Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   "Ultima reformă" sau kickstartul cu "Duhul Sfânt" (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=19333)

Seraphim7 16.02.2019 14:21:59

Citat:

În prealabil postat de MGTOW4life (Post 663619)
Trinitatea este un concept filozofic paganesc. Nu are temei scripturistic.

*El este o Unul nu trei persoane.

*Biblia. Isaia 43:11
[11]Eu, Eu sunt Domnul, și afară de Mine nu este niciun Mântuitor!

*Biblia. Isaia 46:9
[9]Aduceți-vă aminte de cele petrecute în vremurile străbune, căci Eu sunt Dumnezeu, și nu este altul, Eu sunt Dumnezeu, și nu este niciunul ca Mine.

El este Tatăl și în sânul Său se află Fiul(iubirea pură) : Biblia. Ioan 1:18
[18]Nimeni n-a văzut vreodată pe Dumnezeu; singurul Lui Fiu, care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut.

Învierea Lui arata ca El este Tatăl: Biblia. Ioan 20:22
[22]După aceste vorbe, a suflat peste ei și le-a zis: „Luați Duh Sfânt!

El este una nu trei, în El se află Trupește toata plinătatea dumnezeirii,* Capul a oricărei domnii si stapaniri :

*Biblia. Coloseni 1:19
[19]Căci Dumnezeu a vrut ca toată plinătatea să locuiască în El

*Biblia. Coloseni 2:9-10
[9]Căci în El locuiește trupește toată plinătatea Dumnezeirii.
[10]Voi aveți totul deplin în El, care este Capul oricărei domnii și stăpâniri.

Trinitatea este filozofie, a oamenilor carnali care* asa au dedus ei cu mintea lor îngustă.* Nu are temei scripturist, si nici logic. Punct

Ba are...Este prefigurata in Vechiul Testament prin vizită celor 3 îngeri la stejarul mamvri făcută lui Avram.Acuma vrei sa spui ca rubliov nu are talent?

MGTOW4life 16.02.2019 14:24:37

Greșit. Este Domnul si 2 îngeri. Citeste mai atent.

MGTOW4life 16.02.2019 14:41:47

Apropo... există o trinitate în scriptură:
Biblia. Apocalipsa 16:13
[13]Apoi am văzut ieșind din gura balaurului și din gura fiarei și din gura prorocului mincinos trei duhuri necurate, care semănau cu niște broaște.

flying 16.02.2019 14:43:58

Citat:

Trinitatea este un concept filozofic paganesc. Nu are temei scripturistic.
Hopa, dati-va la o parte a intrat elefantul in magazinul de bibelouri...:24:

MGTOW4life 16.02.2019 14:52:30

Atâta poți? Dacă suflu cazi. Bagă scriptură dacă ești tare în cioc.

flying 16.02.2019 15:15:49

Citat:

Atâta poți? Dacă suflu cazi. Bagă scriptură dacă ești tare în cioc.
Ia un creion si hartie si ia notite ca un elev silitor ce esti:
Sf. Treime in Vechiul si Noul Testament 1


Sf. Treime in Vechiul si Noul Testament 2

MGTOW4life 16.02.2019 15:22:49

Domnu' Papagal nu link uri... pune scriptură aici pe forum să o vedem.

flying 16.02.2019 15:30:48

Citat:

.. pune scriptură aici pe forum să o vedem.
Se scrie Scriptura cu "S" mare de tipar.
Sunt in linkuri citatele.

MGTOW4life 16.02.2019 15:32:03

Hai ca nu mai am timp sa stau. Pune scriptura argumentată de tine si o sa iti raspund cand o sa am timp.

PS. Timpul pe toate le rezolvă. Vii cu vii morții cu morții. Amin

Dalian 16.02.2019 16:15:19

Citat:

În prealabil postat de MGTOW4life (Post 663622)
Apropo... există o trinitate în scriptură:
Biblia. Apocalipsa 16:13
[13]Apoi am văzut ieșind din gura balaurului și din gura fiarei și din gura prorocului mincinos trei duhuri necurate, care semănau cu niște broaște.

Acea trinitate din scriptura este Trinitatea Sectantilor Iehovisitiți
Iar cele trei broaste-s Unșii cei Zaharisiți de la Brooklyn. :4:

Dalian 16.02.2019 16:29:10

Citat:

În prealabil postat de MGTOW4life (Post 663628)
Pune scriptura argumentată de tine si o sa iti raspund cand o sa am timp.

Știm iarăși că Fiul lui Dumnezeu a venit și ne-a dat nouă pricepere, ca să cunoaștem pe Dumnezeul cel adevărat; și noi suntem în Dumnezeul cel adevărat, adică întru Fiul Său Iisus Hristos. Acesta este adevăratul Dumnezeu și viața de veci.

Argument:
1. Scriptura zice ca exista un singur Dumnezeu.
2. Scriptura zice ca Tatal e Dumnezeu
3. Scriptura zice ca Fiul este Dumnezeu
4. Scriptura zice ca Duhul este Dumnezeu
5. Nu exista decat doua alegeri de credinta. Fie crezi ca Scriptura minte, fie crezi ca Acel Singur Dumnezeu, despre care zice Scriptura, este Tatal, Fiul si Duhul Sfant.

Tu crezi cumva ca Scriptura minte cand afirma ca "Fiul Sau, Iisus Hristos este adevăratul Dumnezeu"?
Fiul meu, dă astăzi slavă Domnului Dumnezeului lui Israel și fă mărturisire înaintea Lui și arată-mi ce-ai crezut. Să nu ascunzi de mine!

Seraphim7 16.02.2019 16:56:16

Citat:

În prealabil postat de Dalian (Post 663630)
Știm iarăși că Fiul lui Dumnezeu a venit și ne-a dat nouă pricepere, ca să cunoaștem pe Dumnezeul cel adevărat; și noi suntem în Dumnezeul cel adevărat, adică întru Fiul Său Iisus Hristos. Acesta este adevăratul Dumnezeu și viața de veci.

Argument:
1. Scriptura zice ca exista un singur Dumnezeu.
2. Scriptura zice ca Tatal e Dumnezeu
3. Scriptura zice ca Fiul este Dumnezeu
4. Scriptura zice ca Duhul este Dumnezeu
5. Nu exista decat doua alegeri de credinta. Fie crezi ca Scriptura minte, fie crezi ca Acel Singur Dumnezeu, despre care zice Scriptura, este Tatal, Fiul si Duhul Sfant.

Tu crezi cumva ca Scriptura minte cand afirma ca "Fiul Sau, Iisus Hristos este adevăratul Dumnezeu"?
Fiul meu, dă astăzi slavă Domnului Dumnezeului lui Israel și fă mărturisire înaintea Lui și arată-mi ce-ai crezut. Să nu ascunzi de mine!

Referitor la primul paragraf....De unde știți?...Si care sunteti voi acei ce știți?

Contraargument:
1.E irelevant ce spune scriptura
2.e de acord cu 1
3.ăia care nu au citit prin scriptură ar trebui sa te creadă pe cuvânt....da si tu niște citate dacă esti martorul lu scriptură

Eu cred cumva că tu ai devenit prea prea....Ei,lăsăm asa...

MGTOW4life 16.02.2019 17:59:22

Citat:

În prealabil postat de Dalian (Post 663630)
Știm iarăși că Fiul lui Dumnezeu a venit și ne-a dat nouă pricepere, ca să cunoaștem pe Dumnezeul cel adevărat; și noi suntem în Dumnezeul cel adevărat, adică întru Fiul Său Iisus Hristos. Acesta este adevăratul Dumnezeu și viața de veci.

Argument:
1. Scriptura zice ca exista un singur Dumnezeu.
2. Scriptura zice ca Tatal e Dumnezeu
3. Scriptura zice ca Fiul este Dumnezeu
4. Scriptura zice ca Duhul este Dumnezeu
5. Nu exista decat doua alegeri de credinta. Fie crezi ca Scriptura minte, fie crezi ca Acel Singur Dumnezeu, despre care zice Scriptura, este Tatal, Fiul si Duhul Sfant.

Tu crezi cumva ca Scriptura minte cand afirma ca "Fiul Sau, Iisus Hristos este adevăratul Dumnezeu"?
Fiul meu, dă astăzi slavă Domnului Dumnezeului lui Israel și fă mărturisire înaintea Lui și arată-mi ce-ai crezut. Să nu ascunzi de mine!

Cat ma bucur ca ai ales acest pasaj. Tocmai acest pasaj arata ca Dumnezeu este Unul.

Da! Dumnezeu Fiul este Cel adevărat. Dumnezeu Fiul este "Cel Vechi de zile" nu Tatăl.* Tatăl este "Cel Prea Înalt".

Adică Fiul a plecat din sânul Tatălui și s a întrupat ca iubire pură ( sacrificiu suprem) si este asemanat cu Melchizedek pentru că nu a avut niciodată Tată și Mamă și S a făcut pe Sine Tată pentru noi. Iar Tatăl este forța ce protejeaza "Iubirea ~Fiul) din care izvorăște Focul( Duhul Sfânt), de aceea si spune : dacă Eu nu mă duc la Tatăl,* Duhul Sfânt nu va veni... Biblia. Ioan 16:7
[7]Totuși vă spun adevărul: Vă este de folos să Mă duc, căci, dacă nu Mă duc Eu, Mângâietorul nu va veni la voi, dar, dacă Mă duc, vi-L voi trimite. - adică(pentru neghiobi) cand voi fi în Sânul Tatălui, Duhul Sfant vine pentru că ține de Mine să L trimit. ~ un proces natural dumnezeiesc...

Din această cauză și spune :" Biblia. Ioan 17:5
[5]Și acum, Tată, proslăvește-Mă la Tine Însuți cu slava pe care o aveam la Tine, înainte de a fi lumea." Adică,* Tată am plecat din sânul Tau primeste mă înapoi în sânul Tau.

Si continua cu urmatorul pasaj : " Biblia. Marcu 8:38
[38Căci de cel ce se va rușina de Mine și de cuvintele Mele, în neamul acesta desfrânat și păcătos, și Fiul Omului Se va rușina de el, când va veni întru slava Tatălui său cu sfinții îngeri." -Adică cand va veni ca Tatăl ceresc în slava si glorie- Dumnezeu Desăvârsit precum profeteste Pavel în Coloseni 2:9-10 ...

flying 16.02.2019 18:47:24

Citat:

Hai ca nu mai am timp sa stau. Pune scriptura argumentată de tine si o sa iti raspund cand o sa am timp.

PS. Timpul pe toate le rezolvă. Vii cu vii morții cu morții. Amin
Ai spus ca nu mai ai timp sa stai . Dar s-a dovedit ca ai timp. Ai mintit.
"Cel ce este credincios în foarte puțin și în mult este credincios; și cel ce e nedrept în foarte puțin și în mult este nedrept." (Luca 16:10)

Nu esti de incredere sa ne inveti pe noi despre Sf. Scriptura. Am zis!:21:

Dalian 16.02.2019 19:48:51

Citat:

În prealabil postat de MGTOW4life (Post 663632)
Dumnezeu Fiul este Cel adevărat.

OK.
Deci Dumnezeu Fiul este Dumnezeu Adevarat.

O intrebare: Dumnezeu Tatal este Dumnezeu Adevarat?

Dalian 16.02.2019 19:50:36

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 663631)
Eu cred cumva că tu ai devenit prea prea....Ei,lăsăm asa...

N-am vorbit si nu vorbesc cu tine :68:

I-am scris lui MGTOW4life.

Seraphim7 16.02.2019 21:09:53

Citat:

În prealabil postat de Dalian (Post 663636)
N-am vorbit si nu vorbesc cu tine :68:

I-am scris lui MGTOW4life.

Te cam contrazici....Dar uite ca eu am vorbit si vorbesc cu tine...Fiindcă văd că o dai in teologumene fără suport sau citare scripturistica spre deosebire de amicul tau 4life.

MGTOW4life 16.02.2019 21:32:47

Citat:

În prealabil postat de Dalian (Post 663635)
OK.
Deci Dumnezeu Fiul este Dumnezeu Adevarat.

O intrebare: Dumnezeu Tatal este Dumnezeu Adevarat?

Ok. Nu ai înțeles nimic din ce am explicat.
O iau altfel. Te intreb asa. Daca Fiul nu se află în Tatăl, atunci mai purcede Duhul? Nu! Deci condiția e ca Fiul să se afle in Tatăl. Deci Tatăl este slava Fiului, adică Fiul e baza, înțelegi?** precum spune : Biblia. Ioan 15:1
[1]Eu sunt Vița și Tatăl Meu este Lucratorul.
E ca si cum ai spune, Eu sunt viața și totul iar atributul meu ca Tată al vostru e să lucrez după cum Eu ca Fiu(iubire) am rânduit.

Dacă o dai in persoane si conștiințe diferite, voințe diferite atunci o dai in trinitate si problema ta nu e a mea ...

De aceea am spus că Fiul e " Cel vechi de zile" ...

Dalian 17.02.2019 12:07:48

Citat:

În prealabil postat de MGTOW4life (Post 663638)
Dacă o dai in persoane si conștiințe diferite, voințe diferite atunci

N-am scris nimic despre asa ceva.
Nu mai inventa gogosi iehoviste!

Citat:

În prealabil postat de MGTOW4life (Post 663638)
Nu ai înteles nimic din ce am explicat.
O iau altfel. Te intreb asa.

Nu ma poti intreba nimic inainte sa raspunzi la intrebarea mea.
Dupa ce raspunzi, ai voie sa ma intrebi orice vrei.

Deci, intrebarea era asa:
Citat:

În prealabil postat de Dalian (Post 663630)
Știm iarăși că Fiul lui Dumnezeu a venit și ne-a dat nouă pricepere, ca să cunoaștem pe Dumnezeul cel adevărat; și noi suntem în Dumnezeul cel adevărat, adică întru Fiul Său Iisus Hristos. Acesta este adevăratul Dumnezeu și viața de veci.

Tu crezi cumva ca Scriptura minte cand afirma ca "Fiul Sau, Iisus Hristos este adevăratul Dumnezeu"?

Crezi ce zice Scriptura, ca Iisus Hristos este adevaratul Dumnezeu?
Sau crezi ca Scriptura minte la 1 Ioan 5:20?

MGTOW4life 17.02.2019 13:51:33

Suferi de ADHD. Chiar tu ai subliniat răspunsul meu în msg#95 de mai sus.Ce nu e clar? Daca nu esti capabil să porți o discuție logică, si eu trebuie sa iti explic fiecare chichița, să ști că nu sunt aici pentru persoane cu dizabilitati.
Dar hai ca fac acum o excepție. Răspunsul este DA. Si iti fac si un desen.

Tu vezi un pom. Acest pom face mere. Ar mai putea un pom să facă mere dacă nu are rădăcină si tulpina este goală?* Răspunsul:Nu.

Asa e si cu: Dacă Eu(Fiul) nu mă duc la Tatăl Duhul Sfânt nu poate să vină. Fiul condiționează prin faptul că El este cel ce este.
*La fel si cu Eu sunt Vița si Tatăl lucratorul. Poate Tatăl să fie fierar? Nu este condiționat de vița să fie viticultor.

Poate lucratorul să nască vița? Nu cred.

Dalian 17.02.2019 16:18:59

Citat:

În prealabil postat de Dalian (Post 663641)
Iisus Hristos este adevaratul Dumnezeu?
Citat:

În prealabil postat de MGTOW4life (Post 663642)
Răspunsul este DA.


Multumesc frumos!

Daca ai raspuns DA, cu majuscule, cum explici ca Iisus este adevaratul Dumnezeu dar si Tatal este adevaratul Dumnezeu?
Tu te inchini la doi Dumnezei adevarati?


P.S. Incearca sa raspunzi politicos, fara sa sugerezi ca interlocutorul tau este handicapat mintal. Si chiar daca ar fi, trebuie sa fii bland si rabdator ca un bun crestin.

MGTOW4life 17.02.2019 16:34:11

Omule am raspuns la intrebarea asta. Tatăl este condiționat de Fiul. Fiul este Radacina, Vița,* Esența, Viața ~ IUBIREA. Iar Tatăl este Pomul,* Lucratorul, adică Tatăl este Fiul în slava.
Fiul este Cel Primordial ~ Iubirea, care nu cade niciodată. Asta spune acel pasaj pe care tu l ai citat... Deci e un singur Dumnezeu adevărat- Fiul atât.* Daca nici acum nu ai înțeles eu nu mai raspund ...

Dalian 17.02.2019 19:52:35

Citat:

În prealabil postat de MGTOW4life (Post 663644)
Deci e un singur Dumnezeu adevărat- Fiul atât

Vezi cam ce aiureli ai in cap?
Si ai venit aici sa dai lectii. :33:

Pentru tine, deci, Dumnezeu Tatal nu este Dumnezeu adevarat.
Unde vrei sa ajungi cu astfel de erezii nemaiauzite nici macar la iehovisti, ereticii ereticilor?

Baga la cap, sa stii pe viitor:
- Dumnezeu Tatal este Dumnezeu adevarat
- Dumnezeu Fiul este Dumnezeu adevarat
- Dumnezeu Duhul Sfant este Dumnezeu adevarat.

Asta cred crestinii.

Citat:

În prealabil postat de MGTOW4life (Post 663644)
eu nu mai raspund

Absolut nicio vorbulita sa nu mai raspunzi! Nimanui.
Tot ce poti sa raspunzi la intrebarile legate de crestinism, este asa: habar n-am!

Tu nu ai voie sa dai niciun raspuns. Mai ales pe acest forum.
Ai voie insa sa pui intrebari.

Deci, care era intrebarea ta, mister MGTOW4life?

MGTOW4life 18.02.2019 00:47:51

Da. Asta este mărturia mea. Prefer să fiu numit eretic(sau oricum) decât să cad în fața Lui.

Domnul este Cel ce se află în sânul Tatălui. Acela este Cel ce este, Copilul, Iubirea pură, Cel vechi de zile, Creatorul, Sfântul lui Israel.
Domnul Dumnezeu se află în sânul Tatălui, El este singurul si unicul Dumnezeu, tot ce a fost creat de El a fost creat pentru El , e un Dumnezeu gelos si gloria Lui nu o împarte cu nimeni. Amin

Demetrius 18.02.2019 01:18:34

Citat:

În prealabil postat de MGTOW4life (Post 663647)
Da. Asta este mărturia mea. Prefer să fiu numit eretic(sau oricum) decât să cad în fața Lui... Amin

N-ai cum sa cazi in fata Lui din moment ce nu te-ai ridicat inca din fata "Ta"!




P.S. Apreciez in mod deosebit ca, fara sa constientizezi, ai folosit majuscula cand te-ai referit la El. Asta denota ca exista sperante "sa cazi"...

Dalian 18.02.2019 08:38:24

Citat:

În prealabil postat de MGTOW4life (Post 663647)
Domnul este Cel ce se află în sânul Tatălui. Acela este Cel ce este, Copilul, Iubirea pură, Cel vechi de zile, Creatorul, Sfântul lui Israel. Domnul Dumnezeu se află în sânul Tatălui, El este singurul si unicul Dumnezeu, tot ce a fost creat de El a fost creat pentru El , e un Dumnezeu gelos si gloria Lui nu o împarte cu nimeni. Amin

Dumnezeu Tatal este Dumnezeu adevarat. Asta trebuie sa intelegi tu.
Lasa smekeriile New-Age si roaga-te asa:
"Preasfanta Treime, Stapanire de o fiinta, pricinuitoare a tot binele; ce vom rasplati Tie pentru toate cate ne-ai dat noua, pacatosilor si nevrednicilor, pe care mai inainte de a ne naste noi in lume le-ai randuit, si pentru toate cele ce ne dai fiecaruia din noi in toate zilele si pentru cele ce ai gatit noua tuturor in veacul cel viitor?

Deci se cuvenea pentru atatea binefaceri si indurari, sa multumim Tie nu numai cu cuvintele, ci mai ales cu faptele, pazind si implinind poruncile Tale; iar noi cu patimile noastre si cu obiceiurile cele rele in nenumarate pacate si faradelegi ne-am aruncat


Pentru aceasta, ca cei ce suntem intinati, nu numai ca nu indraznim a ne arata inaintea preasfintei fetei Tale celei intreit stralucitoare, ci nici preasfant numele Tau a-l chema, de nu ai fi binevoit Insuti Tu spre a noastra mangaiere a ne vesti noua; ca pe cei drepti si curati iubesti, iar pe pacatosii care se pocaiesc ii mantuiesti si cu milostivire ii primesti.

Deci, cauta, o Dumnezeiasca Treime, din inaltarea sfintei slavei Tale asupra noastra, mult pacatosilor; si bunavointa noastra in loc de fapte bune o primeste, si ne da noua duhul pocaintei celei adevarate; ca, urand tot pacatul, intru cuviosie si dreptate pana la sfarsitul vietii noastre sa petrecem, facand voia Ta cea sfanta si slavind cu cuget curat si cu fapte bune preadulcele si preaincuviintat numele Tau.

Amin.
"

MGTOW4life 18.02.2019 09:59:59

Biblia. Exodul 3:2,4
[2]Îngerul Domnului i S-a arătat într-o flacără de foc, care ieșea din mijlocul unui rug. Moise s-a uitat și iată că rugul era tot un foc și rugul nu se mistuia deloc.
[4]Domnul a văzut că el se întoarce să vadă și Dumnezeu l-a chemat din mijlocul rugului și a zis: „Moise! Moise!” El a răspuns: „Iată-mă!”

Deci asa* Dumnezeu s a arata lui Moise:

Îngerul Domnului* -* Domnul* -* Focul** = 3


*Biblia. 1 Ioan 5:7
[7](Căci trei sunt care mărturisesc în cer: Tatăl, Cuvântul și Duhul Sfânt, și acești trei una sunt.)
*
Tatăl* -* Cuvântul* -* Duhul Sfânt* = 3


Dar Domnul = Cuvântul este un pic mai "Special" din Cei trei.

MGTOW4life 18.02.2019 14:57:16

Biblia. Ioan 1:1
[1]La început era Cuvântul, și Cuvântul era cu Dumnezeu, și Cuvântul era Dumnezeu.

La început era Cuvântul - Fiul- Iubirea - Domnul.

As vrea sa faceți un exercițiu de imaginație în care vedeți un copil de 5 ani, retras singuratic si pulsînd . Nu exista nimic in jurul lui, absolut nimic, pentru că spațiul încă nu a fost creat. Il încearcă o stare de neliniște, se întreabă oare mai e cineva undeva, să spună cuiva ce simte, un gând,* o atingere , o îmbrățișare.* Nimic. Tristețea il face sa vibreze melancolic,se intreaba: cine sunt eu? Ce sunt? De ce? Alo e cineva acolo? Niciun răspuns. Timpul nu există. Poate au trecut milenii si nimeni nu stie. Dezamăgirea il inundă în toată ființa lui, a înțeles că e singur. Nu dispera dar suferința este prietenul lui. O îmbrățișează, o accepta si stie ca face parte din El. Se identifică în toată ființa lui cu ea si ii spune Iubire. În această iubire înțelege că dacă si ar dori cu adevărat un prieten poate ar aparea. Simte cum dorința lui vibrează odată cu el, capătă sens, si SPUNE(cuvant) vreau sa fiu înconjurat si protejat. Si asa a apărut Forța ce Il proteja. Si Copilul a îmbrățișat această Forța și L-a numit Tată. Văzând Copilul puterea Cuvântului sau a spus: vreau sa stiu si sa cunosc, si a apărut Focul ce luminează în întuneric. Si a fost seara si a fost dimineața ziua întâi.

catalin2 18.02.2019 15:13:24

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 663610)
Știu atât documentarele la care te referi cat si alte curente new age care promovează aspecte din ce am postat.Dar nu asta este sursa.O să iau volumele lui Eliade si voi cita concret de acolo cu pagină si paragraf.Daca totuși iei ca validă Istoria religiilor scrisă de el.

Nu e nevoie sa cauti atat de mult, gasesti informatiile despre religii pe net. Chiar eu ti-am dat cateva. Era si uimitor ca toate religiile sa aiba aceeasi poveste (ca se continua si cu nasterea din Fecioara si altele), avand in vedere ca erau situate in colturile lumii. Ar fi fost un argument ca aveau o radacina comuna, un adevar comun de la care au pornit.

Seraphim7 18.02.2019 23:05:20

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 663658)
Nu e nevoie sa cauti atat de mult, gasesti informatiile despre religii pe net. Chiar eu ti-am dat cateva. Era si uimitor ca toate religiile sa aiba aceeasi poveste (ca se continua si cu nasterea din Fecioara si altele), avand in vedere ca erau situate in colturile lumii. Ar fi fost un argument ca aveau o radacina comuna, un adevar comun de la care au pornit.

Ultima ta propoziție sintetizează cam toata esența discuției noastre.Pai tocmai asta e ideea.De ce sa căutam explicații supranaturale,când e ușor si logic sa ajungi la un adevăr simplu,demonstrabil,chiar dacă nu in cele mai concrete forme,dar foarte plauzibil.

stefan florin 21.02.2019 10:40:35

Citat:

În prealabil postat de Dalian (Post 663645)
Vezi cam ce aiureli ai in cap?
Si ai venit aici sa dai lectii. :33:

Pentru tine, deci, Dumnezeu Tatal nu este Dumnezeu adevarat.
Unde vrei sa ajungi cu astfel de erezii nemaiauzite nici macar la iehovisti, ereticii ereticilor?

Baga la cap, sa stii pe viitor:
- Dumnezeu Tatal este Dumnezeu adevarat
- Dumnezeu Fiul este Dumnezeu adevarat
- Dumnezeu Duhul Sfant este Dumnezeu adevarat.

Asta cred crestinii.

asa cum am mai spus pe un alt topic, fiecare cu pasarica lui, numai ca la unii, pasarica "evolueaza"

Andrei50 20.03.2019 21:23:17

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 663487)
Ca tot vorbeam eu despre reforme si abordări mai directe si concrete ale spiritualității uite ca am găsit ceva..https://youtu.be/zka4DUYeJ5g
Si ca sa nu se lase mai prejos nici romanul nostru...https://youtu.be/oNgU2NyUwd8.....Plus o ieșire "apostolica" in lume...[url]https://youtu.be/y8-GuyWwDfE..... deci asa in mare par niste descendenți ai penticostalilor cu apucături de martorii lui iehova sub bagheta regizorală a lui Dynamo sau chris angel...Însă poate nu e doar atat...

Hai ca pun linkurile aici.... https://youtu.be/y8-GuyWwDfE

https://youtu.be/oNgU2NyUwd8

Mda...tot aiurea le-am pus:))

Sa vedeti daca vreti pe youtube un clip ,,Semnificatia duhului sfant,, este prezentarea la o carte a lui Isidor Martinca , unde se explica semnificatia duhului sfant atat in Vechiul Testament cat si in Noul Testament.

Andrei50 25.03.2019 17:35:48

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 663487)
Ca tot vorbeam eu despre reforme si abordări mai directe si concrete ale spiritualității uite ca am găsit ceva..https://youtu.be/zka4DUYeJ5g
Si ca sa nu se lase mai prejos nici romanul nostru...https://youtu.be/oNgU2NyUwd8.....Plus o ieșire "apostolica" in lume...[url]https://youtu.be/y8-GuyWwDfE..... deci asa in mare par niste descendenți ai penticostalilor cu apucături de martorii lui iehova sub bagheta regizorală a lui Dynamo sau chris angel...Însă poate nu e doar atat...

Hai ca pun linkurile aici.... https://youtu.be/y8-GuyWwDfE

https://youtu.be/oNgU2NyUwd8

Mda...tot aiurea le-am pus:))

Dar uita-te pe youtube la clipul ,,Semnificatia duhului sfant,, este un argument sau citate dintr-o carte de cultura generala despre semnificatia duhului sfant atat in Vechiul Testament cat si in Noul Testament. Isidor Martinca , se poate gasi cartea dansului,,,

Seraphim7 18.04.2026 15:45:34

https://youtu.be/har4itYxlBg?is=7e_GfPPD2s-TaO0R

Am lăsat un link cu cea mai ....

Nici nu știu cum să o numesc...

Cred că așa arată Biserica lui Iisus Hristos unde se coboară Duhul Sfânt.

Dintr-o adunare de acest gen as vrea să fac parte și as vrea sa particip la așa ceva.

Cred că este singură dată de multi ani,unde o mișcare carismatică,practic un stadion întreg este umplut de Sfântul Duh și îi cântă toți lui Dumnezeu.

Despre asta ar trebui să fie vorba în Biserica lui Iisus.

Fiindcă trecând peste toate dogmele, doctrinele, canoanele, până la urmă

MANIFESTAREA


Asta contează!

Și cred că aceasta va fi viitorul Creștinismului!

Sincer cel mai puternic material de pe YouTube văzut de mine,cel puțin în privința Creștinismului....

Și nu sunt genul ușor impresionabil său ușor de păcălit..

Chiar cred că arată manifestarea Sfântului Duh,dar de Iisus peste Biserica Sa...

Dincolo de religie, cult, confesiune.... Biserica este formată din oameni...

Până în prezent videoclipul de mai jos era reperul meu de manifestare a masă Sfântului Duh.

https://youtu.be/XMvLgr9U3c8?is=uh0dWN_oyRHM8b8T

Iorest 18.04.2026 19:38:40

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 684703)
https://youtu.be/har4itYxlBg?is=7e_GfPPD2s-TaO0R

Am lăsat un link cu cea mai ....

Nici nu știu cum să o numesc...

Cred că așa arată Biserica lui Iisus Hristos unde se coboară Duhul Sfânt.

Dintr-o adunare de acest gen as vrea să fac parte și as vrea sa particip la așa ceva.

Cred că este singură dată de multi ani,unde o mișcare carismatică,practic un stadion întreg este umplut de Sfântul Duh și îi cântă toți lui Dumnezeu.

Despre asta ar trebui să fie vorba în Biserica lui Iisus

Boss e doar un concert religios.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 684703)
Fiindcă trecând peste toate dogmele, doctrinele, canoanele, până la urmă

MANIFESTAREA

Unde scrie așa ceva, cred că manifestarea e cel mai mic criteriu, crezi că e mare lucru să stai cu mânuțele pe sus contorsionându-ți grimasele faciale ca și cum sorbi fiecare cuvințel ?
Eventual pentru notă artistică și o plecăciune în cap în mijlocul scenei, cu o muzică tot mai în surdină.

Nici nu cred că e canonic să cânți religios cu mâinile pe sus, îți dai seama cum ar fi un cor religios dând din mâini ca un dispecer de trafic.

Adică nu e același lucru cu patriarhii care se rugau cu mâinile în sus.

Seraphim7 18.04.2026 20:05:25

Nu-i vorba despre ce este,ci despre ce transmite,că produce și mai ales CINE.

Așa cum am zis in ultima vreme,și în "retractările" mele privind rătăcirile doctrinare.

Pur și simplu nu mă mai interesează momentan Dogma.

Adevărul de credință,sau alte forme de genul.

Din acest punct de vedere sunt "ateu", adică am renunțat la "dumnzeul" religiei,al Dogmei.

Mă interesează DUMNEZEUL VIU,al experienței,al MANIFESTĂRII,cel care Lucrează etc.

Iisus era teolog?

Iisus era preot?

Iisus era filosof?

A învățat el vreun sistem de dogme,canoane etc?

NU!

Lumea nu s-a convertit la un sistem de credințe,la o religie,la chestii de acest gen!

Chiar și acum cei care se convertesc la o religie,nu o fac pentru Dumnezeu sau pentru Iisus,ci o fac pentru ei.

N-ai nevoie de religie,de biblie,de clădiri sau alte asemenea.

Practic Biserica, Iisus, Sfântul Duh sunt elemente dinamice, vii,care se manifestă.

Celelalte despre care am spus sunt doar accesorii.

Așa că, momentan mai degrabă investighez acest aspect al spiritualității.

Și cu siguranță, l-am și experimentat de-a lungul vieții,și cu cât își face loc în mine,cu atât dispar celelalte elemente care mă "tulbură".

Vreau să-i mulțumesc colegului de forum Iustin, pentru fervoarea,ardoarea și intensitatea cu care a mărturisit pe Iisus,pe forum!

Am în lucru un articol întitulat simplu YESHUA,în care incerc să vorbesc despre Iisus, așa cum l-am simțit de-a lungul vieții,dincolo de doctrine, religii, biblie etc....Pur și simplu... Până la urmă despre asta este vorba, să-L lași, să te predai...

Așa cum mulți dintre colegii de forum și alte persoane ortodoxe sugerează să mă predau in mâinile preoților sau bisericii ortodoxe...

Am ales mai degrabă să o fac lui YESHUA...

Desigur, mă voi întoarce și la exegeza biblică, însă după ce se așează mai stabil in mine un duh de credință,de pace,de înțelepciune,și după de STABILITATE...

Scopul meu final cel puțin din punct de vedere DOCTRINAR,că fi unificarea Revelației de la Început și până la Sfârșit... Deasemenea adaptarea Religiei Instituționalizate la cerințele prezentului,mai ales în Biserica Ortodoxă....

Însă momentan,las acestea deoparte....

Problema Bisericilor Istorice Catolică și Ortodoxă este că ele înloc să pregătească Lumea pentru o Împărăție ce va sa vină au construit ele Împărații pe Pământ substituindu-se acestei Împărații ce va sa vină.

Problema Protestantismului este că se concentrează exclusiv pe Biblie și a simplificat totul, raționalizând pe Dumnezeu unei singure Cărți.

Soluția vine din mișcările carismatice,sau focare de spiritualitate care apar inclusiv în Bisericile Tradiționale, fiindcă acolo se trăiește efectiv Totul.

Acestea au menținut Duhul de-a lungul istoriei, și îl duc mai departe și acum.

Indiferent dacă sunt dintr-o mânăstire sau un "concert" modern.

iustin_dumitru 18.04.2026 20:54:05

Citat:

Mă interesează DUMNEZEUL VIU,al experienței,al MANIFESTĂRII,cel care Lucrează etc.
Intradevar Dumnezeu este viu, de multe ori apare in Biblie mesajul asta , in VT chiar, ca El este o prezenta vie ,acum si aici.

Oricine pune altceva mai presus de Dumnezeul cel viu , traieste in lumea moarta a formelor fara fond , sau mai exact, a propriilor idei si limitari.

Sa ne scuturam de tot ce pare ca ne tine departe de comunicarea directa cu Dumnezeu, de tot ce vine din reguli, cuvinte, si conditionari pe care nu le-am inteles pe deplin, dar care nj le auto-fixam in biserica noastra interioara ca regula salvatoare, in afara singurei reguli care ne-a fost data :

"Iubeste pe Domnul Dumnezeul tau din toata inima tot sufletul si tot cugetul tau, si pe aproapele tau ca pe tine insuti"

Doar cand simti ca toate puterile tale sufletesti enumerate mai sus se aprind pentru ceva, atunci l-ai intalnit cu adevarat pe Dumnezeu.

Si de abia apoi vine si regula ,cum zice psalmistul la sfarsit "Atunci vor pune pe altarul tai viteii "

Daca ai dogma tine-te de ea, ca negresit te va duce la adevar. Dar fa-o cu tot sufletul si dragostea.

Daca nu ai dogma ,tine-te de Dumnezeul cel viu, caci negresit te va duce la dogma adevarului Sau in tine , singura dogma lucratoare.

Nu oamenii sunt pentru dogma, ci dogma e pentru oameni, vine din plinatatea lor, din echilibrul lor, altfel e litera moarta.

Litera e nimic, doar unirea Duhului cu sinele tau da viata omului si literei.

Eu sunt un om al dogmei ,pentru ca am constatat pe pielea mea ca e adevarata, nu pentru ca ea ar fi fost scopul meu.

Cunoasterea e doar un ajutor,un mijloc care te poate duce la Hristos,si te poate feri de capcanele proprii, daca pui tot sufletul pentru a o intelege.

Dar scanteia divina e in tine , nu in dogma, si ea e ca vantul "sufla unde vrea" dar nimeni nu stie de unde vine.

Iorest 18.04.2026 21:38:11

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 684706)
Nu-i vorba despre ce este,ci despre ce transmite,că produce și mai ales CINE.

Așa cum am zis in ultima vreme,și în "retractările" mele privind rătăcirile doctrinare.

Pur și simplu nu mă mai interesează momentan Dogma.

Seraphim7 în 2030,,,, haideți totuși să discutăm învățătura de credință a Bisericii.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 684706)
Mă interesează DUMNEZEUL VIU,al experienței,al MANIFESTĂRII,cel care Lucrează etc.

Deci te interesează Emoționalul, Impresionismul, niște stigmate din care țâșnește sânge, niște oameni care se perpelesc de mama focului și rup cămașa de pe ei, niște grimase acolo, niște mânuțe care țin aerul într-o mișcare ritmică.

Niște tipi care fac un break dance scenic cu fruntea în pământ în timp ce etalează ceasul de mii de oiro.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 684706)
Iisus era teolog?

Iisus era preot?

Bineînțeles că da, El e Marele Preot, El e cunoașterea cea de Sus a sensurilor cele înalte ale teologiei.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 684706)
Chiar și acum cei care se convertesc la o religie,nu o fac pentru Dumnezeu sau pentru Iisus,ci o fac pentru ei.

Păi da, dacă nu dai un zvîc emoțional acolo în sesiuni prelungite de kickstartăreală se mai adună parnosul din donație ?
Adio ceas, adio freze cu gel.

Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 684706)
N-ai nevoie de religie,de biblie,de clădiri sau alte asemenea.

Nu sigur că nu, ai nevoie de stadioane, clape, boxe, efecte artistice, emoționale, sentimentaliste, lacrimogene.


Citat:

În prealabil postat de Seraphim7 (Post 684706)
Am în lucru un articol întitulat simplu YESHUA,în care incerc să vorbesc despre Iisus, așa cum l-am simțit de-a lungul vieții,dincolo de doctrine, religii, biblie etc....Pur și simplu... Până la urmă despre asta este vorba, să-L lași, să te predai...

Unde scrie să te Predai Lui în Biblie ?
Vezi ăsta e un nou termen din fenomenologia neoprotestantă și din cântecele lor, dar care nu scrie expres și a intrat în mentalul colectiv al unora.

Seraphim7 18.04.2026 21:53:26

Iorest,Marele Inchizitor al Ortodoxiei:))

Înțeleg să anulezi experientele mele,dar n-ai cum să anulezi experiențe colective și personale ale milioane de oameni.

Iisus nu a fost preot levit, Bisericile Tradiționale au preluat elemente ale preoției levite, inclus ritualuri ale preoției levite.

Iisus este Preot al ordinului lui Melchisedec,care nu era preot levit, nici nu slujea pe YHWH,ci pe El Elyion.

Dar,nu mă "ispiti" cu asemenea aspecte fiindcă nu vreau să intrăm în așa ceva deocamdată.

Unde scrie să te "predai" lui YESHUA?

Serios....

Iacov 4:7 VDC
[7] Supuneți-vă dar lui Dumnezeu. Împotriviți-vă diavolului, și el va fugi de la voi.

CristianR 18.04.2026 22:21:52

Între dogmă și tărire
 
Aș spune că Biserica nu accentuează atât de mult dogma, cât rugăciunea, slăvirea lui Dumnezeu, mulțumirea, cântarea, comuniunea în har. Practic, singurul moment în care exprimăm dogma este rostirea Crezului.

Slujbele Bisericii, însă, cuprind toată învățătura de care avem nevoie, într-o formă artistică, plină de simțire, lipsită de ariditatea tratatelor teologice ori a catehismului. Acolo se învață pe viu, trăind. Trebuie, însă, o încordare a atenției, iar citirea prealabilă a Bibliei este de mare folos, pentru că te ajută să recunoști ce se citește. Spre exemplu, la Utrenie se citește de la Facere, din Pilde, Psalmi, Apostol, Evanghelie; La Maslu –*evanghelii cu diverse vindecări și nu numai; rugăciunile dinainte de Împărtășanie sunt pline de referințe biblice, alcătuitorii lor fiind buni cunoscători ai Scripturii. Acatistele –*rugăciuni pentru fiecare timp al Bisericii, respirând, și ele, teologie.

Deniile au fost o ocazie unică în an de a parcurge pasajele esențiale din jurul patimilor, a răstignirii și învierii Domnului, de a le aprofunda și a le pune la inimă. Mai ales în Joia Mare, reușind să fiu ceva mai atent decât în alți ani, am observat că fiecare Evanghelie este urmată de interpretarea duhovnicească a însemnătății faptelor descrise, sub forma antifoanelor.

Biserica este plină de Viața, de Duhul lui Hristos și pe măsură ce guști din ea, dorești tot mai mult. Este, dacă vreți, izvorul la care ne adăpăm cu regularitate – ori când însetăm –, dar nu se limitează totul la ea, căci cea mai mare parte a timpului o petrecem în lume, între semenii noștri. Însă de acolo ne adăpăm, ne hrănim duhovnicește, ne luminăm și căpătăm putere să-L mărturisim pe Hristos cu viața noastră între ceilalți

Spunea Seraphim despre Iorest că trăiește în trecut – și lucrul ăsta este oarecum valabil pentru orice creștin ortodox, pentru că specificul Ortodoxiei este să meargă la izvor, la sursă (alt nume pentru izvor), acolo unde apa este cea mai limpede, curată și răcoritoare. Învățăm de la cei de demult, dar nu este arheologie, pentru că duhul acela în care au trăit strămoșii, creștinii din primele veacuri, nu este mort și îngropat, ci a fost mereu viu în tainele, rugăciunile, slujbele și toată practica Bisericii. Dar suntem în același timp oameni ai timpului nostru, unii foarte ancorați în realitate, căutând să nu trăim disonant, schizoid, ci ducând în lume ceva din Duhul în care respirăm în Biserică.

Sunt și destule pricini de poticnire, mai ales pentru începători (iar eu mă simt un permanent începător, căci știu că am cunoscut și experimentat foarte puțin), legate mai ales de forma în care sunt îmbrăcate toate comorile astea, ca într-o scoarță veche, prăfuită. Poate să fie greu să ajungi la miez, limbajul este arhaic, nefamiliar, iar tipicul poate uneori părea că este respectat formal, lipsit de conținut.

Nu de puține ori am gândit că Ortodoxia a ajuns să fie o religie pentru inițiați, în timp ce mesajul Mântuitorului ar fi fost clar, accesibil tuturor – după cum afirmă neoprotestanții.

Și totuși, să ne amintim de câte ori nu doar mulțimile nu pricepeau, ci nici măcar ucenicii, pe care i-a pregătit trei ani și jumătate. Abia când au primit Duhul Sfânt credința lor s-a desăvârșit și a căpătat putere. Deci fără pregătire nu se poate, nu primim Duhul nici noi; și fără a-L experimenta, nu vom înțelege, căci în materie de credință, înțelegerea este viață, nu teorie.


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:30:46.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.