Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Biserica Ortodoxa in general (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=506)
-   -   Inceputul sfarsitului ! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16997)

antoniap 06.01.2014 13:45:47

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 546426)
Ba sa dea , caci pe mine paruiala m-a intarit in credinta , asa ca paruiala sa rabzi , ca-i buna , fie ea si prin cuvant !:53::53::53:

Paruiala am primit destula, cred. Nu, ca n-as merita deloc paruiala. Stie Dumnezeu mai bine. Trebuie sa intelegi insa ca, fiind crescuta langa o manastire, unde se citeau aceste Molifte de doua ori pe saptamana, imi vine pur si simplu greu sa cred ca acei calugari nu stiau ce fac sau ca pur si simplu greseau citindu-le. Le citeau legate de Sfantul Maslu numai dimineata si astfel toata lumea mergea la Molifte pe nemancate. Fac parte din tineretea mea, din viata mea. Ma doare cand nu le aud citite dupa Sfantul Maslu. Ma emotionez pana la lacrimi de fiecare data cand le mai aud. Daca nu se citesc Moliftele, nu am tragere de iinima sa mai nici la Sfantul Maslu. Merg la Sfanta Liturghie doar.

Am dat cautare pe internet sa vad daca gresesc si daca trebuie sa fac canon de pocainta pentru ce am scris despre Molifte. Iata ce am gasit:

,,Ce sunt ,,Blestemele” Sfântului Vasile cel Mare?


La 1 ianuarie, Biserica ortodoxă prăznuiește pe lângă sărbătorirea tăierii împrejur a Mântuitorului Hristos, și cea a Anului Nou și pe Sfântul Ierarh Vasile cel Mare, mort la anul 379. El este unul dintre cei mai mari și mai profunzi teologi ai epocii de aur a Bisericii creștine. Scrierile lui în domeniul exegezei biblice și cele cu conținut dogmatic sau moral rămân adevărate pietre de hotar și temelii solide ale învățăturii creștine ortodoxe. De la el ne-a rămas Liturghia care-i poartă numele și care se săvârsește de zece ori pe an.



Dar Sfântul Vasile cel Mare este cunoscut în cultul Bisericii Ortodoxe și prin rugăciunile cunoscute sub numele: ,,Moliftele Sfântului Vasile cel Mare pentru cei care pătimesc de la diavol și pentru toată neputința".
Ce sunt acele molifte? Așa cum le arată și numele, sunt rugăciuni, termenul fiind de origine slavă. Ele au un specific deosebit și anume acela că sunt citite sub formă de blestem asupra duhului și puterii celui rău, adică a diavolului, de unde și numele de ,,blestemele Sfântului Vasile". Dar ele rămân totuși rugăciuni pentru înlăturarea sau alungarea diavolului și a lucrării lui. Ele sunt în număr de trei, dintre care a doua începe chiar cu cuvintele: ,,Te blestem pe tine, începătorul. răutăților", arătând diversele feluri și forme prin care diavolul poate să lucreze sau să-și facă simțită prezența în viața credincioșilor. Moliftele Sfântului Vasile, frumoase și bogate în conținut teologic, sunt o dovadă de netăgăduit a credinței dintotdeauna a Bisericii în existența și lucrarea celui rău. Ele sunt foarte mult solicitate de către credincioși, fiindcă sunt rostite sub formă de blestem al duhului necurat și de eliberare de sub stăpânirea celui rău.



Când se citesc aceste molifte? Așa cum indică și cartea de cult numită Molitfelnicul, în ziua de 1 ianuarie, când se face pomenirea Sfântului Vasile. Ele se rostesc solemn prin îngenunchere la sfârșitul Sfintei Liturghii din acea zi. De asemenea, se mai citesc odată cu săvârșirea slujbei aghiasmei celei mici sau a sfeștaniei în casele credincioșilor, mai ales în perioada de după Anul Nou sau în Postul Paștelui. Se mai citesc legate și de slujba Maslului săvârșit în biserică sau la casele celor bolnavi, ori în legătură cu slujbele săvârșite celor ce sunt tulburați și supărați de farmece și duhuri necurate.
Așa cum le arată și titlul, ele sunt solicitate de credincioși atunci când se crede că într-o casă, într-o familie sau în viața lor s-ar manifesta lucrarea și prezența celui rău. Este scopul principal pentru care au fost alcătuite. De aceea subliniern faptul că nu sunt altceva decât rugăciuni care trebuie citite numai în cazuri de excepție și nu pentru orice întâmplare rea sau neplăcută din viața noastră.
Și să nu uităm un lucru! Pentru înlăturarea răului din existența fiecăruia dintre noi nu este suficientă simpla lor citire, ca o rostire magică, ci și dorința noastră de a ne elibera de păcat, sub orice formă."
BISERICA ȘI CULT pe înțelesul tuturor” Preot Prof. Dr. NICOLAE NECULA, Editura Europartner, ISBN 973-97175-5-1

http://www.parohiaortodoxabenidorm.c..._cel_mare.html

ovidiu b. 07.01.2014 20:27:15

Oare cum o fi să pomenești la călători (rostind chiar rugăciunea pentru cei ce călătoresc) o persoană care, de fapt, este acasă?

ovidiu b. 07.01.2014 20:37:02

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 546535)
Se mai citesc legate și de slujba Maslului săvârșit în biserică sau la casele celor bolnavi, ori în legătură cu slujbele săvârșite celor ce sunt TULBURAȚI și supărați de farmece și duhuri necurate.
De aceea subliniern faptul că nu sunt altceva decât rugăciuni care trebuie citite numai în cazuri de EXCEPȚIE și nu pentru ORICE întâmplare rea sau neplăcută din viața noastră.

Ți-am subliniat ceea ce ar fi trebuit să vezi.

aubergine 07.01.2014 23:08:54

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 546466)
Am spus ca pe multi oameni ii stiu personal. Vorbesc de cunostinte, prieteni, vecini.
Si ma indoiesc ca am atatea cunostinte si doar eu cunosc astfel de oameni si ceilati nu.

Am intalnit si eu diversi ortodocsi care imi ziceau lucruri de genul nu ma duc la biserica, sunt ortodocsa dar ma rog acasa, nu imi place sa ma rog cu oamenii in biserica, e aglomeratie, galagie, nu ma pot concentra si Dumnezeu e Dumnezeu oriunde, altii ziceau ca nu merg la liturghie din diverse motive ca e prea lunga slujba, ca au diverse dureri de picioare, spate, ca nu sunt scaune et etc. Alti merg la piata de vechituri care se tine duminica si sambata. Desi se poate merge sambata pentru a evita sa se mearga in timpul liturghiei, foarte multi merg duminica. Bine ar fi daca s-ar inchide si piata si magazinele duminica macar dimineata, daca suntem stat crestin ortodox, si lumea sa fie toata la biserica.
Se uita un aspect esential, prezenta Trupului si Sangelui Mantuitorului din timpul Impartasaniei
.Multi cred ca liturghia nu e importanta ca, ei pot sa aprinda 2-3 lumanari sau se pot ruga seara la vecernie sau in alte zile, si uita de acest aspect amintit mai sus. Trebuie facuta o informare a oamenilor, sa iasa din ignoranta.

aubergine 07.01.2014 23:18:04

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 546462)
Pana iti raspunde Lucian , iti spun cu siguranta ca multi din cei care intra pe acest forum , ocolesc Sfanta Liturghie Duminica , caci neavand "inspiratie de moment" , posteaza de multe ori la ore cand in toate Bisericile noastre se oficiaza Sfanta Liturghie , si atunci ma intreb ce-i in mintea , dar mai ales in sufletul unui astfel de crestin ortodox !

Se poate sa zicem sa fii grav bolnav si sa nu mergi la liturghie, sau sa fii la serviciu duminica dar in rest ce scuze acceptabile ai putea avea?

Mosh-Neagu 07.01.2014 23:35:42

Citat:

În prealabil postat de aubergine (Post 546818)
Se poate sa zicem sa fii grav bolnav si sa nu mergi la liturghie, sau sa fii la lucru duminica dar in rest ce scuze ai putea avea?

Sa nu fim rai! Oare noi am mers la Sf Liturghie, dintotdeauna? Uitam ca si noi am fost candva ca cei pe care Dumnezeu inca ii mai asteapta cu rabdare. Si-asa, daca privim in interiorul nostru cu toata sinceritatea, vom descoperi ca de cele mai multe ori, desi am fost acolo, mintea hoinarea, scana si punea etichete celor care "cantau la cobza" cand faceau semnul crucii, sau nu ingenuncheau cand toti o faceau, sau aveau imbracaminte nepotrivita, sau nu cunosteau bunul mers al slujbei, sau uitau sa-si inchida telefonul, sau... sau... E adevarat, multe dintre ele ne tulbura si ajungem sa gandim foarte urat, in ciuda faptului ca suntem intr-un loc unde se presupune ca... ne iubim!... Cat timp inca nu ne putem rupe de "critica", inseamna ca mai avem mult de lucrat cu noi insine! Cand totusi simtim ca ceva ne tulbura, sa lasam privirea in jos si sa ne rugam. Pentru noi si pentru cei ce ne tulbura! Curand vom simti diferenta!

aubergine 07.01.2014 23:48:08

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 546822)
Sa nu fim rai! Oare noi am mers la Sf Liturghie, dintotdeauna? Uitam ca si noi am fost candva ca cei pe care Dumnezeu inca ii mai asteapta cu rabdare. Si-asa, daca privim in interiorul nostru cu toata sinceritatea, vom descoperi ca de cele mai multe ori, desi am fost acolo, mintea hoinarea, scana si punea etichete celor care "cantau la cobza" cand faceau semnul crucii, sau nu ingenuncheau cand toti o faceau, sau aveau imbracaminte nepotrivita, sau nu cunosteau bunul mers al slujbei, sau uitau sa-si inchida telefonul, sau... sau... E adevarat, multe dintre ele ne tulbura si ajungem sa gandim foarte urat, in ciuda faptului ca suntem intr-un loc unde se presupune ca... ne iubim!... Cat timp inca nu ne putem rupe de "critica", inseamna ca mai avem mult de lucrat cu noi insine! Cand totusi simtim ca ceva ne tulbura, sa lasam privirea in jos si sa ne rugam. Pentru noi si pentru cei ce ne tulbura! Curand vom simti diferenta!

Pai nu am spus eu asta, preotul a spus in timpul liturghiei ca nu exista scuze altele decat acestea doua pentru a nu fi la slujba nu cred ca il puteti contrazice!

Mosh-Neagu 07.01.2014 23:57:57

Citat:

În prealabil postat de aubergine (Post 546825)
Pai nu am spus eu asta, preotul a spus in timpul liturghiei ca nu exista scuze altele decat acestea doua pentru a nu fi la slujba nu cred ca il puteti contrazice!

N-as vrea sa intru in polemica, mai ales ca preotii raspund ei insisi pentru ceea ce fac si spun. De obicei, noi, pacatosii, atunci cand ne insusim o parere ar insemna sa nu-i gasim cusur. Si nu-i corect. Parintele cu pricina... ce scuza are atunci cand face lucruri pe care altadata preotii nu concepeau sa le faca? Nu poti aduce pe nimeni la biserica, luandu-l de guler!...

Lucian008 08.01.2014 01:14:24

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 546828)
N-as vrea sa intru in polemica, mai ales ca preotii raspund ei insisi pentru ceea ce fac si spun. De obicei, noi, pacatosii, atunci cand ne insusim o parere ar insemna sa nu-i gasim cusur. Si nu-i corect. Parintele cu pricina... ce scuza are atunci cand face lucruri pe care altadata preotii nu concepeau sa le faca? Nu poti aduce pe nimeni la biserica, luandu-l de guler!...

Sa fim seriosi, starea noastra de pacatosenie sau a preotilor, care nu au picat din cer, sunt tot oameni ca si noi, nu este o scuza pentru cei care nu participa la Sf Liturghie. Ca nu suntem noi in masura sa ii judecam, in chimb este corect.

Mosh-Neagu 08.01.2014 12:45:24

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 546840)
Sa fim seriosi, starea noastra de pacatosenie sau a preotilor, care nu au picat din cer, sunt tot oameni ca si noi, nu este o scuza pentru cei care nu participa la Sf Liturghie. Ca nu suntem noi in masura sa ii judecam, in chimb este corect.

Sa judecam este una, si sa pretindem (chiar preot fiind) ca alta scuza nu exista, e altceva. Numai din rautate putem vorbi astfel, nu fiindca ne-ar calauzi duhul sfant. Poate unii au in ingrijire bolnavi pe care nu-i poate parasi, poate cineva merge sa cerceteze pe un frate aflat in spital sau in inchisoare, iar in alta perioada nu e posibil, poate a cazut napasta peste om si cine stie in ce necazuri a ajuns de nu poate ajunge la biserica... Faptul ca ajungem sa gandim transant si subiectiv la adresa unora despre care numai Dumnezeu cunoaste adevarul, ne face sa devenim victime ale propriilor noastre legi, asa cum i se reprosa Mantuitorului, cum ca vindeca Sambata, sau ca ucenicii Lui culeg spice, sau nu-si spala mainile, sau cine mai stie ce alte legi si regulamente care nu incap in dragostea lui Dumnezeu. Imi amintesc de un caz concret cand un preot a vazut odata, in timp ce mergea spre biserica sa tina Sf Liturghie, un om cu tractorul care ara ogorul. Primul impuls a fost de a-l blestema, fiindca nu respecta ziua de odihna, lasata de Dumnezeu. Noaptea, un inger a venit in vis si l-a mustrat, spunandu-i: "Nu incerca sa treci peste dragostea si tainele lui Dumnezeu. Iata, omul pe care tu l-ai blestemat, toata saptamana lucreaza la stapan, de dimineata devreme si pana in noapte. Are o familie numeroasa, se roaga mereu si are frica de Dumnezeu. In ziua in care l-ai vazut lucrandu-si ogorul, stapanul lui i-a permis sa se foloseasca de tractor. Iar el lucra si varsa lacrimi rugandu-se pentru iertare!"
Daca nu suntem in Har (si nu suntem din moment ce facem supozitii), e bine sa nu ne pronuntam astfel, ca nu ne este noua dat sa stim, cati dintre cei ce inca nu vin astazi la Sf Liturghie, ajung inaintea multora in Imparatia lui Dumnezeu, in timp ce altii care sunt nelipsiti din biserica, rateaza acest privilegiu prin impetrirea inimii!

aubergine 08.01.2014 13:24:54

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 546828)
N-as vrea sa intru in polemica, mai ales ca preotii raspund ei insisi pentru ceea ce fac si spun. De obicei, noi, pacatosii, atunci cand ne insusim o parere ar insemna sa nu-i gasim cusur. Si nu-i corect. Parintele cu pricina... ce scuza are atunci cand face lucruri pe care altadata preotii nu concepeau sa le faca? Nu poti aduce pe nimeni la biserica, luandu-l de guler!...

Si mi-am mai dat seama, ca mai e o scuza, daca ai copii mici, bebelusi, care nu pot sta toata slujba, pentru ca plang si deranjeaza lumea, dar si cu acestia se poate merge in fiecare duminica la impartasanie, vara se poate sta afara pe banca, langa biserica, iarna e mai greu... In plus exista si programe educative religioase in biserica pentru copii si adolescenti care pot sta cu profesori de religie in timp ce parintii sunt la slujba
Eu sunt de parere ca preotii trebuie sa spuna lucrurilor pe nume, si ma bucur cand o fac, si toleranta asta excesiva nu este buna! Binenteles ca nu se poate face nimic cu forta dar trebuie sa spunem lucrurilor pe nume fara sa ne fie frica ca vom fi condamnati pentru asta.

antoniap 08.01.2014 13:27:03

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 546775)
Ți-am subliniat ceea ce ar fi trebuit să vezi.

Si eu am subliniat ceea ce ar fi trebuit sa vezi. Fiecare cu sublinierile lui. Scrierile parintelui Cleopa nu corespund peste tot exigentelor mele. Asta e. Nu ma odihneste nici conceptia lui despre pecetea antihristica si nici parerea despre Molifte. Nu-l cred infailibil nici pe el.

In traditia bisericii noastre, aceste rugaciuni se numesc
,,Moliftele Sfântului Vasile cel Mare pentru cei care pătimesc de la diavol și pentru toată neputința", nu ,,rugaciuni pentru cazuri de exceptie''.

anita 08.01.2014 13:31:28

Citat:

În prealabil postat de arwein (Post 545591)
Apoi- parintele ne-a explicat ca Molitvele Sf. Vasile se citesc dupa post si rugaciune multa, iar eu nu cred ca in ultimele zile a tinut prea multa lume post.... Se vor citi insa in prima duminica din Postul Pastelui, cand se oficiaza si Liturghia Sf. Vasile, la fel ca azi. De ce ar fi mai imporant acum? ca e Anul Nou? de fapt nici nu e, ca anul bisericesc incepe la 1 septembrie...

S-au citit la 1 ianuarie pt ca in aceasta zi se serbeaza sf.Vasile cel Mare si molitvele ii apartin.
La noi in biserica s-au citit si in alte biserici la fel.
Preasfintitul a motivat ca oamenii vin de la Revelion dupa ce au mancat iar Moliftele se citesc in general pt cei care au postit macar in acea zi.
Drept pt care dupa ora 12 noaptea nu se mai mananca.

Mosh-Neagu 08.01.2014 13:40:18

Citat:

În prealabil postat de aubergine (Post 546899)
Binenteles ca nu se poate face nimic cu forta dar trebuie sa spunem lucrurilor pe nume fara sa ne fie frica ca vom fi condamnati pentru asta.

Singurul caruia putem si trebuie sa spunem "lucrurilor pe nume", nu este omul nici pe departe, ci este Dumnezeu. Cand Dumnezeu da cu noi de pamant, nu prea avem de ales si ne trezim. Cand omul (chiar preot fiind) da cu noi de pamant, nu ne mai pupa pe la biserica!... De obicei preotul vorbeste in fiecare Duminica acelorasi oameni. Doar la Paste si la Boboteaza, are ocazia sa mai vorbeasca si altora. Bietul de el poate sa strige cat il tine gura, sa vina toata lumea la biserica, ca noua nu ne sta in putere sa convingem pe cineva decat folosind delicatetea, dragostea, sau strategii binecuvantate. Nu mi-o luati in nume de rau, dar acolo unde bisericile sunt aproape goale, nu e vina credinciosilor, ci a lipsei de har a preotilor. Preotii care se roaga mult, isi vad de slujba lor si se lupta pentru a pastra cat mai calda taina preotiei, nu trebuie sa cheme pe nimeni, fiindca ii cauta poporul!

cristiboss56 08.01.2014 14:09:23

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 546907)
Preotii care se roaga mult, isi vad de slujba lor si se lupta pentru a pastra cat mai calda taina preotiei, nu trebuie sa cheme pe nimeni, fiindca ii cauta poporul!

Corect , si aici functioneaza cererea si oferta !

sophia 08.01.2014 15:03:23

Am unele obiectii la cele ce s-au scris aici:

1. Da, eu stiu de mult (si am o varsta) ca Moliftele Sf. Vasile se citesc in ziua de 1 ianuarie, pentru ca atunci s-a stabilit sa fie sarbatorit. Nu este vina noastra, a oamenilor, nici macar a preotilor, ca s-a pus exact dupa Anul Nou.
Oare atunci, acum 2000 ani serbau oamenii venirea anului nou? Oare ce mancau si cum posteau. Inca nu s-au lamurit aceste lucruri.

Eu nu stiu cine sunt aceia (in afara de vegani) care chiar nu mananca nimic de anul nou. Nu stiu, eu postul asta numai de la ora 12 noaptea pentru anumite lucruri ce se vor intampla la biserica (impartasit, citit molifte), nu-l inteleg si nu il accept. Ori postesti macar o zi (24 ore), ori n-o mai faci deloc.

La fel cum nu inteleg legatura intre ajunare/post si ascultarea/citirea moliftelor.

Mai stiu ca se mai citesc ori aceste molifte, ori ceva asemanator, poate chiar mai puternic, la slujbele de Maslu. Sper sa nu gresesc.

2. Mosh-Neagu incearca el sa explice unele lucruri, dar nu prea bine.
Eu nu stiu, cand Iisus se ducea prin lume, cum de-l stiau oamenii? Cu ce ii ademenea? Nu avea nimic. Se asezau cu totii si ascultau ce spune, mai puneau intrebari, il mai atingeau. Facea minuni si ii vindeca.
Nu existau regulile de azi si era totusi insusi Iisus, erau apostolii cu el.
Nu exista biserica, nu se ascundea dupa perdele, nu alunga oamenii, nu-i intreba ce mananca si in ce zile si la ce ore. Nu existau ritualurile de azi.

In ziua de azi preotii nu mai stiu nici ei ce sa faca mai intai. Sa-si tina slujba asa cum trebuie, sau sa se ocupe de oameni. Caci ambele nu le pot face.

Nu-mi doresc sa critic neaparat pe cineva ci asa cum Mosh-Neagu si altii se chinuie sa explice anumite lucruri si cauze, incerc si eu.
Poate ca ar fi mai bine sa faca preotii asa cum facea IIsus, sa renunte la ritualuri si cantari si sa lucreze direct cu oamenii: rugaciuni impreuna, cateheza, sa poata oamenii sa intrebe ce au nevoie.

Nu, Mosh-Neagu, nu acel preot care isi tine slujba in biserica asa cum trebuie are mai mult succes, ci aceea care lucreaza direct cu oamenii.
El este singur (cu Dumnezeu) in slujba lui, in altar, de parte de oameni, de multe ori inchide si usa si trage perdeaua. Asa este slujba. O face corect. Dar unde sunt oamenii si unde este el?

Uite iti spun despre parintele Galeriu, Dumnezeu sa-l odihneasca intre sfinti, in Rai. Slujba ca slujba, dar ceea ce facea el dupa aceea era important pentru oameni. El nu-i chema, ci era asaltat de ei.

Ii iubea in primul rand! Ii mangaia (si la propriu si la figurat), se ruga cu ei pana la epuizare, frumos, cu suflet. Se ruga cu ei la Dumnezeu pentru necazul si nevoia lor. Le raspundea la intrebari, ii lamurea.
Avea grija de orfani, de oameni cu probleme in mod direct, asa cum putea (pe unul il adapostea, altuia ii dadea un banut sau ce avea nevoie, etc.). Si sotia lui il sprijinea in asta.
Il cauta lumea pana si la casuta din spatele bisericii, unde locuia.

Pe asa preoti ii cauta poporul.
Mai mult ce sa spun.
Daca noi ajungem sa venim pe acest forum si altele ca sa ne lamurim, daca ajungem sa plecam de la biserica asa cum ne-am dus, ba mai rau uneori, daca ne este frica si de spovedanie, care se face ca pe banda.
Daca ne ducem la biserica si nu ne simtim bine, ci singuri, ne-iubiti, etc.

...a cui este vina si ce trebuie schimbat? Ca normal si bine nu este.

Si nu cu forta trebuie facute lucrurile, ci cu iubire.
Ascult cu multa placere acele rugaciuni speciale pe care le citeste preotul in altar la Liturghia Sf. Vasile (este o rugaciune frumoasa, pe care special o spune tare preotul nostru) si la Rusalii (in genunchi).
Asa ceva ne trebuie noua. Sa ne rugam impreuna, cu totii, cu sufletul.
La alte rugaciuni nu avem voie sa ascultam, ci trebuie sa tot cantam intr-una.
Si discutii cu preotul (cercuri, cateheza, cum s-or numi) in care sa ne putem aduna si intreba lucruri, schimba pareri.

A merge regulat la biserica si a asculta slujba nu este suficient. Mai cautam si altceva la biserica...

Mosh-Neagu 08.01.2014 15:28:25

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 546929)
Ascult cu multa placere acele rugaciuni speciale pe care le citeste preotul in altar

Iata Calea! Bucuria aceasta pe care o simte credinciosul in anumite momente (fie astfel de rugaciuni, fie la Sfintele Daruri cand in mod normal fiecare crestin din biserica ar trebui sa lepede orice girja lumeasca si astfel sa simta pur si simplu cum Ingerii lui Dumnezeu vin si cerceteaza si binecuvinteaza pe fiecare in parte, fie la predica de dupa slujba...) Si asa, omul pleaca induhovnicit, ducand cu el, nu parerea lui personala, ci insasi Duhul lui Dumnezeu, iar cand ii intalneste pe cei oranduiti, le spune: "Tine preotul cutare o slujba (sau o predica) de te face sa te simti mic cat un purice si-ti tot vine sa-ti plangi pacatele, ca tare multe mai sunt!" Vorba zboara si vine si altul care simte la fel, apoi altul si tot asa si tot asa... Cand mergi la biserica si parca ti se pare ca macini in gol, e greu de toata lumea!...

ovidiu b. 08.01.2014 16:28:54

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 546822)
sau nu ingenuncheau cand toti o faceau

Partea cu îngenuncheatul e discutabilă. Sau mai nou funcționează efectul de turmă?

ovidiu b. 08.01.2014 16:35:17

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 546901)
Si eu am subliniat ceea ce ar fi trebuit sa vezi. Fiecare cu sublinierile lui.

Spre deosebire de tine, am avut bunăvoința de a citi TOT textul postat de tine. Se pare că tu ai citit doar ceea ce te-a interesat și îți hrănește prosteasca susținere. La fel ai procedat și cu predica pr Cleopa, ai postat o parte din predică în care vorbește de cei posedați (pe post de bâtă pentru cei care te contrazic), dar materialul în realitate de fapt îți demontează ideile.

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 546901)
Scrierile parintelui Cleopa nu corespund peste tot exigentelor mele. Asta e.

Dar nici indiferența și dezinformarea nu se pot tolera, asta e!!!
Ce legătură are părintele Cleopa? Sfaturile părintelui le-ai sfidat de mult.
Sursa din care ți-am subliniat este aceasta: http://www.parohiaortodoxabenidorm.c..._cel_mare.html

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 546901)
Nu ma odihneste nici conceptia lui despre pecetea antihristica si nici parerea despre Molifte. Nu-l cred infailibil nici pe el.

Tu ai postat acea predică. Ești conștientă de acest lucru? :71:

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 546901)
In traditia bisericii noastre, aceste rugaciuni se numesc
,,Moliftele Sfântului Vasile cel Mare pentru cei care pătimesc de la diavol și pentru toată neputința", nu ,,rugaciuni pentru cazuri de exceptie''.

Se NUMESC, dar în cocluzia articolului zice cam așa: De aceea SUBLINIEM faptul că nu sunt altceva decât rugăciuni care trebuie citite numai în cazuri de EXCEPȚIE și NU pentru ORICE ÎNTÂMPLARE REA sau neplăcută din viața noastră.
Sursa: http://www.parohiaortodoxabenidorm.c..._cel_mare.html

ps: nici ideile acestui părinte nu corespund?
ps: ai postat două articole din care reiese contrariul a ceea ce vrei să susții, mai mult nu spun.

aubergine 08.01.2014 16:37:25

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 546891)
Sa judecam este una, si sa pretindem (chiar preot fiind) ca alta scuza nu exista, e altceva. Numai din rautate putem vorbi astfel, nu fiindca ne-ar calauzi duhul sfant. Poate unii au in ingrijire bolnavi pe care nu-i poate parasi, poate cineva merge sa cerceteze pe un frate aflat in spital sau in inchisoare, iar in alta perioada nu e posibil, poate a cazut napasta peste om si cine stie in ce necazuri a ajuns de nu poate ajunge la biserica... Faptul ca ajungem sa gandim transant si subiectiv la adresa unora despre care numai Dumnezeu cunoaste adevarul, ne face sa devenim victime ale propriilor noastre legi, asa cum i se reprosa Mantuitorului, cum ca vindeca Sambata, sau ca ucenicii Lui culeg spice, sau nu-si spala mainile, sau cine mai stie ce alte legi si regulamente care nu incap in dragostea lui Dumnezeu. Imi amintesc de un caz concret cand un preot a vazut odata, in timp ce mergea spre biserica sa tina Sf Liturghie, un om cu tractorul care ara ogorul. Primul impuls a fost de a-l blestema, fiindca nu respecta ziua de odihna, lasata de Dumnezeu. Noaptea, un inger a venit in vis si l-a mustrat, spunandu-i: "Nu incerca sa treci peste dragostea si tainele lui Dumnezeu. Iata, omul pe care tu l-ai blestemat, toata saptamana lucreaza la stapan, de dimineata devreme si pana in noapte. Are o familie numeroasa, se roaga mereu si are frica de Dumnezeu. In ziua in care l-ai vazut lucrandu-si ogorul, stapanul lui i-a permis sa se foloseasca de tractor. Iar el lucra si varsa lacrimi rugandu-se pentru iertare!"
Daca nu suntem in Har (si nu suntem din moment ce facem supozitii), e bine sa nu ne pronuntam astfel, ca nu ne este noua dat sa stim, cati dintre cei ce inca nu vin astazi la Sf Liturghie, ajung inaintea multora in Imparatia lui Dumnezeu, in timp ce altii care sunt nelipsiti din biserica, rateaza acest privilegiu prin impetrirea inimii!

Eu nu cred ca e rautate. E multa tristete si amaraciune ca oamenii nu gasesc timp nu isi fac timp pentru biserica. Ca un exemplu si de Boboteaza preotul imi spunea ca aproape toti oamenii de pe strada mea, nu i-au deschis usa, mi se pare extrem de trist, nu ii deschid, din ce motive, de ce credeti? Nu ma refer la cei care sunt plecati de acasa, cunosc si oameni care au lasat banii la o vecina si cheile pentru a permite preotului sa intre, deci cand vrei ceva cu adevarat gasesti orice metoda sa indeplinesti, daca nu vrei gasesti doar pretexte. Nu sunt de parerea d-voastra dar va respect, si nu as vrea sa va suparati pe mine, eu asa cred si nu o sa imi schimb parerea.
Cazurile de boala, vizite in inchisori, spitale si altele de acest gen sunt scuzabile, nu acuza nimeni oamenii pentru asta, cred ca preotul se refera la cei care merg la cumparaturi sau fac alte lucruri de genul dormit pana la nu stiu ce ora sau uitat la TV, deci lene, trandavie, sau preocupari lumesti.

antoniap 08.01.2014 20:25:30

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 546945)
Spre deosebire de tine, am avut bunăvoința de a citi TOT textul postat de tine. .

Si eu am citit tot ce ai scris. Am observat ca preotii tineri gandesc in general ca tine. Am precizat ca am fost crescuta langa o manastire in care Moliftele erau citite de doua ori pe saptamana, in zile de post, in care se faceau: Sfanta Liturghie, Sfantul Maslu si Moliftele. Imi este greu sa cred ca acei calugari greseau. Se ducea oricine avea un necaz a carui cauza o cunostea sau nu, fara a face demersuri speciale in acest sens. Se sfinteau Agheasma, ulei, faina etc. Voi posta opinia parintelui Argatu, dar in acelasi articol exista si pareri ale unor preoti mai tineri:

,,Duhovnicul și exorcizatorul llarion Argatu : „Orice preot poate citi Moliftele Sfântului Vasile”
Cu câhttp://www.timpolis.ro/library/editi...n%20argatu.jpgțiva ani înainte de moartea sa, în 2006, părintele Ilarion Argatu, renumit duhovnic și exorcizator ro*mân, întrebat dacă este bine ca preoții de mir să citească Moliftele Sfântului Vasile Cel Mare – pentru că unii le citesc, alții refuză să le citească, iar alții argumentează că numai preoții călugări au voie să le citească –, spu*nea, într-un interviu acordat Paginii creștinului, că Moliftele pot fi citite de orice slujitor al Domnului. „Preoții au aceeași putere. Odată ce ai puterea harică, puterea preoției, poți citi și trebuie să citești orice rugăciune pentru credincioșii în mijlocul cărora ai fost pus. Prin preot, fiecare credin*cios trebuie să găsească rezolvarea problemelor spirituale, altfel nu este de folos comunității. Unii credincioși din parohia ta pătimesc foarte greu și cumplit de la diavol și de la oamenii vrăjmași, cum sunt vrăjitorii, des*cântătorii și fermecătorii. Ai fost trimis în mijlocul lor și investit cu puterea Duhului Sfânt pentru a le veni în ajutor și a-i scăpa de chinuirea pe care o au. Dacă de frică nu folosești harul preoției și predai armele cu care trebuie să lupți, atunci treci în rândul mirenilor și lasă locul aceluia care poate lupta și apăra turma încre*dințată”, spunea părintele Argatu.


Potrivit acestuia, frica preoților de a citi moliftele (exorcismele) sau alte rugăciuni asemănătoare vine de la puțina pregătire duhovnicească, de la lipsa de întărire și încredere în puterea pe care preotul o are în lupta pe care trebuie s-o dea cu rău. „Diavolii luptă pe omul pe care l-a cuprins și se luptă cu preotul care vrea să-i scoată și le poruncește să plece. Preotul trebuie să fie pregătit, curat sufletește și tru*pește, întărit cu post pentru a face față atacurilor pe care le primește de la diavoli. De multe ori, diavolii se răzbună pe cei din casa preotului, chinuind copiii și soția. Din această cauză unii spun că e bine ca numai preoții călugări să citească exorcis*mele. Preotul poate să-și păzească familia de atacurile vrăjmașe punând la rugăciune pe toți cei din casa sa”. Ilarion Argatu afirma că momentul cel mai bun pentru citirea Moliftelor este duminică la amiază, după termi*narea Sfintei Liturghii, pentru că atunci preotul este pregătit și împăr*tășit. Cea mai mare greșeală pentru un preot, mai spunea acesta, este„să se arate în fața diavolului fricos și fără putere. În loc să se teamă diavolul de puterea preoției pe care o poartă, se teme preotul de falsa putere pe care o are diavolul”.


Părintele Argatu amintea de faptul că, din acest motiv, în sânul bisericii apare și invidia :„Preoții pe care-i caută credincioșii sunt pizmuiți de ceilalți. Am auzit pe unii preoți că în loc să meargă să facă unele rugăciuni, spun credincioșilor : ,,Să nu stârnești pe diavolii care stau cuminți în latura casei tale, ca și cum ai zgândări un cuib de șoareci și-ți fug apoi prin toată casa''. Pe astfel de sfătuitori diavolii îi numesc ,,prieteni'' și în același timp le biciuiesc fața”.''

Sursa:

http://timpolis.ro/arhiva/articol-bo...ani-21867.html

In concluzie, cred ca Moliftele ar trebui sa fie mai accesibile, adica sa fie citite mai des.Nu spun ca nu trebuie sa depuna si crestinul un efort pentru a lupta cu fortele raului, fireste, sau sa se bazeze numai pe efortul preotului.

ovidiu b. 08.01.2014 20:59:44

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 546971)
Si eu am citit tot ce ai scris.

Nu ai citit, cele două articole îți demontează ideile. :68:

Citat:

Am observat ca preotii tineri gandesc in general ca tine.
Nu știam că și Pr Cleopa intră în aceeași categorie.

Unde am precizat că un preot nu poate citi moliftele? Părintele Ilarion Argatu la aceasta face referire. Articolul postat de tine este pe lângă subiect, adică pentru ce nevoi se citesc moliftele. Stau să mă gândesc dacă are rost să mai continuăm discuția. Am impresia că vorbesc cu pereții.

Lucian008 08.01.2014 21:01:14

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 546929)
1. Da, eu stiu de mult

De unde stii? Pe ce se bazeaza stiinta ta?
Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 546929)
[...] stiu [...] ca Moliftele Sf. Vasile se citesc in ziua de 1 ianuarie, pentru ca atunci s-a stabilit sa fie sarbatorit.

Stii prost. Molitfe nu se citesc in cinstea Sf Vasile, ci pentru nevoile oamenilor, dar in anumite conditii care pe 1 ianuarie nu prea sunt indeplinite de multi.
Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 546929)
Nu este vina noastra, a oamenilor, nici macar a preotilor, ca s-a pus exact dupa Anul Nou.

Si totusi exista un vinovat?

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 546929)
Eu nu stiu cine sunt aceia (in afara de vegani) care chiar nu mananca nimic de anul nou.

Daca nu stii tu nu inseamna ca nu exista.
Oricum, care e referirea la vegani? Tu stii despre ce vorbesti? Ce lagatura au veganii cu faptul ca se mananca sau nu in noaptea de Anul Nou?
Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 546929)
Nu stiu, eu postul asta numai de la ora 12 noaptea pentru anumite lucruri ce se vor intampla la biserica (impartasit, citit molifte), nu-l inteleg si nu il accept. Ori postesti macar o zi (24 ore), ori n-o mai faci deloc.

Si uite asa, daca nu ne convine ceva sa sustine Biserica sau nu intelegem respungem, nu acceptam dar avem TUPEUL de a ne declara crestini. Asta este o chestie minora. Dar cine face asta cu o chestie minora nu are o problema sa o faca si cu invataturile de credinta.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 546929)
La fel cum nu inteleg legatura intre ajunare/post si ascultarea/citirea moliftelor.

Dar explicatiile date le-ai citit? Ai incercat sa le intelegi? Daca nu intelegi ceva "pe limba tuturor" si destul de simplu ai o problema.
Si stiu acum sunt eu rau si agresiv. Dar oare unde nu am avut dreptate?




Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 546929)
2. Mosh-Neagu incearca el sa explice unele lucruri, dar nu prea bine.
Eu nu stiu, cand Iisus se ducea prin lume, cum de-l stiau oamenii? Cu ce ii ademenea? Nu avea nimic. Se asezau cu totii si ascultau ce spune, mai puneau intrebari, il mai atingeau. Facea minuni si ii vindeca.
Nu existau regulile de azi si era totusi insusi Iisus, erau apostolii cu el.
Nu exista biserica, nu se ascundea dupa perdele, nu alunga oamenii, nu-i intreba ce mananca si in ce zile si la ce ore. Nu existau ritualurile de azi.

Da. Asa e. Nu existau nici Sf Taine, nici slujbe... Nu o fi mai bine la protestanti/neoprotestanti, ca la unii asa e si acum.



Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 546929)
Poate ca ar fi mai bine sa faca preotii asa cum facea IIsus, sa renunte la ritualuri si cantari si sa lucreze direct cu oamenii: rugaciuni impreuna, cateheza, sa poata oamenii sa intrebe ce au nevoie.

Pai da. Stam si ne pirdem vremea cu Sf Litughie.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 546929)
Nu, Mosh-Neagu, nu acel preot care isi tine slujba in biserica asa cum trebuie are mai mult succes, ci aceea care lucreaza direct cu oamenii.

Pffff... si uite asa ar trebui sa se apuce Biserica sa faca nist concursuri de popularitate.
Pomohaci clar o sa fie in top.
Intrebarea e: se pot inscrie si pastori?

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 546929)
El este singur (cu Dumnezeu) in slujba lui, in altar, de parte de oameni, de multe ori inchide si usa si trage perdeaua.

Bine ca nu trage cortina.


Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 546929)
...a cui este vina si ce trebuie schimbat? Ca normal si bine nu este.

Dar chiar sunt curios. Nu e normal si nu e bine, da?
Si cu propui tu sa schimbam? Ce propuneri ai? Ca poate pe "piata" deja exista unii care sa raspunda la genul asta de "nevoi".

ovidiu b. 08.01.2014 21:01:22

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 546971)
Potrivit acestuia, frica preoților de a citi moliftele (exorcismele) sau alte rugăciuni asemănătoare vine de la puțina pregătire duhovnicească

Moliftele (exorcismele) se citesc pentru EXORCIZARE.
Te mai întreb o dată: are vreun sens să pomenești la călători (rostind chiar rugăciunea pentru cei ce călătoresc) o persoană care, de fapt, este acasă? Se fac lucruri fără sens în Biserică? Eu cred că nu. Și dacă aceasta este hotărârea Sfântului Sinod, de ce trebuie să fim noi tot pe invers?

Iar faptul că tu ai te-ai născut în mijlocul moliftelor și ești obișnuită cu ele, nu însemnă că trebuie să devină o regulă. Și eu cunosc mănăstiri unde se fac dezlegări pentru cei ce au nevoie. Nu am nimic cu citirea lor, dar nu în sensul pe care tu vrei să-l isinuezi.

ovidiu b. 09.01.2014 12:14:13

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 546901)
Scrierile parintelui Cleopa nu corespund peste tot exigentelor mele. Asta e. Nu ma odihneste nici conceptia lui despre pecetea antihristica...

Nici nu mă mir, dacă sursa ta de informare e internetul, gen apologeticum, saccsiv si altele.

sophia 09.01.2014 12:21:58

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 546977)
De unde stii? Pe ce se bazeaza stiinta ta?


Stii prost. Molitfe nu se citesc in cinstea Sf Vasile, ci pentru nevoile oamenilor, dar in anumite conditii care pe 1 ianuarie nu prea sunt indeplinite de multi.

Si totusi exista un vinovat?


Daca nu stii tu nu inseamna ca nu exista.
Oricum, care e referirea la vegani? Tu stii despre ce vorbesti? Ce lagatura au veganii cu faptul ca se mananca sau nu in noaptea de Anul Nou?

Si uite asa, daca nu ne convine ceva sa sustine Biserica sau nu intelegem respungem, nu acceptam dar avem TUPEUL de a ne declara crestini. Asta este o chestie minora. Dar cine face asta cu o chestie minora nu are o problema sa o faca si cu invataturile de credinta.


Dar explicatiile date le-ai citit? Ai incercat sa le intelegi? Daca nu intelegi ceva "pe limba tuturor" si destul de simplu ai o problema.
Si stiu acum sunt eu rau si agresiv. Dar oare unde nu am avut dreptate?





Da. Asa e. Nu existau nici Sf Taine, nici slujbe... Nu o fi mai bine la protestanti/neoprotestanti, ca la unii asa e si acum.




Pai da. Stam si ne pirdem vremea cu Sf Litughie.


Pffff... si uite asa ar trebui sa se apuce Biserica sa faca nist concursuri de popularitate.
Pomohaci clar o sa fie in top.
Intrebarea e: se pot inscrie si pastori?


Bine ca nu trage cortina.



Dar chiar sunt curios. Nu e normal si nu e bine, da?
Si cu propui tu sa schimbam? Ce propuneri ai? Ca poate pe "piata" deja exista unii care sa raspunda la genul asta de "nevoi".

Eu as vrea sa stiu pana la urma de unde ai tu siguranta si dovada ca ceea ce tot spui pe acest forum este asa? Esti preot, monah, teolog?
De ce trebuie sa te credem pe tine? Si nu pe mine, sau pe altul?
Stiinta ta pe ce se bazeaza? A mea, se bazeaza pe ceea ce am aflat din biserica (si mama mea se ducea pe 1 ianuarie la biserica), si din biserica unde merg si din diverse informatii scrise. Eu nu afirm nimic fara sa fiu sigura.
Sunt adeseori criticata ca nu inteleg, sau nu sunt sigura. De aceea tot intreb si caut sa aflu. Dar nu sustin ceea ce nu stiu sigur.

1. Se citesc si pentru nevoile oamenilor. Dar de ce tocmai pe 1 ianuarie? Nu cumva pentru ca El le-a compus? Si numva se imbina amele explicatii pentru data de 1 ianuarie? Si serbarea sfantului si nevoile oamenilor.
Poate ca si pentru ajutor in noul an. Nu?
Inainte asa se citeau si vad ca se mai citesc si acum. Pe 1 ianuarie, la slujbele de Maslu etc.

2. Nu stiu daca e bine sa-l numim vinovat, dar el exista. Acela, sau aceia care au stabilit asa in calendar, sa fie citite pe 1 ianuarie si nu in alta zi.
In fond Sf. Vasile cel Mare este serbat si pe 30 ianuarie. S-ar fi putut citi atunci, cu post de 1 zi inainte. Daca asta este problema.

3. Veganii sunt aceia care nu mananca nimic animal. Inclusiv de revelion, de Craciun si de Pasti. Ei pot atunci sa participe oricand la cele bisericesti unde se tine post, caci oricum il tin (pe cel alimentar cel putin).
Restul oamenilor mananca de dulce de sarbatori. Asa este normal.

4. Tocmai. Daca ne declaram crestini si ortodocsi, atunci sa tinem posturile cum se cade (si nu numai de la ora 12 din noapte). Macar o zi putem s-o facem. Mai multe multi nu pot sa tina. Eu din respect pentru Sf. Impartasanie n-as putea s-o iau doar cu ajunare de la ora 12, fara post. Eu postesc si pe urma din seara de dinainte cand ma culc si pana cand iau impartasania, nu bag nimic in gura. Nici medicamentele.
Cu moliftele nu stiu sa spun de ce trebuie post.

5. In general nu inteleg legatura intre a nu manca anumite alimente si alte lucruri din credinta. De ce daca bei o cana de lapte esti mai pacatos, nu poti sa te rogi sau sa participi la o anumita slujba? Cu ce te impiedica acea cana de lapte? Sau ce ai in plus daca n-o bei. Te face mai bun?
Da, tii postul ca pe o ofranda adusa lui Iisus. Dar asta este ceva personal intre tine si Iisus. Atat.
Eu asa imi imaginez postul. Si nu pentru ca scrie in calendar si altfel ma da afara din biserica. Este cu totul altceva.
Si tii postul ca sa primesti cum se cuvine Sf. Impartasanie (dar nici acolo nu stiu ce legatura are alimentul (ceaiul sau laptele) cu credinta). Dar nu ca sa poti citi o rugaciune, sau mai stiu eu.
Sa ma ierte Dumnezeu daca gresesc.

6. Tu atat ai inteles din ceea ce am scris eu si mai ales din pildele lui Iisus, din Sf. Evanghelie?
Ce legatura au protestantii aici? Eu vorbeam de vremea lui Iisus. Asa facea El!!!

Si am scris in mesajul meu cum facea Parintele Galeriu. Nu-ti convine asa, treaba ta. Facea si slujbele, dar iubea si oamenii si era mereu cu ei, langa ei, pentru ei, pana la epuizare.
Mie asa mi-a placut. Imi lipsesc unele lucruri in biserica.
Si poate ca se mai fac de anumiti preoti (putini), pe undeva.

delia31 09.01.2014 18:50:55

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547071)
De ce trebuie sa te credem pe tine? Si nu pe mine?



no comment

DragosP 09.01.2014 20:12:43

Îmi permit eu să comentez: îl credem pe el pentru că spre deosebire de tine, argumentele lui sunt mai mult decât ”eu cred...”.

Lucian008 10.01.2014 23:23:33

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547071)
Eu as vrea sa stiu pana la urma de unde ai tu siguranta si dovada ca ceea ce tot spui pe acest forum este asa?

Nu am sustinut asta. Cand am vorbit despre invatatura Bisericii (acolo unde stiam) am sustinut invatatura Bisericii, nu parerea mea. Cand am sustinut ceva am sustinut pentru ca stiam nu pentru ca imi dadeam cu parerea. Cand mi-am dat cu parerea nu am contrazis invatatura Bisericii, nici nu mi-am dat cu parerea pe aspecte ce tin de invatatura Bisericii. Dar chiar si cand mi-am dat cu parerea mi-am argumentat-o si am zis de ce cred asta. Te rog contesta ceva ce am afirmat si vedem, daca asta vrei, daca pot sa aduc dovezi in sustinerea celor afirmate.
Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547071)
Esti preot, monah, teolog?

Doar teologii, monahii si teologii pot vorbi despre invatatura Bisericii, o pot cunoaste si pot avea dreptate?
Dar tu esti vreuna din cele de mai sus de ai pretentia ca ai dreptate (cand ai postat asta cam asa ceva ai afirmat contrazicand ceea ce am spus eu)?

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547071)
De ce trebuie sa te credem pe tine? Si nu pe mine, sau pe altul?

Hai sa nu credem oameni, ci invatatura Bisericii. Dar repet: invatatura Bisericii, nu ce credem noi ca ar fi invatatura Bisericii.
Dar daca e sa iti raspuns in acelasi mod: pentru ca eu spun des (si poti verifica in postarile mele): "Biserica ne invata", "invatatura Bisericii este", "Sf Scriptura spune", "practica Bisericii este", in timp ce tu spui des "eu cred ca", "parerea mea este ca", "eu stiu ca". E o mica mare diferenta. Eu nu imi sustin pareri proprii de cele mai multe ori. Si nici nu spun cum mi s-ar parea mie corect atunci cand Biserica sustine altceva.
Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547071)
Stiinta ta pe ce se bazeaza?

Cunostintele pe care le am se bazeaza pe ce am invatat despre ceea ce ne invata Hristos si Biserica.
Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547071)
A mea, se bazeaza pe ceea ce am aflat din biserica (si mama mea se ducea pe 1 ianuarie la biserica), si din biserica unde merg si din diverse informatii scrise.

Faptul ca te duceai la biserica pe 1 ianuarie si se citeau Molitfele Sf Vasile tu o traduci ca "am aflat din biserica". Da, daca ne referim la biserica in sensul de cladire iar sursa informatiilor au fost oameni care si-au dat cu parerea.
Vreau sa stiu si eu care sunt informatiile scrise de unde ai aflat tu ca Molitfele Sf Vasile se citesc in cinstea lui?

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547071)
Eu nu afirm nimic fara sa fiu sigura.

Trebuia sa te abtii. Esti "sigura" pe o gramada de tampenii.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547071)
Sunt adeseori criticata ca nu inteleg, sau nu sunt sigura. De aceea tot intreb si caut sa aflu. Dar nu sustin ceea ce nu stiu sigur.

Si totusi ai sustinut ca Molotfele se citesc in cinstea Sf Vasile. Unde ai cautat asta? Pe ce se bazeaza certitudinea ta?

Uite, eu nu te critic, dar fac o observatie: pricepi greu lucruri simple si pe care le-a inteles mai toata lumea. Uita-te pe topicul cu postul in ajunul Bobotezei. Toata lumea a inteles mai putin tu.

Vrei sa facem o conventie? Daca eu gasesc 3 pareri ale tale, ce tin de invatatura Bisericii, contrare cu cele sustinute de Biserica promiti ca nu iti mai dai cu parerea pana nu verifici intr-adevar undeva?

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547071)
1. Se citesc si pentru nevoile oamenilor.

Gresit. Doar pentru nevoile oamenilor.
Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547071)
Dar de ce tocmai pe 1 ianuarie?

In orice zi este nevoie.
Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547071)
Nu cumva pentru ca El le-a compus?

"El" se scrie cu "e" mare doar daca vorbim despre Dumnezeu. Si nu, nu se citesc in special pe 1 ianuarie.
Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547071)
Si numva se imbina amele explicatii pentru data de 1 ianuarie? Si serbarea sfantului si nevoile oamenilor.

Nu.
Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547071)
Poate ca si pentru ajutor in noul an. Nu?

Depinde ce intelegi tu prin ajutor. Acum imi dau cu parerea (si spun cand fac asta), dar desi sigur nu ai sa recunosti, cred ca tu intelegi altceva prin ajutor, decat ajutorul pe care il presupun Molitfele pentru Credinciosi. Ajutorul Molitfelor il reprezinta exorcizarile.
Desi Biserica respecta randuiala statului laici 1 ianuarie nu reprezinta si inceputul anului bisericesc si nu are un statut special in sensul asta.


Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547071)
2. Nu stiu daca e bine sa-l numim vinovat, dar el exista. Acela, sau aceia care au stabilit asa in calendar, sa fie citite pe 1 ianuarie si nu in alta zi.

Asta scrie la tine in calendar? Cred ca e diferit de al meu pentru ca in al meu nu scrie asa ceva.
Ti-am mai zis Molitfele Sf Vasile se fac atunci cand este nevoie si oamenii sunt pregatiti, nu la o data anume.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547071)
In fond Sf. Vasile cel Mare este serbat si pe 30 ianuarie. S-ar fi putut citi atunci, cu post de 1 zi inainte. Daca asta este problema.

La fel de bine cum se pot citi pe 16 aprilie.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547071)
3. Veganii sunt aceia care nu mananca nimic animal. Inclusiv de revelion, de Craciun si de Pasti. Ei pot atunci sa participe oricand la cele bisericesti unde se tine post, caci oricum il tin (pe cel alimentar cel putin).

Ala nu e post. E regim alimentar. Si era vorba despre a manca dupa 12 noaptea.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547071)
4. Tocmai. Daca ne declaram crestini si ortodocsi, atunci sa tinem posturile cum se cade (si nu numai de la ora 12 din noapte).

Aici nu era vorba in special de post, dupa 12 noaptea, ci a manca dupa 12 noaptea.
Macar o zi putem s-o facem. Mai multe multi nu pot sa tina.



Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547071)
Cu moliftele nu stiu sa spun de ce trebuie post.

Din acelasi motiv ca si pe Sf Impartasanie, pentru a te pregati.


Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547071)
5. In general nu inteleg legatura intre a nu manca anumite alimente si alte lucruri din credinta. De ce daca bei o cana de lapte esti mai pacatos, nu poti sa te rogi sau sa participi la o anumita slujba? Cu ce te impiedica acea cana de lapte? Sau ce ai in plus daca n-o bei. Te face mai bun?
Da, tii postul ca pe o ofranda adusa lui Iisus. Dar asta este ceva personal intre tine si Iisus. Atat.
Eu asa imi imaginez postul. Si nu pentru ca scrie in calendar si altfel ma da afara din biserica. Este cu totul altceva.
Si tii postul ca sa primesti cum se cuvine Sf. Impartasanie (dar nici acolo nu stiu ce legatura are alimentul (ceaiul sau laptele) cu credinta). Dar nu ca sa poti citi o rugaciune, sau mai stiu eu.
Sa ma ierte Dumnezeu daca gresesc.

Deci tu nu stii ce reprezinta un element fundamental al vietii de crestin "postul" si totusi afirmi ca te informezi, citesti si te documentezi referitor la aspecte ale invataturii Bisericii. Daca postul nu a fost o prioritate, cam care iti sunt prioritatile?
Nu iti raspund la intrebarea concreta, te las sa cauti.



Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547071)
6. Tu atat ai inteles din ceea ce am scris eu si mai ales din pildele lui Iisus, din Sf. Evanghelie?

Am inteles exact ce trebuia, ca te nemutumeste randuiala stabilita de Biserica.
Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547071)
Ce legatura au protestantii aici? Eu vorbeam de vremea lui Iisus. Asa facea El!!!

Pentru ca exact asta spun si protestantii. Sa stii ca Hristos nu a botezat pe nimeni, nici nu a savarsit Taina Mirungerii, nici macar nu a spovedit. Deci...?

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547071)
Si am scris in mesajul meu cum facea Parintele Galeriu. Nu-ti convine asa, treaba ta. Facea si slujbele, dar iubea si oamenii si era mereu cu ei, langa ei, pentru ei, pana la epuizare.
Mie asa mi-a placut. Imi lipsesc unele lucruri in biserica.
Si poate ca se mai fac de anumiti preoti (putini), pe undeva.

Nu ai inteles doua astepte foarte esentiale: importanta slujbelor in misiunea Parintelui Galeriu. Parintele nu a ales slujbele in detrimentul discutiilor cu oamenii. Si faptul ca tu nu intelegi diferenta intre invatatura Bisericii si modalitatea de transpunere in practica a fiecarui preot in parte.

sophia 11.01.2014 17:10:08

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 547269)

Doar teologii, monahii si teologii pot vorbi despre invatatura Bisericii, o pot cunoaste si pot avea dreptate?
Dar tu esti vreuna din cele de mai sus de ai pretentia ca ai dreptate (cand ai postat asta cam asa ceva ai afirmat contrazicand ceea ce am spus eu)?


Hai sa nu credem oameni, ci invatatura Bisericii. Dar repet: invatatura Bisericii, nu ce credem noi ca ar fi invatatura Bisericii.
Dar daca e sa iti raspuns in acelasi mod: pentru ca eu spun des (si poti verifica in postarile mele): "Biserica ne invata", "invatatura Bisericii este", "Sf Scriptura spune", "practica Bisericii este", in timp ce tu spui des "eu cred ca", "parerea mea este ca", "eu stiu ca". E o mica mare diferenta. Eu nu imi sustin pareri proprii de cele mai multe ori. Si nici nu spun cum mi s-ar parea mie corect atunci cand Biserica sustine altceva.

Cunostintele pe care le am se bazeaza pe ce am invatat despre ceea ce ne invata Hristos si Biserica.

Faptul ca te duceai la biserica pe 1 ianuarie si se citeau Molitfele Sf Vasile tu o traduci ca "am aflat din biserica". Da, daca ne referim la biserica in sensul de cladire iar sursa informatiilor au fost oameni care si-au dat cu parerea.
Vreau sa stiu si eu care sunt informatiile scrise de unde ai aflat tu ca Molitfele Sf Vasile se citesc in cinstea lui?


Trebuia sa te abtii. Esti "sigura" pe o gramada de tampenii.


Si totusi ai sustinut ca Molitfele se citesc in cinstea Sf Vasile. Unde ai cautat asta? Pe ce se bazeaza certitudinea ta?

Uite, eu nu te critic, dar fac o observatie: pricepi greu lucruri simple si pe care le-a inteles mai toata lumea. Uita-te pe topicul cu postul in ajunul Bobotezei. Toata lumea a inteles mai putin tu.


Gresit. Doar pentru nevoile oamenilor.

In orice zi este nevoie.

"El" se scrie cu "e" mare doar daca vorbim despre Dumnezeu. Si nu, nu se citesc in special pe 1 ianuarie.

Nu.

Depinde ce intelegi tu prin ajutor. Acum imi dau cu parerea (si spun cand fac asta), dar desi sigur nu ai sa recunosti, cred ca tu intelegi altceva prin ajutor, decat ajutorul pe care il presupun Molitfele pentru Credinciosi. Ajutorul Molitfelor il reprezinta exorcizarile.
Desi Biserica respecta randuiala statului laici 1 ianuarie nu reprezinta si inceputul anului bisericesc si nu are un statut special in sensul asta.



Asta scrie la tine in calendar? Cred ca e diferit de al meu pentru ca in al meu nu scrie asa ceva.
Ti-am mai zis Molitfele Sf Vasile se fac atunci cand este nevoie si oamenii sunt pregatiti, nu la o data anume.


La fel de bine cum se pot citi pe 16 aprilie.


Ala nu e post. E regim alimentar. Si era vorba despre a manca dupa 12 noaptea.


Aici nu era vorba in special de post, dupa 12 noaptea, ci a manca dupa 12 noaptea.
Macar o zi putem s-o facem. Mai multe multi nu pot sa tina.




Din acelasi motiv ca si pe Sf Impartasanie, pentru a te pregati.



Deci tu nu stii ce reprezinta un element fundamental al vietii de crestin "postul" si totusi afirmi ca te informezi, citesti si te documentezi referitor la aspecte ale invataturii Bisericii. Daca postul nu a fost o prioritate, cam care iti sunt prioritatile?
Nu iti raspund la intrebarea concreta, te las sa cauti.




Am inteles exact ce trebuia, ca te nemutumeste randuiala stabilita de Biserica.

Pentru ca exact asta spun si protestantii. Sa stii ca Hristos nu a botezat pe nimeni, nici nu a savarsit Taina Mirungerii, nici macar nu a spovedit. Deci...?


Nu ai inteles doua astepte foarte esentiale: importanta slujbelor in misiunea Parintelui Galeriu. Parintele nu a ales slujbele in detrimentul discutiilor cu oamenii. Si faptul ca tu nu intelegi diferenta intre invatatura Bisericii si modalitatea de transpunere in practica a fiecarui preot in parte.

Uite Lucian, eu nu vreau sa stau in polemica acum cu tine.
Eu spun una, tu spui alta. Vorbim in paralel. Si din pacate nu esti singurul.
asa se procedeaza pe forumuri. Se vorbeste in paralele si putini citesc de fapt, si cu atentie postarile celor la care totusi raspund si si mai putini chiar inteleg ceva din ele si din autorii lor.
Sunt multi si aici care nu vor sa tina cont deloc de oameni si ii calca mereu in picioare, pe ei si sufletul lor. Nu stiu care credinta ii invata asta, ca ortodoxia nu prea (sau depinde cum o intelegi si traiesti).
In fine ca sa incheiem iti mai spun niste lucruri:

1. Da, eu asa afirm cu tarie.
Numai oameni care au studiat (preoti, teologi, profesori de teologie etc.)) sau practica credinta (monahi) pot sa-si dea cu parere in ale credintei si mai ales sa invete pe altii.
Nu avem voie noi laicii sa ne dam aere de mari stiutori, pentru ca nu suntem. Noi nu putem intelege totul in credinta. Scrie in scripturi asta si parintele Boca citeaza asta.

Si nici acele categorii mentionat mai sus nu stiu care tot, sau de multe ori nu corect, exact cum a spus Mantuitorul nostru.
Tu ai ascultat la Sf. Evanghelie cat de greu pricepeau si apostolii invatatura Lui? Pentru ca nu este omeneasca.

2. Si tu spui mereu de invatatura Bisericii si invataturile lui Hristos.
Totusi te rog sa-mi explici de ce esti tu convins ca eu spun numai tampenii si tu spui corect?
Pe ce te bazezi tu concret? Ti-a spus tie preotul ceva legat de aceste discutii? Faci cateheza la biserica ta? Ai trait in timpul lui Iisus?
De ce esti asa convins de ceea ce afirmi?

Mai este o problema: s-ar putea ca noi doi, si si altii de aici de pe forum sa venim de fapt cu ceea ce aflam din cartile citite (fiecare citeste alti autori), cu cele spuse de preotul nostru, cu ele intelese de noi insine.
Si s-ar putea ca acestea sa se bata cap in cap.

Eu in general nu sunt sigura in credinta. Eu nu pot avea tupeul sa-i spun asa, ca eu stiu ceva ca lumea in credinta si sa vin aici sa invat lumea. Si nimeni n-ar trebui sa faca asta.
De smerenie tu ai auzit?
Eu doar vin si imi spun pareri si compar cu ceea ce stiu eu de la parintele meu si din ceea ce citesc. Pe astea sunt sigura, caci nu sunt de la mine.
Pe restul n-am afirmat niciodata ca sunt sigura.Dimpotriva.

3. Si eu ma bazez tot pe cele ce spune Biserica, pe ceea ce am citit.
Dar mai este ceva. Eu am mare incredere in cele spuse direct de Iisus.
Eu pun pret pe putinul (Sf. Evanghelie, Biblia), avut direct din vremea lui.
In rest, la miile de lucrari scrise de oameni eu am limitele mele de acceptare si intelegere. Fiindca de multe ori nu se potrivesc, pur si simplu.
Adevarul nu-l stie nimeni. Numai Domnul Iisus Hristos.

4. Uite, legat de Moliftele Sf. Vasile stam si ne polemizam pe acest fir. Nu stiu de ce. Ba da, stiu ceva. pentru ca sunt idei diferite. De la preoti, de la ierarhii. Iar noi le purtam aici si le comparam.

Nici nu vad sensul de a ne contrazice de fapt.
Daca preotul tau nu citeste molftele, este una. Tu il sustii pe el de fapt. Ca nu stii nu tu adevarul.
De ce te opui tu acum la faptul ca alti preoti le citesc si ne spun noua anumite lucruri?
Si de ce spui ca nu este corect. Cand generatii intregi asa au trait, cu ele?
Care este de fapt problema ta aici? Ce nu-ti convine.

Moliftele se citesc pe 1 ianuarie. Punct. Si tot pe 1 ianuarie serbam si pe Sfantul Vasile.
Si nu, nu este adevart. Nu se fac atunci cand oamenii au nevoie.
Se fac atunci cand a stabilit Biserica: pe 1 ianuarie, la slujbele de Maslu.
In general nu prea se face ce au nevoie oamenii in biserica. Nu este oranduit asa.
Exceptie fac spovedaniile si anumite rugaciuni speciale pe care le citeste preotul dupa slujba oamenilor, la cerere.

Tu ai auzit aceste molifte in alte zile, asa la intamplare? Poate ca la biserica ta asa s-o face. Eu nu contest asta.

Tu insa contesti ceea ce fac si spun alti preoti. Pe ce baza?

Revenind la subiect:
Tu spui ca sunt rugaciuni de exorcizare si asta este scopul moliftelor si ajutorul lor?
Asa crezi si simti tu? Ce intelegi tu prin exorcizare?
Uite eu ma duc sa le ascult din alt motiv: pentru a alunga raul de la mine. Pentru a alunga influente nefaste. Pentru a-mi da putere.
Si in calendar scrie ca pe 1 ianuarie este Sf. Vasile. Iar Moliftele le-a scris el.
Preotul asa ne-a spus, ne vorbeste la predica despre Sf. Vasile si nu altceva.
Este si liturghia Sf. Vasile in acea zi.

Exorcizare eu stiu ca inseamna sa scoti demonii din cineva. Dar nu-mi este clar si nu discut subiectul. Este mult prea controversat.

5. Totusi nu ai explicat legatura dintre ajunat si molifte. Repet, nu este acelasi lucru a posti/ajuna pentru a primi sangele si trupul Domnului, cu a o face pentru a asculta niste rugaciuni.
Preotii da, au poate nevoie de post si ajunat in mai multe situatii. Dar nu stiu exact.

Eu spuneam altceva de mancatul dupa ora 12. Spuneam ca ori ti post normal sau negru 1 zi (24 ore) macar, ori deloc. Mi se pare putin.
Adica in rest mananci de dulce si pe urma cateva ore nu mai mananci.

Revelionul si Craciunul sunt sarbatori speciale si nu presupun numai mancat, ci si petrecut timpul cu familia, prietenii ( de revelion), cu ascultat muzica, glume, deci si un pic de voie buna. In fine sarbatori.
Si tu spui (si nu numai tu), ca poti face asta pana la miezul noptii si apoi a doua zi sa te impartasesti. Si unde este pregatirea spirituala, sufleteasca?

De Inviere se mananca si atunci alte alimente si mai mult. Dar macar lipseste voia buna. Este mai cumpatat. Iar noaptea, in mare parte lumea se duce la biserica.

Veganii - da este un obicei alimentar (ca nu e nici dieta, n-o faci pentru o boala). Si da le este usor sa tina post si ajun.

sophia 11.01.2014 17:10:48

6. Eu n-am afirmat ca Parintele Galeriu a neglijat slujbele in detrimentul oamenilor. Am spus si repet ca le tinea. Am spus doar ca dupa acestea el se dedica oamenilor, mai mult decat alti preoti. Cu trup si suflet.
Am spus ca iubea oamenii si facea mult pentru ei.
Ei altii nu fac asta. Unii nu pot, altii nu stiu sau nu vor s-o faca.
Si asta lipseste multor oameni.
Oamenii vor si asta, nu numai slujbe, ritualuri.

7. Da, am mai spus. Eu respect invataturile bisericii atat cat pot eu. Sunt insa lucruri care pe mine ma depasesc. Tocmai in aceste lucruri stabilite ulterior de oameni si ierarhiile bisericii nu am asa incredere, sau am obiectii,limitari.
Nu mi se par corecte, nu mi se par de la Dumnezeu.

Stiu, altii au puterea de a nu gandi si a le lua asa cum sunt.
Si da, de exemplu mi imi placea felul in care lucra Iisus Hristos cu oamenii.
Si caut acum prin carti sa aflu cum era organizata biserica pe atunci, cum se tineau slujbele, cum erau preotii, erhitectura etc.
Incerc sa inteleg de ce este astazi altfel.

La intrebarea ta legata de Iisus, ca n-a botezat, n-a spovedit, n-a facut altele si terminata cu "deci...?" nu inteleg ce raspuns astepti.
Eu spun doar atat: a vorbit oamenilor, a fost cu ei, a vindecat.
A venit pentru oameni si s-a dedicat lor. Nu s-a izolat.

Nu am probleme cu invataturile Lui, ci cu faptul ca institutia de azi a bisericii este departe de oameni.
Uite insesi aceste dileme si intrebari ale oamenilor de pe forumuri si bloguri, denota ca oamenii nu sunt lamuriti, nu sunt invatati, nu sunt ajutati de biserica.
Parintele Galeriu a fost unul, o exceptie. Or mai fi poate ca el.
Dar in rest...? Mai ales in diaspora....Este o problema mare.

"Si faptul ca tu nu intelegi diferenta intre invatatura Bisericii si modalitatea de transpunere in practica a fiecarui preot in parte".

Exact. Tu stii sa explici asta?

Pe firul cu situatia de anul acesta a Ajunului Bobotezii nu am fost singura nelamurita. Si or mai fost multi si din cei care nu au scris acolo.
Am scris si acolo. In fiecare biserica este altfel. Fiecare calendar spune altfel.
Am scris acolo cum scrie la noi si cum s-a tinut slujba la noi.

8. "Vrei sa facem o conventie? Daca eu gasesc 3 pareri ale tale, ce tin de invatatura Bisericii, contrare cu cele sustinute de Biserica promiti ca nu iti mai dai cu parerea pana nu verifici intr-adevar undeva?"

Nu are sens pentru ca tu vii cu unele lucruri care spui tu ca sunt din invatatura Bisericii si nu este asa, si eu cu altele. In primul rand ca asa cum am spus venim cu ceea ce spun preotii nostri. Si aici este diferenta. Unul spune asa, altul altfel.
Eu chiar scriu multe lucruri care le stiu din biserica si din carti. Ce nu stiu si nu inteleg intreb.
Ca unii refuza sa le accepte tine si de faptul ca se ataca autorii postarilor.
Tu ai ceva personal cu mine probabil si atunci vei incerca mereu sa ma ataci.

Daca tu vii aici si sustii ca in calendarul tau pe 1 ianuarie nu este scris Sf. Vasile si te opui la citirea moliftelor lui, fara o baza anume, nu inseamna ca asa scrie in invataturile bisericii. Este o chestie mai actuala, o recomandare a BOR. Unii preoti o respecta, altii nu.

Pana la urma tot n-am inteles care sunt tampeniile pe care le-am spus. Ca sa ma pot corecta, scrie-mi-le.

DragosP 11.01.2014 17:51:09

Văleleu muicăăă...
Înțelege un singur lucru: moliftele sunt slujbe de exorcizare, nu de binecuvântare. Sfântul Sinod a arătat, încă o dată, cum și când se citesc: cu pregătire atât a preotului cât și a credincioșilor. Și după/în completarea tainei Sfântului Maslu care tot cu pregătire se face.
Pregătire adică cel puțin post și rugăciune.
Ai nevoie de molifte? Vorbește cu preotul tău și rezolvați.
Simplu.

ovidiu b. 11.01.2014 19:34:42

Mai avem pe aici o ”useriță” care a înțeles greșit că moliftele sunt ”pentru toată neputința”.

antoniap 11.01.2014 20:20:38

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 547382)
Mai avem pe aici o ”useriță” care a înțeles greșit că moliftele sunt ”pentru toată neputința”.

,,Ce sunt ,,Blestemele” Sfântului Vasile cel Mare?

La 1 ianuarie, Biserica ortodoxă prăznuiește pe lângă sărbătorirea tăierii împrejur a Mântuitorului Hristos, și cea a Anului Nou și pe Sfântul Ierarh Vasile cel Mare, mort la anul 379. El este unul dintre cei mai mari și mai profunzi teologi ai epocii de aur a Bisericii creștine. Scrierile lui în domeniul exegezei biblice și cele cu conținut dogmatic sau moral rămân adevărate pietre de hotar și temelii solide ale învățăturii creștine ortodoxe. De la el ne-a rămas Liturghia care-i poartă numele și care se săvârsește de zece ori pe an.

Dar Sfântul Vasile cel Mare este cunoscut în cultul Bisericii Ortodoxe și prin rugăciunile cunoscute sub numele: ,,Moliftele Sfântului Vasile cel Mare pentru cei care pătimesc de la diavol și pentru toată neputința".
Ce sunt acele molifte? Așa cum le arată și numele, sunt rugăciuni, termenul fiind de origine slavă. Ele au un specific deosebit și anume acela că sunt citite sub formă de blestem asupra duhului și puterii celui rău, adică a diavolului, de unde și numele de ,,blestemele Sfântului Vasile". Dar ele rămân totuși rugăciuni pentru înlăturarea sau alungarea diavolului și a lucrării lui. Ele sunt în număr de trei, dintre care a doua începe chiar cu cuvintele: ,,Te blestem pe tine, începătorul. răutăților", arătând diversele feluri și forme prin care diavolul poate să lucreze sau să-și facă simțită prezența în viața credincioșilor. Moliftele Sfântului Vasile, frumoase și bogate în conținut teologic, sunt o dovadă de netăgăduit a credinței dintotdeauna a Bisericii în existența și lucrarea celui rău. Ele sunt foarte mult solicitate de către credincioși, fiindcă sunt rostite sub formă de blestem al duhului necurat și de eliberare de sub stăpânirea celui rău.

Când se citesc aceste molifte? Așa cum indică și cartea de cult numită Molitfelnicul, în ziua de 1 ianuarie, când se face pomenirea Sfântului Vasile. Ele se rostesc solemn prin îngenunchere la sfârșitul Sfintei Liturghii din acea zi. De asemenea, se mai citesc odată cu săvârșirea slujbei aghiasmei celei mici sau a sfeștaniei în casele credincioșilor, mai ales în perioada de după Anul Nou sau în Postul Paștelui. Se mai citesc legate și de slujba Maslului săvârșit în biserică sau la casele celor bolnavi, ori în legătură cu slujbele săvârșite celor ce sunt tulburați și supărați de farmece și duhuri necurate.

Așa cum le arată și titlul, ele sunt solicitate de credincioși atunci când se crede că într-o casă, într-o familie sau în viața lor s-ar manifesta lucrarea și prezența celui rău. Este scopul principal pentru care au fost alcătuite. De aceea subliniern faptul că nu sunt altceva decât rugăciuni care trebuie citite numai în cazuri de excepție și nu pentru orice întâmplare rea sau neplăcută din viața noastră.
Și să nu uităm un lucru! Pentru înlăturarea răului din existența fiecăruia dintre noi nu este suficientă simpla lor citire, ca o rostire magică, ci și dorința noastră de a ne elibera de păcat, sub orice formă. "
BISERICA ȘI CULT pe înțelesul tuturor” Preot Prof. Dr. NICOLAE NECULA, Editura Europartner, ISBN 973-97175-5-1
Sursa:
http://www.parohiaortodoxabenidorm.c..._cel_mare.html

Aparam vrajitoarele sau crestinii? Daca i s-au facut cuiva farmece, aceste Molifte il ajuta pe crestin. Nu intotdeauna stim exact din ce cauza patimim pentru a cere sa ni se citeasca Moliftele. Daca participam pur si simplu la Sfantul Maslu si se mai citesc si Moliftele, putem sa fim ajutati mai eficient sa scapam de influente malefice.

Lucian008 11.01.2014 22:59:45

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547362)
Uite Lucian, eu nu vreau sa stau in polemica acum cu tine.


Nu ma intereseaza o disputa personala asa ca am sa ma refer strict la cele sustinute si la felul in care se raporteaza la invatatura Bisericii.

Tu ai ceva personal cu mine probabil si atunci vei incerca mereu sa ma ataci. [/quote]


Nu am nimic personal, dar am o problema cu felul in care intelegi tu credinta si de aceea mi se pare normal sa raspund cand tu afirmi ceva si care pentru cine nu stie poate fi luat de bun daca nu ti se raspunde.


Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547362)
1. Da, eu asa afirm cu tarie.
Numai oameni care au studiat (preoti, teologi, profesori de teologie etc.)) sau practica credinta (monahi) pot sa-si dea cu parere in ale credintei si mai ales sa invete pe altii.

Nu, nu poate sa isi dea nimeni cu parerea in materie de invatatura de credinta. Dar poate oricine sa marturiseasca in conformitate cu invataturile Bisericii.



Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547362)
Tu ai ascultat la Sf. Evanghelie cat de greu pricepeau si apostolii invatatura Lui? Pentru ca nu este omeneasca.

Tocmai de aia nu interpretam Sf Scriptura fiecare dupa capul nostru Biserica are rol de normator.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547362)
2. Si tu spui mereu de invatatura Bisericii si invataturile lui Hristos.
Totusi te rog sa-mi explici de ce esti tu convins ca eu spun numai tampenii si tu spui corect?

Ti-am raspuns si mai devreme. Atat timp cat tu spui “eu cred ca” nu poti fi pe aceeasi “lungime de unda cu invatatura Bisericii decat din intamplare. In schimb eu atunci cand spun “Biserica invata” nu imi spun parerea mea, ci ceea ce marturiseste Biserica.
Nu cred ca are rost o discutie filosofica de genul “De unde stii tu care este invatatura Bisericii si care sunt sursele tala”, dar daca vrei, punctual pe orice chestie de invatatura atunci cand contesti ce zic eu pot sa iti aduc dovezi. Dar ca sa fim corecti si impartiali asta ar trebui sa faci si tu.



Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547362)
Mai este o problema: s-ar putea ca noi doi, si si altii de aici de pe forum sa venim de fapt cu ceea ce aflam din cartile citite (fiecare citeste alti autori), cu cele spuse de preotul nostru, cu ele intelese de noi insine.
Si s-ar putea ca acestea sa se bata cap in cap.

Invatatura Bisericii este statornicita la Sinoadele Ecumenice si nu este interpretabila in functie de autor. Si nici de parerea personala a unui preot.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547362)
Eu in general nu sunt sigura in credinta. Eu nu pot avea tupeul sa-i spun asa, ca eu stiu ceva ca lumea in credinta si sa vin aici sa invat lumea. Si nimeni n-ar trebui sa faca asta.


Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547362)
Eu nu afirm nimic fara sa fiu sigura.

Nu cred ca am nimic de comentat. Cred ca afirmatiile vorbesc de la sine.



Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547362)
3. Si eu ma bazez tot pe cele ce spune Biserica, pe ceea ce am citit.
Dar mai este ceva. Eu am mare incredere in cele spuse direct de Iisus.

Ai spus in postarile anterioare doua lucruri:
1. Ca nu inteleg comparatia cu protestanti. Iti raspunzi singura. Asta este asemanarea. Asta fac ei. Se considera capabili si in masura fiecare dintre ei sa interpreteze cuvantul Mantuitorului. Si asa au ajuns zeci de mii de secte.
2. M-ai intrebat ce ma face sa fiu sigur ca am dreptate. Si ti-am zis ca nu eu am dreptate ci ca eu ma bazez pe invataturile Bisericii si pe interpretarea Bisericii asupra Sf Scripturi. Din postarea ta reiese clar faptul ca te bazezi pe propria interpretare, cu atat mai mult cu cat ai afirmat importanta discutiilor cu oamenii in detrimentul slujbelor.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547362)
Fiindca de multe ori nu se potrivesc, pur si simplu.

Da exemple unde Biserica se contrazice. De fapt unul singur este suficient.
Si in plus, daca te declari ortodoxa ar trebui sa stii ca nu exista jumatati de masura. Nu poti sa crezi pe jumatate ca Biserica are dreptate. Daca nu are dreptate, fiecare este de capul lui. Mai mult Dumnezeu este imperfect daca nu se pastreaza de catre Biserica toata invatatura corect si complet, adica omul cu are stabilita o singura Cale sigura spre manture.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547362)
Adevarul nu-l stie nimeni. Numai Domnul Iisus Hristos.

Si Biserica.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547362)
4. Uite, legat de Moliftele Sf. Vasile stam si ne polemizam pe acest fir. Nu stiu de ce. Ba da, stiu ceva. pentru ca sunt idei diferite. De la preoti, de la ierarhii. Iar noi le purtam aici si le comparam.

Nu exista pareri diferite. Exista o pozitie a Sf Sinod argumentata si datul cu parerea al altora. In plus am mai explicat ca este vorba doar despre o indrumare si are rol administrativ, nu caracter de dogma.


Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547362)
Daca preotul tau nu citeste molftele, este una. Tu il sustii pe el de fapt. Ca nu stii nu tu adevarul.

Eu un sustin parerile personale si mai ales pe unele fara fundament. Nu a adus nici un sustinator al savarsirii Molitfelor pe 1 ianuarie un argument valid in sustinerea acestei practici obligatorii. Daca da, da un singur exemplu care sa stea in picioare si sa nu fi fost demontat deja de comunicatul Sf Sinod.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547362)
De ce te opui tu acum la faptul ca alti preoti le citesc si ne spun noua anumite lucruri?
Si de ce spui ca nu este corect. Cand generatii intregi asa au trait, cu ele?
Care este de fapt problema ta aici? Ce nu-ti convine.

Ti-am explicat, dar nu vrei sa accepti sau sa intelegi. Molitfele nu se fac de dragul de a se face, nici nu se fac in cinstea Sf Vasile, nici in baza unei traditii, ci pentru o nevoie concreta si cu o prealabila pregatire care in cele mai multe cazuri nu exista.


Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547362)
Moliftele se citesc pe 1 ianuarie. Punct. Si tot pe 1 ianuarie serbam si pe Sfantul Vasile.
Si nu, nu este adevart. Nu se fac atunci cand oamenii au nevoie.
Se fac atunci cand a stabilit Biserica: pe 1 ianuarie, la slujbele de Maslu.
In general nu prea se face ce au nevoie oamenii in biserica. Nu este oranduit asa.
Exceptie fac spovedaniile si anumite rugaciuni speciale pe care le citeste preotul dupa slujba oamenilor, la cerere.

Tu ai inteles care a fost comunicatul Sf Sinod? Atunci in baza a ce afirmi ca asa a hotarat Biserica. Biserica a hotarat ca se fac la nevoie.
Atunci cand sustii ca nu se fac la nevoile oamenilor vorbesti in necunostinta de cauza. Ai fost tu la preot si i-ai spus ca ai nevoie (si aici vorbim de posedari) si preotul a spus ca nu? Atunci despre ce vorbim?

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547362)
Tu ai auzit aceste molifte in alte zile, asa la intamplare? Poate ca la biserica ta asa s-o face. Eu nu contest asta.

Aici nu este vorba despre cum si ce a auzit fiecare. Inca o data, de asta contest ce spui tu, pentru ca te bazezi pe “barfe”. E o forma de barfa.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547362)
Tu insa contesti ceea ce fac si spun alti preoti. Pe ce baza?

Pe indrumarea Sf Sinod. Preotii care procedeaza altfel pe ce se bazeaza? Am sa ma hazardez si am sa imi dau cu parerea: pe parerea si presiunea oamenilor. Si din cauza asta procedeaza gresit.
Si aici stiu exemple in care se intampla asa, doar ca pe alte practici, nu neaparat la Molitfe. Altfel zic nici in cazul asta parerea mea nu se bazeaza pe ce am visat noaptea.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547362)
:
Tu spui ca sunt rugaciuni de exorcizare si asta este scopul moliftelor si ajutorul lor?
Asa crezi si simti tu? Ce intelegi tu prin exorcizare?
Uite eu ma duc sa le ascult din alt motiv: pentru a alunga raul de la mine. Pentru a alunga influente nefaste. Pentru a-mi da putere.

Tu alungi raul din tine? Uite asta e dovada ca nu ai inteles slujba in cauza. Iti traduc ce zici: te folosesti de cuvintele rugaciunii pentru automotivare.

Si despre ce putere este vorba?

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547362)
Si in calendar scrie ca pe 1 ianuarie este Sf. Vasile. Iar Moliftele le-a scris el.
Preotul asa ne-a spus, ne vorbeste la predica despre Sf. Vasile si nu altceva.
Este si liturghia Sf. Vasile in acea zi.

Si care este legatura cu obligativitatea citirii Molitfelor pe 1 ianuarie?

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547362)
Exorcizare eu stiu ca inseamna sa scoti demonii din cineva. Dar nu-mi este clar si nu discut subiectul. Este mult prea controversat.

Nu, nu este conroversat. Exact asta inseamna. De data asta ti-ai dat cu parerea si ai avut dreptate.


Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547362)
5. Totusi nu ai explicat legatura dintre ajunat si molifte. Repet, nu este acelasi lucru a posti/ajuna pentru a primi sangele si trupul Domnului, cu a o face pentru a asculta niste rugaciuni.
Preotii da, au poate nevoie de post si ajunat in mai multe situatii. Dar nu stiu exact.

Mantuitorul spune ca diavolul poate fi alungat doar cu post si rugaciune. Cum postul lipseste si scopul rugaciunii este chiar alungarea diavolilor, crezi ca “reteta” este completa?


Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547362)
Revelionul si Craciunul sunt sarbatori speciale si nu presupun numai mancat, ci si petrecut timpul cu familia, prietenii ( de revelion), cu ascultat muzica, glume, deci si un pic de voie buna. In fine sarbatori.

Cum ai ajuns tu la concluzia ca asta presupune Craciunul: ascultat de muzica, glume si voie buna? Confunzi practica cu invatatura. Si cum ai pus semnul de egal intre Revelionul si Craciunul? Ce legatura are revelionul cu cele duhovnicesti?

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547362)
Si tu spui (si nu numai tu), ca poti face asta pana la miezul noptii si apoi a doua zi sa te impartasesti. Si unde este pregatirea spirituala, sufleteasca?

Te rog spune-mi unde am spus eu asta. Vreau citat.

Lucian008 11.01.2014 23:00:51

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547363)
6. Eu n-am afirmat ca Parintele Galeriu a neglijat slujbele in detrimentul oamenilor. Am spus si repet ca le tinea. Am spus doar ca dupa acestea el se dedica oamenilor, mai mult decat alti preoti. Cu trup si suflet.

Nici eu nu am spus ca ai fi afirmat asta. Dar am spus ca tu iti dai cu parerea si consideri mai importanta discutia cu oamenii decat slujba.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547363)
Am spus ca iubea oamenii si facea mult pentru ei.
Ei altii nu fac asta. Unii nu pot, altii nu stiu sau nu vor s-o faca.
Si asta lipseste multor oameni.
Oamenii vor si asta, nu numai slujbe, ritualuri.

Si la asta ti-am spus ca depinde de preot, nu de invatatura Bisericii. Ca unii inteleg importanta misiunii lor si incearca sa o aplice in viata parohiei si altii au inteles ca au un “job” de 4 ore pe saptamana este o alta discutie.


Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547363)
7. Da, am mai spus. Eu respect invataturile bisericii atat cat pot eu.

Nu exista jumatati de masura. Si nu exista scuza “atat pot eu”. Exista realitatea “atat fac si atat ma straduiesc”. Si pentru ca ceri exemple de erezii, asta este una dintre ele, faptul ca sustii ca nu toti pot respecta invataturile Bisericii si nu toti se pot sfinti.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547363)
Sunt insa lucruri care pe mine ma depasesc. Tocmai in aceste lucruri stabilite ulterior de oameni si ierarhiile bisericii nu am asa incredere, sau am obiectii,limitari.
Nu mi se par corecte, nu mi se par de la Dumnezeu.

Vezi, alt exemplu. Pareri personale. Nu mi se pare mie corect = nu este de la Dumnezeu. Ce mai conteaza ce spune Biserica? Si dupa te intrebi de ce se ia lumea de tine.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547363)
Stiu, altii au puterea de a nu gandi si a le lua asa cum sunt.

Sau poate le gandesc, doar ca incearca sa le inteleaga si tu nu o faci. Te-ai gandit la asta. “Crede si nu cerceta”, contrar parerii majoritare, nu este specifica Bisericii.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547363)
Si da, de exemplu mi imi placea felul in care lucra Iisus Hristos cu oamenii.
Si caut acum prin carti sa aflu cum era organizata biserica pe atunci, cum se tineau slujbele, cum erau preotii, erhitectura etc.

Biserica s-a nascut in chip nevazut la jertja de pe cruce si in chip vazut la Cincizecime. Deci pe timpul lui Hristos Biserica nu era organizata in nici un fel. Nici nu se tineau slujbe, nu existau nici preoti (ai Bisericii crestine), nici nu erau biserici ca sa studiezi arhitectura. Asa ca nu prea vad ce carti in sensul asta poti tu citi.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547363)
La intrebarea ta legata de Iisus, ca n-a botezat, n-a spovedit, n-a facut altele si terminata cu "deci...?" nu inteleg ce raspuns astepti.
Eu spun doar atat: a vorbit oamenilor, a fost cu ei, a vindecat.
A venit pentru oameni si s-a dedicat lor. Nu s-a izolat.

Hristos a instituit Sf Taine in ajutorarea oamenilor. Ele sunt esentiale pentru mantuire. Discutiile nu. Iar exemplele se refereau la faptul ca tu ai spus ca “te inspiri” din practica Mantuitorului si ca aceasta ti se pare esentiala si ca ar trebui sa se renunte la slujbe. Asta ai spus. Daca nu asta ai vrut atunc alegeti mai bine cuvintele. Uite: [quote=sophia;547363] Poate ca ar fi mai bine sa faca preotii asa cum facea IIsus, sa renunte la ritualuri si cantari si sa lucreze direct cu oamenii

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547363)
Nu am probleme cu invataturile Lui, ci cu faptul ca institutia de azi a bisericii este departe de oameni.

Concret? Vrei sa spui unii preoti poate si ca ei sunt departe de oameni. Institutia Bisericii este formata din toti membrii. Deci acestia nu pot fi departe daca sunt parte componenta. Fiecare este liber sa aleaga.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547363)
Uite insesi aceste dileme si intrebari ale oamenilor de pe forumuri si bloguri, denota ca oamenii nu sunt lamuriti, nu sunt invatati, nu sunt ajutati de biserica.

Nu. Discutiile denota ca oamenii intreaba pe forumuri si bloguri in loc sa procedeze corect si sa mearga la sursa: la invatatura Sf Parinti si la preoti.


Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547363)
"Si faptul ca tu nu intelegi diferenta intre invatatura Bisericii si modalitatea de transpunere in practica a fiecarui preot in parte".

Exact. Tu stii sa explici asta?

Este de explicat? Preotul este om si fiecare om este responsabil pentru ce face. Nu putem acuza Biserica pentru practica unui om.


Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547363)
8. "Vrei sa facem o conventie? Daca eu gasesc 3 pareri ale tale, ce tin de invatatura Bisericii, contrare cu cele sustinute de Biserica promiti ca nu iti mai dai cu parerea pana nu verifici intr-adevar undeva?"

Nu are sens pentru ca tu vii cu unele lucruri care spui tu ca sunt din invatatura Bisericii si nu este asa, si eu cu altele.

Atunci, hai sa ne argumentam ceea ce sustinem si sa aducem dovezi. Eu asta spun.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547363)
In primul rand ca asa cum am spus venim cu ceea ce spun preotii nostri. Si aici este diferenta. Unul spune asa, altul altfel.

Astea sunt exceptii. De obicei preotii spun intr-un singur fel. Oricum nu este important ce sustine un anume preot cu ceea ce invata Biserica.


Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547363)
Ca unii refuza sa le accepte tine si de faptul ca se ataca autorii postarilor.

Asta este parerea ta. Sunt si astfel de cazuri, dar de obicei se ataca cele sustinute.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547363)
Daca tu vii aici si sustii ca in calendarul tau pe 1 ianuarie nu este scris Sf. Vasile si te opui la citirea moliftelor lui, fara o baza anume, nu inseamna ca asa scrie in invataturile bisericii.

Nu, am spus asta. Tu ai spus ca la tine in calendar scrie ca se citesc Molitfele pe 1 ianuarie. Uite:
Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547363)
Acela, sau aceia care au stabilit asa in calendar, sa fie citite pe 1 ianuarie si nu in alta zi.

Nu am adus o baza pentru care nu se recomanda citirea Molitfelor pe 1 ianuarie? Am adus de mai multe ori. Eventual citeste in postarea asta mai sus.


Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547363)
Pana la urma tot n-am inteles care sunt tampeniile pe care le-am spus. Ca sa ma pot corecta, scrie-mi-le.

Citeste tot raspunsul.

sophia 12.01.2014 15:07:18

1. Cred ca acum stiu de ce vorbim in paralel.
Este confuzia ta cu privire la notiunile: Iisus Hristos, Scripturi, Biserica, biserica.

Scripturi = cele lasate de Dumnezeu, in Biblie, Sf.Evanghelie.
Celelalte sunt carti scrise de oameni. Sinoadele sunt formate tot din oameni. Fiecare cu intelegerea lui.

Biserica = credinta, dogme
Poti sa pui semnul egal si intre Biserica si Iisus Hristos.

Dar Biserica nu este nici BORomana si nici biserica la care ne ducem fiecare.
Acelea sunt organizatii ierarhice, respectiv comunitati.

Exista lucruri definite in Scripturi, de la Iisus Hristos si lucruri definite de oameni, inclusiv cei din ierarhiile bisericesti.

Discutia noastra de pe acest fir nu se refera la invataturile Bisericii si nici la Scripturi. Se refera la o indicatie a BO Romana si aplicarea ei de catre preoti (oameni).

Te rog sa faci aceste diferente si sa nu le mai confunzi.

2. Ti-a pus si Antonia un material doveditor (ieri).

3. Nimeni nu poate cere unui preot modificari in slujbe. Adica se pot cere, dar preotul face tot cum vrea el.
Adica eu nu am cerut preotului sa citeasca moliftele. Nici nu am nimic special cu ele.
Daca le citeste eu ma duc si le ascult, in ideea ca-mi fac bine.
Si nu eu imi alung raul din mine. Ai inteles gresit. Moliftele (zic eu) imi alunga influente rele.

In rest nu are rost sa mai discutam.
Da, ai dreptate, depind multe lucruri de preot si de comunitatea bisericeasca.
Si asta ne influenteaza mult.

4. Ba da, exista putinta proprie a fiecaruia. Sunt unele lucruri care nu le vrei, altele care chiar nu le poti. Exista intotdeauna un drum de mijloc. Si in credinta. Si asta am discutat cu preotul meu si cu parintele Galeriu.

De aceea pe unul Dumnezeu il face monah, pe altul preot de mir, pe altul laic. Dupa putintele fiecaruia.

5. Craciunul si Revelionul sunt sarbatori. O sarbatoare presupune si bucurie.
Asta am spus de fapt. Si nu mananci de post la sarbatori. Nici macar la manastiri. De aceea a si fost trecut in calendar -Harti in perioada dintre Craciun si Boboteaza. Si tu (si altii) vreti totusi post.

In rest nu (mai) discutam pe acest fir.

DragosP 12.01.2014 15:14:58

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547447)
Te rog sa faci aceste diferente si sa nu le mai confunzi.

:21:
Ai înțeles mă??

delia31 12.01.2014 15:48:03

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547362)
1. Da, eu asa afirm cu tarie.
Numai oameni care au studiat (preoti, teologi, profesori de teologie etc.)) sau practica credinta (monahi) pot sa-si dea cu parere in ale credintei si mai ales sa invete pe altii.
Nu avem voie noi laicii sa ne dam aere de mari stiutori



Scuze pentru nedumerire, dar cum se impaca afirmatia ta de mai sus cu mesajul si tonul dindaratul mesajului pe care tocmai i l-ai adresat lui Lucian?

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547362)
În prealabil postat de sophia
Te rog sa faci aceste diferente si sa nu le mai confunzi


Lucian008 12.01.2014 15:51:05

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547447)
1. Cred ca acum stiu de ce vorbim in paralel.
Este confuzia ta cu privire la notiunile: Iisus Hristos, Scripturi, Biserica, biserica.

Te rog demonsteaza ceea ce sustii. Demonstreaza , citand ce am spus eu, ca fac o confuzia si nu inteleg ce inseamna : Iisus Hristos, Scripturi, Biserica, biserica.
De fapt tu esti cea care nu intelegi si am sa iti demonstrez pe definitiile tale.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547447)
Scripturi = cele lasate de Dumnezeu, in Biblie, Sf.Evanghelie.

Daca enumeri inseamna ca sunt lucruri distincte. Daca nu stii ca sunt lucruri distincte mai documenteaza-te. Sf Evanghelii sunt cuprinse in Sf Scriptura (Biblia). Sf Traditie, adica ceea ce numesti tu "carti scrise de oameni" sunt revelate de Dumnezeu. Deci cine face confuzie de termeni?

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547447)
Celelalte sunt carti scrise de oameni.

Depinde ce intelegem prin celelalte. Daca vorbim de Sf Traditie este revelata de Dumnezeu si nu exista relatie de subordonare. Inca un punct unde te apropii ca sa nu spun ca te identifici) cu protestantii.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547447)
Sinoadele sunt formate tot din oameni. Fiecare cu intelegerea lui.

Daca ai fi stiut ce presupune invatatura Bisericii te-ai fi abtinut. La fel daca ai fi stiut cum incept toate invataturile statornicite la Sf Sinoade Ecumenice, te-ai fi abtinut sa mai spui ca sunt intrepretari ale oamenilor. "parutu-s-a Duhului Sfant si noua" - Il include pe Dumnezeu, adica este invatatura divina exprimata prin oameni.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547447)
Biserica = credinta, dogme

Nu. Si asta dovedeste necunoastere. Si mai si sustii ca tu afirmi doar lucruri pe care le stii si pe care l-ai verificat. Bine, in acelasi timp afirmi ca in materie de credinta nu esti sigura de nimic si astfel te contrazici, dar....
Biserica este institutia divino-umana, care are ca scop desavarsirea membrilor sai si care prin Sfintele Taine impartaseste acestora harul Duhului Sfant in vederea mantuirii.


Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547447)
Poti sa pui semnul egal si intre Biserica si Iisus Hristos.

Iar sustii lucruri fara acoperire. Unde am facut eu asta.
Dar se pare ca tu nu intelegi Biserica. Hristos este capul Bisericii, iar Biserica este infailibila.


Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547447)
Exista lucruri definite in Scripturi, de la Iisus Hristos si lucruri definite de oameni, inclusiv cei din ierarhiile bisericesti.

Altfel zis o alta exprimare de tip protestant. Dar ca sa discutam concret, da exemple.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547447)
Discutia noastra de pe acest fir nu se refera la invataturile Bisericii si nici la Scripturi. Se refera la o indicatie a BO Romana si aplicarea ei de catre preoti (oameni).

Te rog sa faci aceste diferente si sa nu le mai confunzi.

Nu. Discutia de refera la felul cum cred oamenii ca ar trebui sa se procedeze in virturea unei traditii lumesti ignorand justificarea recomandarii Sf Sinod.


Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547447)
2. Ti-a pus si Antonia un material doveditor (ieri).

Povesti. Concret, pe firul discutiei: care sunt argumentele in sustinerea parerii ca pe 1 ianuarie ar trebui sa se savarseasca Molitfele Sf Vasile. Cea mai simpla modalitate de a evita raspunsul este sa spui ca s-a raspuns. Nu s-a raspuns. Concret, o singura fraza este suficienta. Vreau sa vad unde este, eventual cu citat daca sustii ca s-a raspuns.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547447)
3. Nimeni nu poate cere unui preot modificari in slujbe. Adica se pot cere, dar preotul face tot cum vrea el.

Fereasca Dumnezeu. De ambele situatii: si sa i se ceara preotului sa modifice slujbele si sa le faca asa cum vrea el.


Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547447)
Adica eu nu am cerut preotului sa citeasca moliftele. Nici nu am nimic special cu ele.

Te contrazici. Daca spui " Nici nu am nimic special cu ele." inseamna ca nu ai nevoie. Cum am stabilit ca ele se fac numai daca are cineva nevoie de ce sustii ideea de a de face pe 1 ianuarie. Vezi ca la fiecare raspuns te afunzi tot mai mult.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547447)
Daca le citeste eu ma duc si le ascult, in ideea ca-mi fac bine.

Ce bine iti fac exorcismele?

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547447)
Si nu eu imi alung raul din mine. Ai inteles gresit. Moliftele (zic eu) imi alunga influente rele.

Concret, ce iti fac? Ce diavoli alunga din tine?



Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547447)
4. Ba da, exista putinta proprie a fiecaruia. Sunt unele lucruri care nu le vrei, altele care chiar nu le poti. Exista intotdeauna un drum de mijloc. Si in credinta. Si asta am discutat cu preotul meu si cu parintele Galeriu.

In primul rand nu poti demonstra afirmatia. In al doilea rand nu poti demonstra ca nu ai inteles gresit sau ce ai vrut tu sa intelegi. In al treilea rans si daca ar fi cum sustii tu (ma indoiesc ca Parintele Galeriu ti-a spus asta) este irelevant pentru ca nu conteaza parerea personala a nimanui ci invatatura Bisericii.
Citeste articolul.
http://www.crestinortodox.ro/sfaturi...ca-142750.html

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547447)
De aceea pe unul Dumnezeu il face monah, pe altul preot de mir, pe altul laic. Dupa putintele fiecaruia.

Inca o invatatura a Bisericii pe care nu o cunosti. Aici sugerezi predestinarea. Dumnezeu nu face pe nimeni nimic. Fiecare alege.

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547447)
5. Craciunul si Revelionul sunt sarbatori. O sarbatoare presupune si bucurie.

Ce sarbatoare este Revelionul? Atentie, nu intreb ce se sarbatoreste pe 1 ianuarie, ci ce sarbatoare este Revelionul (si scris cu litera mare).

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 547447)
Asta am spus de fapt. Si nu mananci de post la sarbatori. Nici macar la manastiri. De aceea a si fost trecut in calendar -Harti in perioada dintre Craciun si Boboteaza. Si tu (si altii) vreti totusi post.

Mai sustii mult ca as fi spus lucruri pe care nu le spun. Te rog de acum cand sustii ca as fi spus lucruri arata-mi unde am facut asta. Altfel zis ori minti ori nu intelegi.


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:15:04.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.