Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Stiri, actualitati, anunturi (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=504)
-   -   Pro si contra vaccinarii ! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18785)

AlinB 09.05.2017 22:59:55

Daca practica homeopatia, nu mai sunt medici decat cu numele.
Mai pune si tu mana si mai citeste si altceva decat articole fastfood pseudo-intelectual, inainte sa faci partizanat ieftin.
Daca ai citit macar atat..ca daca, doar ai urmarit-o pe Steer pe youtube..

simpllu 09.05.2017 23:25:27

Citat:

În prealabil postat de suslik (Post 648242)
eu merg pe aceeasi linie....

Se pare că a fost șters dialogul nostru de pe acest topic. :)

simpllu 10.05.2017 00:23:26

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 648224)
Pai da, daca e sa punem problema asa doar homeopatia (aoa chioara) nu face sigur nici un rau.

Eu mi-am schimbat părerea despre homeopatie, la fel ziceam și eu că e apă chioară. Dar nu este așa. Obligat de împrejurări și neavând altă soluție, am luat apis când m-a înțepat o albină pe obraz, sub ochi, în zona pomeților (arătam ca rocky în ultima rundă). Și chiar a avut efect imediat. Vei spune că e placebo...bla, bla. După această experință, am folosit cu succes arnica la copii, în cazul vânătăilor și contuziilor. Acum folosim apa asta chioară și în alte situații.

AlinB 10.05.2017 00:27:36

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 648262)
Eu mi-am schimbat părerea despre homeopatie, la fel ziceam și eu că e apă chioară. Dar nu este așa. Obligat de împrejurări și neavând altă soluție, am luat apis când m-a înțepat o albină pe obraz, sub ochi, în zona pomeților (arătam ca rocky în ultima rundă). Și chiar a avut efect imediat. Vei spune că e placebo...bla, bla. După această experință, am folosit cu succes arnica la copii, în cazul vânătăilor și contuziilor.

Ce e "apis" asta? O albina stoarsa intr-un butoi cu apa?

Bine ca nu te-a calcat o masina, ca era mai greu cu tratamentul homeopatic, pana gaseai masina, pana o diluai... :21:

Hai, mai bine recunoaste ca ti-ai schimbat-o si dupa ce ai ascultat-o pe Olivia :)

Citat:

Acum folosim apa asta chioară și în alte situații.
Si eu. Stinge setea. Instant.

simpllu 10.05.2017 00:32:31

Nu știu cine este Olivia.

simpllu 10.05.2017 00:37:53

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 648263)
Bine ca nu te-a calcat o masina, ca era mai greu cu tratamentul homeopatic, pana gaseai masina, pana o diluai... :21:

...:)) Homeopatia e limitată, eu neg acest lucru.

AlinB 10.05.2017 00:51:10

Asta ne duce cu gandul la vorba aia a lui Einsten cu limitele universului.. :)

simpllu 10.05.2017 01:31:45

Dr. Amalia Șerban, director general în Ministerul Sănătății: „Primele cazuri de rujeolă au pornit de la un focar din spital. Așa a început epidemia!” Tot dintr-un spital luase boala și unul dintre bebelușii care au murit

https://www.youtube.com/watch?v=1M-TldQRasI&t=9m48s

simpllu 10.05.2017 01:47:20

Dr. Amalia Șerban, director general în Ministerul Sănătății: „Poate că ar fi bine să facem niște analize în cazul județelor care nu raportează reacții adverse post-vaccinale”

https://www.youtube.com/watch?v=mWMYLstPbtA

simpllu 10.05.2017 02:11:10

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 648224)
Ok, obligativitatea vaccinari, prin efect de lege, e aberanta, nu stiu daca mai exista asa ceva in vreo tara.
Dar nici astia din echipa de la extrema cealalta nu sunt mai breji.

Extrema asta a apărut ca un răspuns la extrema celor care nu vaccinează. Dacă deștepții ăștia nu ar mai "lupta" împotriva vaccinării, nu cred că ceilalți ar mai da legi aberante. Sau legea asta este un fel de a testa terenul. După ce obțin ce vor, se mută în altă țară, unde rata nevaccinatorilor este în creștere. :)

CristianR 10.05.2017 08:28:51

Citat:

În prealabil postat de suslik (Post 648242)
Alin si Cristian, eu merg pe aceeasi linie cu d-na Steer, dl. Capsali, si dl. dr. Pavel Chirila.

Nu stiu multe despre opiniile lor, doar că ei sustin, cu argumente, nevaccinarea.

Însă eu am pus problema cui apartine responsabilitatea (ne)vaccinării copiilor. Si sunt de părere că ea trebuie să fie a colectivitătii. Nici a statului (care reprezintă o colectivitate mult prea mare), nici a părintelui singular, pentru că nu-l priveste doar pe el, respectiv pe copilul lui.

Adică n-ar fi obligativitate, în cazul ăsta, ci o conditie dacă vrei ca ai tăi copii să fie alături de altii, la o grădinită sau la o scoală unde majoritatea părintilor sunt pro-vaccin.

iuliu46 10.05.2017 10:46:44

Homeopatia ar trebui sa fie obligatorie. Macar in comunitatile care decid in majoritate asta. :)

CristianR 10.05.2017 10:48:40

Ai zis-o! :)

Dar ar fi valabil dacă în lipsa ei ar apărea epidemii de boli contagioase.

AlinB 10.05.2017 11:06:10

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 648283)
Nu stiu multe despre opiniile lor, doar că ei sustin, cu argumente, nevaccinarea.

Însă eu am pus problema cui apartine responsabilitatea (ne)vaccinării copiilor. Si sunt de părere că ea trebuie să fie a colectivitătii. Nici a statului (care reprezintă o colectivitate mult prea mare), nici a părintelui singular, pentru că nu-l priveste doar pe el, respectiv pe copilul lui.

Adică n-ar fi obligativitate, în cazul ăsta, ci o conditie dacă vrei ca ai tăi copii să fie alături de altii, la o grădinită sau la o scoală unde majoritatea părintilor sunt pro-vaccin.

Nu e atat de simplu.
Ce faci in scoli de exemplu?
Scoala e obligatorie, dar daca nu e vaccinat ii interzici accesul si pe urma il dai in judecata ca nu-si da copilul la scoala?

CristianR 10.05.2017 11:24:21

Da, nu-i simplu. E ca si problema cu fumatul, cu solutii care nu-i pot multumi pe toti, respectiv încercarea de a-i separa pe cei care fumează de cei care nu.

În comunitătile mari poate că merge să faci clase de vaccinati, respectiv nevaccinati, dar numai dacă e un raport echilibrat între ei. Însă acolo unde sunt 5-6 copii, cum e prin unele sate, n-ai cum.

iuliu46 10.05.2017 11:31:18

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 648287)
Da, nu-i simplu. E ca si problema cu fumatul, cu solutii care nu-i pot multumi pe toti, respectiv încercarea de a-i separa pe cei care fumează de cei care nu.

E exact aceeasi problema si are legatura cu pierderea libertatii oamenilor. Si acolo li s-a pus pumnul in gura unora pe motiv ca altii vor sa aiba acces peste tot.
In plus aici e vorba si despre foarte multi bani, daca or sa reuseasca astia sa impuna obligativitatea ne-am scos, cred ca o sa fim cobai pentru tot felul de vaccinuri.

iuliu46 10.05.2017 11:36:53

Ma gandesc ce s-ar fi intamplat daca ar fi existat o asemenea lege cand venise aviara aia. Cred ca nu scapa nimeni nevaccinat. :)

CristianR 10.05.2017 11:47:05

Mă tem că n-am dreptate.

Am făcut o eroare de rationament si dacă nimeni nu se bagă, trebuie să o îndrept singur.

Răspunderea antivaccinistilor nu se extinde decât asupra propriilor copii, nu si a altora, pentru că ceilalti, dacă sunt vaccinati, n-au nicio treabă.

Sper că n-am gresit si acum. :)

AlinB 10.05.2017 12:30:21

Asta cu obligativitatea nu o sa treaca, daca societatea o sa raspunda cat de cat viguros.
E un test social, nu are legatura cu problema de fond.

Lancelot 10.05.2017 13:13:13

homeopatia nu poate inlocui medicina alopata.

o muscatura de albina se rezolva de una singura in cateva zile, cu o compresa cu apa rece reduci timpul la jumatate.

daca suferi o arsura solara cat de tampit trebuie sa fii sa folosesti cine stie ce chestii homeopate care te "vindeca" in cateva zile in loc sa pui niste panthenol care te rezolva in juma de ora?

iuliu46 10.05.2017 13:15:27

Albina inteapa nu musca. :)

Lancelot 10.05.2017 13:18:37

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 648295)
Albina inteapa nu musca. :)

na, acu nu mai pot sa editez...:) bine ca n-am facut-o inainte sa-ti citesc postarea.

AlinB 10.05.2017 13:24:48

Pai tratamentele homeopatice functioneaza cel mai bine la muscatura de albina, nu la intepatura :24:

iuliu46 10.05.2017 13:28:12

Oricum homeopatia e erezie ca a anatemizat-o Vulcanescu. :)

suslik 10.05.2017 13:35:47

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 648298)
Oricum homeopatia e erezie ca a anatemizat-o Vulcanescu. :)

Mă doare în cutia de pantofi de ce anatemizează amețitul ăla. Înțeleg că a anatemizat și artele marțiale. La cît de ciudat e, ăla ar anatemiza și gamingul. "dacă cineva joacă path pf exile, unul ca acela să fie anatema".
Enigmă: în Pireu se servesc humus și musaka stricate?

AlinB 10.05.2017 14:32:13

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 648290)
Mă tem că n-am dreptate.

Am făcut o eroare de rationament si dacă nimeni nu se bagă, trebuie să o îndrept singur.

Răspunderea antivaccinistilor nu se extinde decât asupra propriilor copii, nu si a altora, pentru că ceilalti, dacă sunt vaccinati, n-au nicio treabă.

Sper că n-am gresit si acum. :)

Ba nu, abia acum ai gresit.

Sunt unii care nu pot fi vaccinati din motive medicale, sunt unii care sunt vaccinati dar nu au un nivel suficient de imunitate, etc.

Asa ca, imbolnavesti pe altii desi puteai sa eviti asta -> platesti - asta ar fi normal.

Apropo, pentru cine nu stie, valul de imbolnaviri recente si decese nu e din cauza anti-vaccinistilor ci din cauza problemelor de apropvizionare cu vaccinuri.

Asa ca, dintr-o miscare de marketing, ucid doua muste, ascund vina reala si dau si o lege de tip Auschwitz.
Doar acolo "tratamentele medicale" erau obligatorii.

Lancelot 10.05.2017 15:09:28

din cate-mi amintesc primul deces a fost intr-o comunitate de tigani de prin zona aradului, unde niciun copil nu era vaccinat.

acum, nici mie nu-mi plac astfel de legi si nici nu le cred posibile la noi, dar mi se pare o nebunie sa nu-ti vaccinezi copilul impotriva difteriei, de exemplu.

ce este curios, acum am gasit, este faptul ca se pare ca suntem singura tara care face vaccinuri imediat dupa nastere. oare cum motiveaza asta ms?

simpllu 10.05.2017 15:28:36

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 648290)
Mă tem că n-am dreptate.

Am făcut o eroare de rationament si dacă nimeni nu se bagă, trebuie să o îndrept singur.

Răspunderea antivaccinistilor nu se extinde decât asupra propriilor copii, nu si a altora, pentru că ceilalti, dacă sunt vaccinati, n-au nicio treabă.

Sper că n-am gresit si acum. :)

Așa este, doar că, în cazul unei epidemii, un vaccinist va da vina tot pe nevaccinat . :)

simpllu 10.05.2017 15:29:42

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 648291)
Asta cu obligativitatea nu o sa treaca, daca societatea o sa raspunda cat de cat viguros.
E un test social, nu are legatura cu problema de fond.

Bingo! ..:)

CristianR 10.05.2017 15:31:55

Bun, dar epidemia s-ar limita doar la cei care si-au asumat răspunderea.

Cu exceptia cazurilor arătate de Alin, a celor care nu pot fi vaccinati sau la care vaccinul nu are efectul scontat. Asa că dilema rămâne.

simpllu 10.05.2017 15:50:58

Citat:

În prealabil postat de Lancelot (Post 648294)
homeopatia nu poate inlocui medicina alopata.

În anumite cazuri poate, în unele nu.

Citat:

În prealabil postat de Lancelot (Post 648294)
o muscatura de albina se rezolva de una singura in cateva zile, cu o compresa cu apa rece reduci timpul la jumatate.

Când ți se umflă ochiul de nu mai vezi cu el, nu cred că se rezolvă cu comprese. Eu am luat apis și chiar a avut efect. Am fost obligat de împrejurări, eram la 30 de km de cel mai apropiat centru medical. Până atunci și eu spuneam că homeopatele sunt apă chioară, dar mi-a venit rândul să-mi tai din vârful nasului. :)

Citat:

În prealabil postat de Lancelot (Post 648294)
daca suferi o arsura solara cat de tampit trebuie sa fii sa folosesti cine stie ce chestii homeopate care te "vindeca" in cateva zile in loc sa pui niste panthenol care te rezolva in juma de ora?

Uite că sunt tâmpiți, nu așa deștepți ca tine, care se vindecă și atlfel, poate cu o compresă de ceai sau cu unt de cocos sau iaurt. Sau când ai o criză de fiere bei apă caldă și apoi o ții numai pe lichide câteva zile sau iei un medicament de la farmacie și ai rezolvat problema. Fiecare alege ce consideră ce e mai bine pentru el.

simpllu 10.05.2017 16:00:03

Cristian, am postat două înregistrări cu Dr. Amalia Șerban, eu cred că este destul de clar. Ea recunoște că nimic nu este sigur în materie de vaccinuri. Și tot ea confirmă faptul că prin media circulă multă dezinformare.

simpllu 10.05.2017 16:04:20

Citat:

În prealabil postat de Lancelot (Post 648302)
din cate-mi amintesc primul deces a fost intr-o comunitate de tigani de prin zona aradului, unde niciun copil nu era vaccinat.


Cine sunt cei 23 de copii care au murit, conform datelor oficiale, din cauza rujeolei. Centrul European pentru Prevenirea și Controlul Bolilor precizează că decesele au apărut „la persoane care au fost imunocompromise sau au avut alte co-morbidități”


http://www.activenews.ro/stiri-sanat...iditati-142884

CAZUL 1 Ȋn iunie 2016 a murit un băiețel de 8 luni, din comuna Conop (Arad). El luase pojarul de la frații mai mari, care nu fuseseră vaccinați. „Mai avea trei frați, iar în casa în care locuia mai stăteau șapte persoane: bunicii, frații și mama. Tatăl nu locuia cu ei, deci vorbim despre o familie dezorganizată. Nici condițiile în care locuia bebelușul mort nu erau dintre cele mai bune, mă refer la condiții mai grele de trai", spune Ionel Sărmășan, reprezentat al Serviciului de Asistență Socială din cadrul Primăriei Conop. Băiețelul era de etnie rromă. CNSCBT spune că el a fost adus „tardiv” la spital, fără să menționeze și dacă era înscris pe lista vreunui medic de familie sau dacă fusese consultat periodic, așa cum ar fi trebui să se întâmple cu copiii sub 1 an.

P.S. Citește tot articolul. Apoi să vedem unde este vina descreieraților care nu vaccinează. :)

simpllu 10.05.2017 16:10:36

Și încă ceva, majoritatea celor care refuză conștient vaccinarea sunt oameni cu studii superiore, nu oameni de pe la țară sau care provin din medii sociale defavorizate și care au mai greu acces la un serviciu medical.

Lancelot 10.05.2017 16:12:08

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 648310)
În anumite cazuri poate, în unele nu.



Când ți se umflă ochiul de nu mai vezi cu el, nu cred că se rezolvă cu comprese. Eu am luat apis și chiar a avut efect. Am fost obligat de împrejurări, eram la 30 de km de cel mai apropiat centru medical. Până atunci și eu spuneam că homeopatele sunt apă chioară, dar mi-a venit rândul să-mi tai din vârful nasului. :)



Uite că sunt tâmpiți, nu așa deștepți ca tine, care se vindecă și atlfel, poate cu o compresă de ceai sau cu unt de cocos sau iaurt. Sau când ai o criză de fiere bei apă caldă și apoi o ții numai pe lichide câteva zile sau iei un medicament de la farmacie și ai rezolvat problema. Fiecare alege ce consideră ce e mai bine pentru el.

eu nu am zis niciodata ca sunt apa chioara, eu evit tratamentul chimic cat pot de mult, dar de multe ori chiar sunt. treaba cu intepatura albinei e cu dus-intors, pentru ca nu stim in cate zile s-a dezumflat. in urma cu peste 20 de ani eram in delta si un amic a fost intepat in obraz de un barzaune d'ala imens, veninos. practic i s-a dublat fata, de fapt parea ca i s-a dublat tot capul. eram izolati pe o insula pe dunarea veche, pe langa letea. a avut si febra, fata incepuse sa i se invineteasca, jale mare. nu aveam la noi decat spirt medicinal si un plic de saprosan. l-am dezinfectat bine cu spirt si i-am pus pudra d'aia pe toata zona, urmand ca dimineata sa urlam dupa ceva barci de lipoveni sa ne duca la mila, de unde sa plecam spre crisan, unde era un dispensar.
dar dimineata i se dezumflase ceva fata si n-a vrut cu niciun chip sa mearga. am mai stat acolo inca cateva zile, nu mai stiu exact, in total am stat o saptamana. ala s-a vindecat repede, la cateva zile de la intoarcere mai avea doar o buba mica unde fusese intepat. doctorul la care a fost in bucuresti i-a zis ca daca era alergic murea in 5 minute.

chiar sunt tampiti, in cazul ala, printre medicamentele minune este si acest panthenol.

Lancelot 10.05.2017 16:15:03

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 648318)
Și încă ceva, majoritatea celor care refuză conștient vaccinarea sunt oameni cu studii superiore, nu oameni de pe la țară sau care provin din medii sociale defavorizate și care au mai greu acces la un serviciu medical.

ti-am spus parerea mea, nu mai insist, dar asa, ca o mica curiozitate, ce parere ai despre transfuzia cu sange?

simpllu 10.05.2017 16:20:13

Citat:

În prealabil postat de Lancelot (Post 648320)
ce parere ai despre transfuzia cu sange?

În ce sens?

Lancelot 10.05.2017 16:23:14

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 648321)
În ce sens?

doar nu-ti cer un raspuns stiintific, esti de acord cu asa ceva?

suslik 10.05.2017 16:27:25

Oriunde este dezinformare si caracter obligatoriu/punitiv, este ceva putred.
Aline, a propos de homeopatie: ai idee cine a fost Sf. Ioan al Kronstadtului? Si ce pareri avea pe chestiune? Si nu doar pareri, ci si practici. A vindecat oameni cu Sf. Euharist si cu homeopatia.
Nowadays, l-ai trimite la stuf, vorba lui Ovidiu, asa-i?

P. S. Rog sa nu mai fie sterse postari in care sint mentionati memebri importanti ai Bisericii care au inteles si practic "toate cite sint bune, pastrati si folositi", inclusiv in privinta homeopatiei.

suslik 10.05.2017 16:30:05

Citat:

În prealabil postat de Lancelot (Post 648320)
ti-am spus parerea mea, nu mai insist, dar asa, ca o mica curiozitate, ce parere ai despre transfuzia cu sange?

Lancelot, daca imi permiti, banuiesc ca întrebarea este destul de generala, pusa celor care sustinem libertatea si informarea corecta ca alternativa la si respectiv in cadrul unei vaccinari informate: trasnfuzia de singe nu este respinsa, in coplesitoare si justa proportie de crestinii ortodocsi. Daca iehovistii si altii cred in superstitii antice, e treaba lor.


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:42:15.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.