am intors cu ceva ani in urma. Depinde deci si de noi si de modul de viata pe care-l ducem, in ce grupa de varsta ne inscriem. Un alt exemplu, ar fi potenta barbatului. Pai va spun eu, ca cei foarte tineri ce au cazut in patima alcoolului si al drogului vor cunoaste de timpuriu impotenta celor de la varsta a treia. Deci iar repet, ce-i batranetea ? Lauda de sine nu miroase a bine si nici nu-i crestineste sa te lauzi, dar va spun cu mana pe inima ca-i cam dau dreptate lui Traditie, in sensul ca batranetea 80 la suta e inventia noastra. Da, asa e va spun cu certitudine. Suntem in 2008 si ma simt tot ca in 1998 si functile trupului si ale mintii sunt nealterate. Nu ma poate contrazice fratilor nimeni, ca eu ma cunosc cel mai bine. A, da, mai intervine in viata unui om ,o operatie, o durere sau mai stiu eu ce, dar astea pot sa le aiba si un copil. Si atunci va intreb din nou, ce-i batranetea ? Va spun sigur, o conventie, o etapa inventata de om. O noapte cat mai buna !

tot_jean 03.02.2008 05:46:31

Citat:

În prealabil postat de mirelat
Citat:

În prealabil postat de Traditie
Totusi, eu nu pot sa accept ca cei mântuiti în vesnicie sunt batrâni. Mântuitorul este pictat uneori imberb, semn al tineretii vesnice. De asemeni unor Sfinti li S-a aratat ca un copil.

Eu am citit ca cei mantuiti in vesnicie vor avea trupul lor la 33 ani, varsta Mantuitorului cand a fost rastignit.

unde ai citit asta?vreau sa stiu si eu....sa aprofundez problema.

Traditie 03.02.2008 21:02:42

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56
Apropo de batranete. Ce e ea pana la urma urmei ? O etapa din viata unui om inventata, ea etapa, tot de om. I se mai spune, tot de om, varsta a 3-a.


Batrânetea e o credinta care produce asupra oamenilor efectele îmbatrânirii, prin placebo.

Daca lipseste aceasta credinta omul nu îmbatrâneste fiindca trupul nu e ceva separat de suflet ci este parte din suflet.

Trupul este expresia sufletului si un om cu aspect de batrân are si spiritul asemenea, ceea ce e o cadere de la chipul lui Dumnezeu, care nu are cum sa îmbatrâneasca.

Deci, batrânetea e o credinta care desfigureaza chipul lui Dumnezeu în om.

Sufletul nostru trebuie sa fie tânar, când vedeau sufletul unui Sfânt ridicându-se la ceruri, Parintii nu vedeau un batrân ci un prunc si asa apar sufletele si în iconografie:






cristiboss56 03.02.2008 21:29:09

Citat:

În prealabil postat de Traditie
Citat:

În prealabil postat de cristiboss56
Apropo de batranete. Ce e ea pana la urma urmei ? O etapa din viata unui om inventata, ea etapa, tot de om. I se mai spune, tot de om, varsta a 3-a.


Batrânetea e o credinta care produce asupra oamenilor efectele îmbatrânirii, prin placebo.

Daca lipseste aceasta credinta omul nu îmbatrâneste fiindca trupul nu e ceva separat de suflet ci este parte din suflet.

Trupul este expresia sufletului si un om cu aspect de batrân are si spiritul asemenea, ceea ce e o cadere de la chipul lui Dumnezeu, care nu are cum sa îmbatrâneasca.

Deci, batrânetea e o credinta care desfigureaza chipul lui Dumnezeu în om.

Sufletul nostru trebuie sa fie tânar, când vedeau sufletul unui Sfânt ridicându-se la ceruri, Parintii nu vedeau un batrân ci un prunc si asa apar sufletele si în iconografie:






Corect ! Cea mai nociva credina , in a crede in inbatranire. Sufletul trebuie sa ramana asa cum l-am primit . Impartasesc intru totul ce ai spus , inclusiv aspectul iconografic al sfintilor, al sufletelor acestora.

b00aI 12.02.2008 22:39:59

Citat:

În prealabil postat de Traditie
Trupul îmbatrâneste numai daca crezi în atomi, electroni, celule, cromozomi si altele ca acestea (îmi sta pe limba sa folosesc niste calificative, dar ma abtin pentru decenta discutiei).


Oamenii îmbatrânesc fiindca cred ca e firesc sa se întâmple asta iar Dumnezeu îngaduie ca ei sa îmbatrâneasca potrivit planurilor Lui, fiindca pentru aceia e mai bine sa se întâmple asa. Bolile sunt din pricina pacatelor si de asemeni din pricina necredintei, sau a credintei în microbi, virusi si alte entitati imaginare.


Cu trecerea anilor majoritatea oamenilor se îndeparteaza de adevar fiindca pacatele afecteaza claritatea mintii si de asemeni afecteaza integritatea simturilor. Fiindca pacatul nu e o simpla nelegiuire, aduce o schimbare ontologica a fiintei umane (de aceea a si interzis Dumnezeu pacatele). Mai întelepti cu trecerea anilor devin doar un numar extrem de mic de oameni, cei care si-au rastignit toata viata lumeasca si s-au încredintat total lui Dumnezeu, cautrând în fiecare secunda doar voia Lui. Numai acestia pot fi calauziti de catre El si numai calauzirea Lui ne poate aduce la cunoasterea cautata. Mitul batrânului întelept e bun pentru basme si filme, în realitate batrânii sunt niste tolomaci cu mintea tocita, exceptie facând cei care au trait ascetic si care sunt extrem de putini. Majoritatea batrânilor au îmbatrânit în pacate, trebuie sa fim obiectivi chiar daca e dureros sa acceptam adevarul ca bunicii si parintii nostri au trait nesabuit.


Nu e vorba de autosugestie, dimpotriva. Batrânetea vine fiindca oamenii se autosugestioneaza ca e normal si în aceste conditii Dumnezeu nu poate lucra procesul de transfigurare al corpului lor. Deci ce apar eu e tocmai necesitatea lipsei autosugestiei.


Încearca sa întelegi ca stiinta e o minciuna, daca iubesti adevarul. Faptul ca sunt milioane de oameni de stiinta, medici etc nu înseamna ca stiinta e adevarata. Toti acesti oameni sunt rataciti, cu mintea întunecata de aceste minciuni stiintifice si de altele.

bravo. aplauze. o sa ai o deceptie peste ceva ani. asta clar.

b00aI 12.02.2008 22:41:59

Citat:

În prealabil postat de Traditie
Nu exista celule.

nu le vezi nu exista. clar!

b00aI 12.02.2008 22:43:56

baiete oi fi eu tacanit, dar tu esti stricat la cap.

b00aI 12.02.2008 22:56:17

aa, sau poate esti gnostic..aia credeau ineptiile reproduse de tine

oni91 19.02.2008 21:25:41

Eu stiu raspunsul la aceasta intrebare:"Nu, batranetea nu este inevitabila.Mai exista si posibilitatea sa mori de tanar;).":D

cristiboss56 19.02.2008 21:52:31

Citat:

În prealabil postat de oni91
Eu stiu raspunsul la aceasta intrebare:"Nu, batranetea nu este inevitabila.Mai exista si posibilitatea sa mori de tanar;).":D

Atunci eu iti doresc sa-mbatranesti frumos si asta peste50 de ani. Nu ? La 67 incepe treptat sa se instaleze batraneata sau cu ii spune, varsta a 3-a sau mai stiu eu cum. Sper sa te mai gasesc pe forum si atunci !

veilur 20.02.2008 13:44:40

Citat:

În prealabil postat de Traditie
Nu exista celule.

Vad ca ai ceva cu imbatranirea si stiinta. Asadar, ce crezi tu despre imbatranire este o aberatie, si iti argumentez simplu: si sfintii au imbatranit cu trupul, dar nu si cu sufletul, ;) Si dupa cum bine stim in icoane ei sunt reprezentati cu barba alba sau neagra, depinde la ce varsta au murit, ;). Iar sfintii tineri sunt reprezentati tineri cu barba sau fara, depinde cum sunt descrisi.
Asa, acum nu pot intelege ce ai cu stiinta? Pai tu nu te gandesti asa un pic, ca daca nu ar exista celule, asta ar insemna sa nu existe nici trupul nostru. De unde ai tras concluzia asta absurda? Atunci cum de te pot trata medicii cand te duci la ei cu un picior rupt? I-a explica-mi! :D
Ce ar fi ca atunci cand te duci la spital ca ti-ai rupt piciorul, chinuindu-te in acelasi timp cu dureri infernale, doctorul sa iti spuna: "Stimate domnule Traditie, eu nu am cum sa te operez ca sa iti introduc o tija metalica pentru sustinere osoasa pentru ca nu exista celule, prin urmare, daca nu exista celule rezulta ca nu aveti oase in picior, practic nu aveti picior, dar celulele nu sunt numai in osul dumneavoastra rupt, sunt in tot corpul, asadat nici corpul dumneavoastra nu exista pentru ca nu exista celule, in concluzie nu existati, asadar nu am cum sa bandajez piciorul unei persoane inexistente!" :D :D :D
Doamne, mare e gradina Ta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

veilur 20.02.2008 14:13:40

Am citit pana la pagina 2 si deja m-am saturat de parerea subiectiva a lui Traditie, care se pare ca este traumatizat saracul, si ii spun saracul pentru ca altfel nu am cum sa-i spun, pentru ca il compatimesc, SINCER.
Nu stiu ce varsta are si orice varsta ar avea, eu nu pot sa cred ca nu exista celule, pentru ca de altfel nu as mai exista nici eu ca organism, iar dumnealui vad ca ii place sa creada fara sa vrea ca totul este ca in arhicunsocutul film MATRIX.
Domnule sau Doamna Traditie, nu va suparati, dar daca nu exista celule, atunci cum de am fost operat eu acum 7 ani de zile de hernie, daca medicii nu aveau cunostintele lor medicale? Si culmea e ca chirurgul a si reusit sa imi "sudeze" pleura la loc. Chiar, oare cum a reusit asta? A fost inselarea diavolului? Dar oare diavolul inseala medici ca acestia sa vindece oameni? Eu stiam ca diavolul nu da inselari pentru a ne vindeca, iara daca a fost asa pana la urma, asta inseamna ca eu m-am inchinat la diavol ca sa ma vindece de hernie? Inseamna ca am facut un mare pacat. Gata, trebuie sa ma duc sa spovedesc asta preotului, ca am fost operat prin inselarea diavolului, eu fiind de acord cu asta.
Sincer eu ma intristez sa aflu ca sunt oameni care interpreteaza religia pana intr-un asa hal, si o duc pana intr-acolo unde limita absurdului deja o da in fatarnicie si fariseism.
Eu nu cred ca Iisus are ceva cu stiinta, ci are ceva cu savantii care o aplica acolo unde nu trebuie si o folosesc spre amagirea oamenilor ca vor trai mai multi ani, etc.
Si totusi Traditie m-a facut sa rad copioc cu afirmatiile dumnealui! :D :D :D
Doamne, si mai mare e gradina TA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

moro.d 20.02.2008 15:35:18

Citat:

În prealabil postat de Traditie
De asemeni în Sfânta Traditie nu exista, din câte stiu, învatatura ca oamenii pot sa ramâna tineri.

ba eu stiu ca exista...
Iisus a spus la un moment dat "Lasati copiii si nu-i opriti sa vina la Mine, ca a unora ca acestia este imparatia cerurilor."

Sfintii Parinti, insuflati de Duhul Sfant, ne invata ca intamplarea a fost simbolica intrucat Mantuitorul nu s-a referit doar la acei oameni care, din punct de vedere biologic, sunt mici... copii; ci la toti oamenii care, din punct de vedere sufleteste, au ramas curati ca niste copii.

in contextul acesta, Sfintii Parinti practic ne indeamna sa ramanem ca niste copii toata viata.. curati la suflet.

dar.. in alt context... Sfintii Parinti compara si pun in contrast intelepciunea tanarului si a batranului (atentie... a tanarului, nu a copilului).
se considera ca tanarul fiind abia la inceput, in floarea vietii, si plin de dorinte de cele mai multe ori necugetate, are o intelepciune mai saraca fata de batran care este trecut prin viata si are suficienta experienta astfel incat sa poata duce o viata de om intelept.
de sigur, nu lipsesc exceptiile... tocmai de aceea ne spun ca putem trai ca niste batrani (intelepti) la 20 de ani sau ca niste tineri la 60..

cristiboss56 20.02.2008 17:23:51

Prin necugetarea lor, unii tineri uita sa aplice cea ce sustin chiar aici in acest topic, respectul fata de cei ce au ani multi in fata lor.

Traditie 20.02.2008 22:59:39

Citat:

În prealabil postat de b00aI
bravo. aplauze. o sa ai o deceptie peste ceva ani. asta clar.

nu le vezi nu exista. clar!

baiete oi fi eu tacanit, dar tu esti stricat la cap.

Puiule, am spre 36 de ani si am un fizic mai putin alterat de timp ca al unuia de 20 de ani. Si lucrurile evolueaza în directia inversa, conditia fizica mi se îmbunatateste permanent, nu evolueaza spre uzura ca la ceilalti.


Depinde ce alegi. Daca vrei sa îmbatrânesti, nu ai decât. Eu prefer sa ramân vesnic de ~17 ani.




Vad ca ai ceva cu imbatranirea si stiinta. Asadar, ce crezi tu despre imbatranire este o aberatie, si iti argumentez simplu: si sfintii au imbatranit cu trupul, dar nu si cu sufletul, Si dupa cum bine stim in icoane ei sunt reprezentati cu barba alba sau neagra, depinde la ce varsta au murit, . Iar sfintii tineri sunt reprezentati tineri cu barba sau fara, depinde cum sunt descrisi.
Asa, acum nu pot intelege ce ai cu stiinta? Pai tu nu te gandesti asa un pic, ca daca nu ar exista celule, asta ar insemna sa nu existe nici trupul nostru. De unde ai tras concluzia asta absurda? Atunci cum de te pot trata medicii cand te duci la ei cu un picior rupt? I-a explica-mi!


Cu medicina am tocmai aceasta: ca e o minciuna care întareste credinta fatalista si falsa a oamenilor în legile firii si asta îi face sa creada ca bolile si batrânetea sunt fenomene ale firii.


Reiau ce am mai zis pe acest topic: avansarea în vârsta aduce la cei mai multi o tocire a functiilor sufletesti, ratiunea, simturile se atrofiaza treptat datorita vietii aplecate spre odihna si placerile materiale. Daca cineva evita aceasta odihna si aceste placeri îsi pastreaza intacte puterile sufletesti dar avansarea în vârsta aduce o acumulare de simtire si memorie care e perceputa ca o povara si este confundata cu batrânetea (a nu se confunda vârsta cu batrânetea, vârsta e pur-si-simplu suma de ani, batrânetea este o uzura a fiintei umane). Todoata, daca omul duce o viata de rugaciune neîncetata, petrecerea în spirit si neatentia acordata trupului aduce un fel de anchilozare a încheieturilor, dar prin constientizarea acestei schimbari efectele nedorite dispar.


Ca Sfintii sunt figurati batrâni, e pentru ca chiar au îmbatrânit, fiindca nu au avut aceasta constiinta a putintei de a ramâne tineri, probabil din iconomia lui Dumnezeu care vroia ca ei sa constituie o autoritate pentru generatiile viitoare de credinciosi.


Trupul exista dar nu e material. Trupul e ansamblul nostru, al fiecaruia, de perceptii si senzatii fizice.



Am citit pana la pagina 2 si deja m-am saturat de parerea subiectiva a lui Traditie, care se pare ca este traumatizat saracul, si ii spun saracul pentru ca altfel nu am cum sa-i spun, pentru ca il compatimesc, SINCER.

Ma simt excelent din toate punctele de vedere si totodata îmi dau seama ce viata anosta are cineva care crede în medicina.



Domnule sau Doamna Traditie, nu va suparati, dar daca nu exista celule, atunci cum de am fost operat eu acum 7 ani de zile de hernie, daca medicii nu aveau cunostintele lor medicale? Si culmea e ca chirurgul a si reusit sa imi "sudeze" pleura la loc.
Sincer eu ma intristez sa aflu ca sunt oameni care interpreteaza religia pana intr-un asa hal, si o duc pana intr-acolo unde limita absurdului deja o da in fatarnicie si fariseism.


Celor care nu iubesc adevarul Dumnezeu le da lucrare de amagire. Tu trebuia, când te-ai ]mbolnavit, sa te cauti la suflet ce probleme ai si daca vindecai problemele sufletesti se vindeca si trupul.



Si totusi Traditie m-a facut sa rad copioc cu afirmatiile dumnealui!
Doamne, si mai mare e gradina TA!


Nu vezi ce sucit gândesti? Un om care vrea sa fie fericit ramânând tânar îl numesti traumatizat iar pe tine care vrei sa îmbatrânesti te consideri normal.

Dia20_diana 20.02.2008 23:09:45

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56
Prin necugetarea lor, unii tineri uita sa aplice cea ce sustin chiar aici in acest topic, respectul fata de cei ce au ani multi in fata lor.

scuzati-ma de offtopic :) dar eu personal nu stiu cati ani are fiecare de pe forum, ba mai mult dupa unele nickname-uri daca e un el sau o ea :D, poate am putea sa facem ceva, un topic nou unde sa se prezinte fiecare asa pe scurt, sau sa trecem aceste date la semnatura noastra, ma gandesc ca asa ne va fi mai usor sa comunicam unii cu altii si vom stii cum sa ne adresam :rolleyes:

cristiboss56 20.02.2008 23:21:22

Citat:

În prealabil postat de Dia20_diana
Citat:

În prealabil postat de cristiboss56
Prin necugetarea lor, unii tineri uita sa aplice cea ce sustin chiar aici in acest topic, respectul fata de cei ce au ani multi in fata lor.

scuzati-ma de offtopic :) dar eu personal nu stiu cati ani are fiecare de pe forum, ba mai mult dupa unele nickname-uri daca e un el sau o ea :D, poate am putea sa facem ceva, un topic nou unde sa se prezinte fiecare asa pe scurt, sau sa trecem aceste date la semnatura noastra, ma gandesc ca asa ne va fi mai usor sa comunicam unii cu altii si vom stii cum sa ne adresam :rolleyes:

Fuga repede la generalitati si acolo este un topic pe care l-am reactivat chiar azi intitulat"o altfel de lamurire" si o sa citesti multe si interesante. Dar pe mine nu varsta ma intereseaza, pentru ca, cel putin eu ma simt , gandesc si traiesc tot ca la 19 ani, pe mine ma deranjeaza aroganta, rautatea, inveninarea aiurea. Deci Diana citeste ce ti-am spus. Bucurie !

Dia20_diana 20.02.2008 23:32:28

multumesc frumos, am observat si eu mai inainte, ma scuzati, obosita de la lucru...

Traditie 21.02.2008 12:07:03

Pai lasa-te de anturaj si straduie-te pentru desavârsire. Domnul a poruncit sa fim desavârsiti. A crede ca esti desavârsit e mândrie, pacat, dar a nu începe lupta nu e smerenie ci tot pacat.

moro.d 21.02.2008 15:13:04

pt Traditie am cateva intrebari...

Citat:

Trupul exista dar nu e material. Trupul e ansamblul nostru, al fiecaruia, de perceptii si senzatii fizice.
daca trupul nu e material, atunci este imaterial.
pamantul este imaterial? pamantul este tot o perceptie si o senzatie fizica?

Citat:

Tu trebuia, când te-ai ]mbolnavit, sa te cauti la suflet ce probleme ai si daca vindecai problemele sufletesti se vindeca si trupul.
cu alte cuvinte, boala vine numai din cauza "problemelor sufletesti"?


si inca ceva: ce intelegi prin
" Bucura-te, ceea ce iei in atotputernicele tale maini pe cei parasiti de doctori ?
din acatistul Sfantului Acoperamant al Maicii Domnului

anita 21.02.2008 15:34:04

" Bucura-te, ceea ce iei in atotputernicele tale maini pe cei parasiti de doctori ?
din acatistul Sfantului Acoperamant al Maicii Domnului"

Aici se refera la cei pt. care leacurile medicilor nu au efect ,unde medicina e neputincioasa.Explica par.Cleopa.

moro.d 21.02.2008 15:40:32

multumesc, dar astept raspunsul lui Traditie...
n-am intrebat pt ca nu stiu, ci pt ca vreau sa vad cum gandeste si de ce gandeste asa..

oni91 21.02.2008 15:56:02

Citat:

În prealabil postat de Traditie
Puiule, am spre 36 de ani si am un fizic mai putin alterat de timp ca al unuia de 20 de ani. Si lucrurile evolueaza în directia inversa, conditia fizica mi se îmbunatateste permanent, nu evolueaza spre uzura ca la ceilalti.

Tinerete fara batranete...:rolleyes:...mai ramane viata fara de moarte;):D...de fapt, daca crezi in Hristos, o ai si pe asta si gata, esti fericit!:)(in cazul in care nu ai probleme grave de sanatate, financiare sau daca nu pierzi o fiinta draga)

oni91 21.02.2008 16:00:22

Citat:

În prealabil postat de ispita_ta
daca trupul nu e material, atunci este imaterial.
pamantul este imaterial? pamantul este tot o perceptie si o senzatie fizica?

Ce este materia?Apropo, a aparut o noua teorie stiintifica care sustine ca suntem facuti din...timp si spatiu!Stiu ca suna cam"???", dar se pare ca intregul Univers nu este decat o retea de "noduri" ale timpului si spatiului.Si asta este destul de interesant, pentru ca sustine intr-un fel creatia din nimic, dar si BigBang-ul(pentru ca Big-Bang-ul nu inseamna, cum inteleg majoritatea, o explozie a materiei, ci este o metafora pentru "explozia", sau mai bine zis extinderea timpului si spatiului;))...

Traditie 21.02.2008 20:23:20

Citat:

În prealabil postat de ispita_ta
n-am intrebat pt ca nu stiu, ci pt ca vreau sa vad cum gandeste si de ce gandeste asa..

Atunci înseamna ca ispitesti si nu vad de ce ti-as raspunde.


Tinerete fara batranete... ...mai ramane viata fara de moarte ...de fapt, daca crezi in Hristos, o ai si pe asta si gata, esti fericit! (in cazul in care nu ai probleme grave de sanatate, financiare sau daca nu pierzi o fiinta draga)

Dar tu ce crezi, ca Mântuitorul a venit ca oamenii sa ramâna muritori, sau sa devina nemuritori dar cu o constitutie de pensionari? Si crezi ca exista boli în eternitate?

Esti atee?

moro.d 21.02.2008 20:34:57

Citat:

În prealabil postat de Traditie
Atunci înseamna ca ispitesti si nu vad de ce ti-as raspunde.

daca vroiam sa te ispitesc... chiar asa fraiera ma vezi sa fi spus asta?
inteleg ca si tie iti plac rastalmacirile, asa ca nu mai insist..

oni91 21.02.2008 22:33:31

Citat:

În prealabil postat de Traditie
Dar tu ce crezi, ca Mântuitorul a venit ca oamenii sa ramâna muritori, sau sa devina nemuritori dar cu o constitutie de pensionari? Si crezi ca exista boli în eternitate?

Esti atee?

Eu cred ca trupurile cu care vom invia nu sunt din lumea aceasta, deci nu conteaza varsta la care am murit.Si spuneam ca nu poti fi fericit in totalitate daca esti bolnav sau foarte sarac sa mori de foame sau daca esti singur pe lume sau suferi dupa o fiinta draga, insa ma refeream in viata asta, nu dupa invierea mortilor.Oricum, credinta in Dumnezeirea lui Hristos este singura care poate sa il faca fericit pe om(sau macar implinit sufleteste, daca exista suferinta fizica in viata aceasta), eu consider ca alta religie nu poate rezolva problemele sufletesti ale omului, pentru ca nu il alina in nici un fel si nu-i da nici o speranta la nemurire si la iubire, la dreptate.Atee...nu sunt chiar atee, insa am o credinta foarte slaba si nestatornica, am multe indoieli...daca ar fi sa fiu sincera cu mine, nu prea mai cred in Dumnezeirea lui Hristos...poate intr-o inteligenta ca prima cauza a Universului...dar asta nu ma implineste in nici un fel, eu as vrea sa cred sincer ca Hristos este Dumnezeu:rolleyes:...Si uite, daca da Domnul sa traim inca vreo 15 ani cred ca ai sa-ti poti da seama daca imbatranesti sau nu si, daca o sa mai existe forumul asta, sa ne anunti si pe noi ca sa ne schimbam pererile, sa nu ne imbatraneasca efectul placebo:D;)...

cristiboss56 21.02.2008 22:50:42

Asa oni, sa crezi cu tarie in Hristos, care este lumina din lumina, Dumnezeu din Dumnezeu adevarat. Dupa aceasta raza a luminii , trebuie sa fugim noi in cautare, sa ne contopim cu ea, lasand in urma, zarva lumii trecatoare. Inchide ochii si spune o rugciune din suflet , si ai sa simti o farama din caldura acelei raze de nematerialnic foc .

Traditie 21.02.2008 23:04:56

Citat:

În prealabil postat de oni91
Eu cred ca trupurile cu care vom invia nu sunt din lumea aceasta, deci nu conteaza varsta la care am murit.Si spuneam ca nu poti fi fericit in totalitate daca esti bolnav sau foarte sarac sa mori de foame sau daca esti singur pe lume sau suferi dupa o fiinta draga, insa ma refeream in viata asta, nu dupa invierea mortilor.Oricum, credinta in Dumnezeirea lui Hristos este singura care poate sa il faca fericit pe om(sau macar implinit sufleteste, daca exista suferinta fizica in viata aceasta), eu consider ca alta religie nu poate rezolva problemele sufletesti ale omului, pentru ca nu il alina in nici un fel si nu-i da nici o speranta la nemurire si la iubire, la dreptate.Atee...nu sunt chiar atee, insa am o credinta foarte slaba si nestatornica, am multe indoieli...daca ar fi sa fiu sincera cu mine, nu prea mai cred in Dumnezeirea lui Hristos...poate intr-o inteligenta ca prima cauza a Universului...dar asta nu ma implineste in nici un fel, eu as vrea sa cred sincer ca Hristos este Dumnezeu:rolleyes:...Si uite, daca da Domnul sa traim inca vreo 15 ani cred ca ai sa-ti poti da seama daca imbatranesti sau nu si, daca o sa mai existe forumul asta, sa ne anunti si pe noi ca sa ne schimbam pererile, sa nu ne imbatraneasca efectul placebo:D;)...



Asa cum suntem acum, asa vom fi si în vesnicie. Nu putem primi alte trupuri fiindca trupul e o parte din personalitatea noastra, suntem noi însine.

Dar cei mântuiti se vor îmbraca în plus în Duhul Sfânt.

Mântuirea consta în vederea lui Dumnezeu, începutul începuturilor, deci atunci vom avea totul si nu este posibil sa mai fie vreun motiv de tristete. Bolile se manifesta numai la cei cu sufletul bolnav, la cei cu sufletul sanatos nu se pot manifesta fiindca ei sunt mereu treji, constienti de toata fiinta lor, inclusiv de toate ungherele trupului. Bolile îi lovesc pe cei scufundati în uitare si încetosare a mintii în urma pacatelor, care umbla tot timpul cu mintea pe coclauri. Cine nu e cu mintea raspândita e constient permanent si de trupul sau si asa cum nu poate fi pacalit de gânduri, nu poate fi pacalit nici de boli. Daca se loveste sau apare vreo infectie sau disfunctie, o vede ca pe ceva temporar, care nu afecteaza integritatea trupului sau fiindca trupul e în constiinta noastra, nu are o compozitie straina de spiritul nostru.

veilur 22.02.2008 20:23:59

Traditie, tu faci parte dintr-o secta? Imi pari prea ciudat cu ideea ta ca nu exista celule, plus ca ai mai afirmat ca tu intineresti fizic odata cu trecerea anilor, si intr-un final poate ne vom trezi cu tine ca de 18 ani la varsta de 80! Eu sunt uimit de astfel de experiente, dar poate ca tu chiar crezi ori iti place sa visezi la cai verzi pe pereti si la fantezii de genu ca la batranete vei arata ca la 20 de ani.

veilur 22.02.2008 20:26:20

Esti foarte ciudat, plus ca ai mai spus ca razboiul duhovnicesc continua si dincolo, chiar daca ajungem in Rai. Pai atunci de ce ne mai obosim atat pe pamant? Sfintii cum de s-au invrednicit sa ajunga in Rai? Oare ei se mai lupta si acolo cu ispitele? Astea sunt deja erezii, sa ma ierti ca ti-o spun! ??? Sau poate nu am inteles bine ce ai vrut sa spui, se poate si asta, nu exclud...dar as vrea sa stiu si eu ce ar spune un preot daca ar citi ce scrii tu pe forumul asta. ???

Traditie 22.02.2008 21:09:36

Citat:

În prealabil postat de veilur
Traditie, tu faci parte dintr-o secta? Imi pari prea ciudat cu ideea ta ca nu exista celule, plus ca ai mai afirmat ca tu intineresti fizic odata cu trecerea anilor, si intr-un final poate ne vom trezi cu tine ca de 18 ani la varsta de 80! Eu sunt uimit de astfel de experiente, dar poate ca tu chiar crezi ori iti place sa visezi la cai verzi pe pereti si la fantezii de genu ca la batranete vei arata ca la 20 de ani.

Unde scrie în învatatura ortodoxa ca ar exista celule? Sau poti spune ce e materia? Nici oamenii de stiinta nu stiu ce e materia.

Treaba cu întinerirea e pentru mine la fel de concreta cum e faptul ca exist. Daca tu numesti asta cai verzi pe pereti, eu îmi dau seama ce întuneric e în mintea ta, sa faci aprecieri fara sa verifici despre ce e vorba, de pilda sa ma cunosti. Daca m-ai vedea nu mi-ai da mai mult de 20 si ceva de ani.

Lupta cu patimile continua si dincolo, dar nu mai are duritatea de la început, când patimile sunt înradacinate. E de fapt un exercitiu placut. Si aceasta nu începe dupa ce murim ci despatimirea ne aduce tot mai mult spre aceasta, astfel ca înca din aceasta lume sunt oameni care traiesc bucuria nepatimirii.

Nu se poate sa dispara înclinatia spre patimi fiindca nu suntem roboti.

Duhovnicul e rânduit pentru spovedanie si ca sa te ajute sa nu cazi în rataciri. Dar în astfel de cazuri ce ar putea sa zica, "trebuie sa crezi în celule" sau "ai datoria sa îmbatrânesti".

Ia spune, Trupul Domnului a fost alcatuit din celule?

Ca sa spui ca e împotriva Ortodoxiei ce zic, ar trebui si sa arati în ce.

moro.d 22.02.2008 23:12:13

Traditie...
invatatura ortodoxa nu se ocupa de celule, dar nici nu le desconsidera asa cum nici pe oamenii de stiinta nu-i desconsidera (cel putin, nu pe toti). daca spunem ca exista celule, nu inseamna ca negam existenta lui Dumnezeu. tu esti prima persoana de la care "aud" ca stiinta este nula, ba chiar impotriva invataturilor ortodoxe. :dontgetit:
ce sfinti parinti au respins absolut orice afirmatie a stiintei?
becul din casa ta a fost conceput tot datorita stiintei... este util omului si nici nu-i afecteaza credinta acestuia.

Traditie 23.02.2008 00:14:33



Sfintii Parinti tagaduiau filozofia, adica stiinta lumeasca:


„Pentru ce vă spun acestea? Pentru că e vorba să cercetez alcătuirea lumii și să contemplu universul nu pe temeiul principiilor filosofiei lumii, ci pe temeiul învățăturilor pe care Dumnezeu le-a dat lui Moise, slujitorul Lui, Care i-a vorbit lui Moise aievea, nu prin enigme. De aceea trebuie neapărat ca cei care doresc să vadă aceste mărețe lucruri să aibă exercitată mintea lor pentru înțelegerea învățăturilor ce ne stau în față.” (Sf. Vasile cel Mare, Hexaimeron)





„…tot așa nici soarele nu se arată vreodată noaptea, pentru că luna cu lumina ei e îndestulătoare să lumineze întunecimea nopții. Fiecare dintre stihii își păstrează drumul său și nu-și depășește propria măsură; ascultă de porunca Stăpânului și-și împlinește lucrarea ei…
(Sf. Ioan Gură de Aur, Omilii la Facere)


Vezi mai mult la
http://www.geocities.com/prdanbadulescu/trei_ierarhi.html


Nu ma preocupa daca stiinta este nula sau nu. Ea este o credinta (un set de convingeri) care îi face pe adeptii ei sa stea departe de Hristos. orice doctrina, chiar si cea crestina, constituie un baraj mintal care opacizeaza ridicarea sufletului la Dumnezeu, dar doctrinele false, inclusiv stiinta, pe lânga ca sunt nefolositoare, intoxica sufletele si le abat de la calea vietii prin încetosarea mintii.


veilur 23.02.2008 08:19:03

Citat:

În prealabil postat de Traditie
Unde scrie în învatatura ortodoxa ca ar exista celule?

Invatatura ortodoxa nu este impotriva stiintei, ar insemna sa fie totodata si impotriva scolii, ceea ce este o absurditate. Traditie, tu nu ai invatat la scoala materii? Toate acele materii aprofundate si unificate, formeaza STIINTA, iar STIINTA ne da TEHNOLOGIA, fara de care nu am avea atatea facilitati ce ne usureaza intr-o anumita masura activitatile, pur si simplu toata aceasta stiinta ne ofera strictul necesar de util pentru a ne putea intretine. Dar daca tu crezi ca acestea sunt doar niste aparente, inseamna ca tu singur ai iesit din cadrul realitatii, incepand sa traiesti niste impresii, vazand lumea si tot ce ne inconjoara ca pe o iluzie sau ca pe ceva aparent. Trist, imi pare rau ca nu iti dai seama ce sustii ???
Citat:

În prealabil postat de Traditie
[...]astfel ca înca din aceasta lume sunt oameni care traiesc bucuria nepatimirii.
Nu se poate sa dispara înclinatia spre patimi fiindca nu suntem roboti.[...]

Vezi ca in citatul de mai sus te-ai contrazis singur. Pai odata spui ca sunt oameni care traiesc bucuria nepatimirii, rezultand ca ei nu mai au inclinatii spre patimire, pentru ca a trai nepatimirea inseamna ca nu mai tanjesti dupa nici un pacat, iar in urmatorul rand spui ca totusi nu poate disparea inclinatia spre patimi. Pai bine mai Traditie, cum asa? Mai puteau oare marii asceti si pustnici sa ajunga sfinti daca ei inca mai aveau inclinari spre pacat? Ca noi oamenii de rand NU VREM e altceva, dar daca vrei se poate, nu e imposibil sa nu mai ai inclinatii spre pacat, iar asta ne-o spun chiar sfintii parinti, dar cine sa vrea, ca de nevointa fugim toti asa cum fug si dracii de la cele sfinte ???
Da, si Iisus a avut celule, pentru ca s-a nascut din Sfanta Maica Sa, care a fost si ea om totusi, nu? Ca doar si Iisus a fost ispitit ca un om in desert de catre diavol, si El a simtit durerea fizica a cuielor batute in membre si toate cate le-a trait ca un om, dar biruindu-le ca un Dumnezeu! ;)

Traditie 23.02.2008 11:03:47

Ma nulitate, cand o sa vad ca ma respecti ca pe alti membri ai formului atunci iti raspund.

Traditie 23.02.2008 11:12:28


Iata ce caricaturi produce mandria, un puradel de 20 ani care se lauda cu anturajul lui (semn ca nu a avut nici o satisfactie adevarata in viata) vorbeste cu infumurare didactica unuia cu 16 ani mai in varsta.

Traditie 23.02.2008 11:22:42



Ma nefericitule, eu am studiat lucrurile de care vorbesc, atat cele duhovnicesti cat si cele stiintifice, de 16 ani preocuparea mea a fost rugaciunea si cunoasterea lui Dumnezeu.

Tu de unde ai tupeul asta sa vorbesti despre lupta cu patimile?


De unde cunosti tu asa bine ce este stiinta si tehnologia, ce ai studiat? Poti da niste titluri? Care e ultima carte pe care ai citit-o? Cat timp dedici studiului?


Eu practic dedic studiului peste 8 ore zilnic, lucrari legate de domeniul meu profesional, grafica care presupune cunoasterea tuturor fenomenelor din lumea materiala, deci practic tot ce tine de structura lumii. Tu cu ce iti ocupi ziua de stii atat de multe despre religie?

Traditie 23.02.2008 11:23:14

Am vrut sa spun: "Tu cu ce iti ocupi ziua de stii atat de multe despre stiinta?"


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:33:00.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.