Atunci comenteaza Marcu :9, 43-44 - aici nu foloseste cuvantul vesnic.

43. Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins.
44. Unde viermele lor nu moare şi focul nu se stinge.

Exista multe barne in ochii mei, dar nu si in cei ai Bisericii. In schimb in aberatiile protestante ce exista....
Si pana la urma e de bun simt comentariul meu: cum poate cineva care nu-si stapaneste limba materma sa vorbeasca despre semantica si traducerile din alte limbi?

Ps: Ptr toti protestantii/neoprotestantii: De fapt ce cautati pe aici? Aveti macar bunul simt sa recunoasteti ca nu incercati decat sa faceti prozelitism. Si unul de prost gust, pentru ca nici macar nu aveti bunul simt de a recunoaste. Folositi blana de oaie ca sa ascundeti parul de lup.

Focul gheenei? Ce era gheena? Gehenna era groapa de gunoi a Ierusalimului, iar acel verset se refera la soarta fariseilor care in anul 70 vor fi pierit la asediul Ierusalimului de catre romani. Acolo intr-adevar focul nu se stingea niciodata, mereu erau arse gunoaiele. Era de asemenea locul unde evreii care se razvrateau in vechime faceau sacrificii zeilor falsi si de aceea locul a fost considerat blestemat. In Bible se spune ca Dumnezeu nu accepta sacrificiile umane si nici arderea de vii a oamenilor.

De asemenea, in epistola catre evrei, Dumnezeu este considerat ca fiind un foc mistuitor, care purifica.


De ce nici Petru, nici Pavel nici Iacov s.a.m.d nu mentioneaza chinurile iadului? Simplu, pentru ca nu exista.

Ce caut aici? Cautam sa discut omeneste cu niste oameni interesati de religia crestina, dar vad ca nu am succes.

Asta e buna. Si cu viermele ce?

In Gehenna erau de asemenea si viermi, foarte, foarte multi.


Nu mi-a spus nimeni insa, de ce focurile iadului nu sunt mentionate nici macar o data de Pavel, Petru sau Iacov? Daca iadul acesta groaznic exista, nu credeti ca ne-ar fi prevenit si ei in scrierile lor?

Epistola a doua către Tesaloniceni a Sfântului Apostol Pavel
Capitolul 1
9. Ei vor lua ca pedeapsă pieirea veşnică de la faţa Domnului şi de la slava puterii Lui

Cum am mai spus, vesnic inseamna de fapt aionios, eonian. Exista si un cuvant care inseamna clar vesnic: aidios. Insa in Biblie este folosit aionios care inseamna doar ca pedeapsa tine de veacuri.

Si de ce a venit Hristos? Ca sa ii salveze pe toti cei pierduti. Absolut toti.

Tot Pavel a spus ca Dumnezeu este mantuitorul tutror oamenilor in epistola intaia catre Timotei.

Ok, atunci putem pacatui linistiti ca ne salveaza Hristos si iadul nu e vesnic.

Exact, asta va spun si eu. Insa tot vom fi pedepsiti pentru pacate, sa nu faci o greseala si sa crezi ca scapi basma curata. Putem sa-L slavim pe Dumnezeu pentru asta.

Eu nu stiu daca tu vorbesti serios. Daca da, ai grija ca esti in mare pericol.

De ce sa ma tem? Cred ca Dumnezeu este iubire si ca ii va pedepsi pe toti cei care merita, insa nu in felul diavolesc si sadic, ci spre indreptarea lor. In final Dumnezeu va fi tot in toate, dupa cum le spunea Pavel corintenilor.

Este iubire, dar uita-te cum i-a pedepsit pe multi. Poti vedea in Biblie daca tot esti protestant. Vezi de ex. Sodoma si Gomora.

Dar cel mai simplu e sa ne gasim scuze sa putem pacatui si sa zicem ca totul va fi bine.

Matei 5:26

Adevarat graiesc tie: Nu vei iesi de acolo, pana ce nu vei fi dat cel din urma ban.


Deci voi iesi de acolo intr-un final. De ce inchidem un infractor? Ca sa se invete minte si sa se reabiliteze.

Si nu gasesc nici o scuza pentru nimic, nu crede ca eu vreau sa pacatuiesc. Ci vreau sa fiu aproape de Dumnezeu, nu in pacat.

Prin asta vrei sa zici ca tu vei iesi din iad ?

Pedeapsa asta, iad, spune-i cum vrei tu, duce la indreptare si la ascultarea de Dumnezeu. Asta cred eu si am spus si de ce. Daca tu nu crezi, foarte bine. Nu am nimic de castigat nici de pierdut.

Stai asa sa inteleg. Tu zici ca: vei primi pedeapsa ce duce la indreptare si ea va avea un sfarsit si te va duce la indreptare si ascultare de Dumnezeu? Dar pana atunci poti sa pacatuiesti?

Pot sa pacatuiesc sau pot sa nu pacatuiesc. Voi fi pedepsit si voi fi reabilitat daca vrei, nu voi sta la inchisoare pentru totdeauna, fara nici un rost.

Logic ca este mai bine sa nu pacatuiesc ca sa nu fiu pedepsit.

Deci tu spui ca: poti sa si pacatuiesti, si asta ar insemna ca ajungi in iad, stai o perioada acolo si apoi merg in rai?

Da, cam asta spun, pentru ca nicaieri nu se spune ca pedeapsa este intr-adevar vesinca (aidios), ba chiar se spune opusul, ca Dumnezeu este Mantuitorul tuturor oamenilor si ca voieste ca toti sa cunoasca Adevarul.

Ok. Am inteles acum.

Doua lucruri si cu asta am terminat:

1) Dumnezeu nu mantuieste pe nimeni cu forta (deci contra vointei omului).

2) Ceea ce sustii tu este PACAT IMPOTRIVA DUHULUI SFANT, care nu se iarta niciodata. Adica sa pacatuiesti linisti cu gandul ca Dumnezeu te va ierta oricum. Deci daca nu iti schimbi modul de gandire nu ai cum sa te mantuiesti. Vezi aici mai multe detalii: http://www.crestinortodox.ro/religie...riu-69363.html

Omule, nu pacatuiesc linistit, nu vreau sa pacatuiesc, vreau sa fiu aproape de Dumnezeu, ce nu ai inteles din ce am zis?


Fiecare genunchi se va pleca si fiecare limba va marturisi, crezi asta? FIECARE.

N-am zis ca pacatuiesti linistit. Dar tu ai zis ca poti pacatui ca tot in rai ajungi. Nu te acuz pe tine, ci doar judec ceea ce tu spui si sustii.

Poti pacatui si esti pedepsit. Nu pedepsit la infinit, pedepsit ca sa nu mai pacatuiesti, sa fii bun. Ce e rau in asta?

Ca indreptarea de la pacat o primesti fara sa depui nici un efort. Dupa teoria asta: toti vom ajunge in rai mai devreme sau mai tarziu indiferent de cat de pacatosi suntem. Asa ca de ce sa ma chinui sa fac binele daca tot in rai ajung?

Ca sa nu fi pedepsit, sau crezi ca pedeapsa lui Dumnezeu e o jucarie? Si normal ca Dumnezeu va tine cont daca I-ai respectat poruncile cat ai stat pe Pamant. Pentru mine faptul ca toti vor fi mantuiti este un motiv in plus sa fiu bun.

Pai tu ai zis ca: "Cred ca Dumnezeu este iubire si ca ii va pedepsi pe toti cei care merita, insa nu in felul diavolesc si sadic". Deci nu va fi asa dura pedeapsa asa ca pot sta linistit...

Ba da, va fi dura, dar nu sadica fiindca Dumnezeu este Drept. Sau tu vrei sa spui ca dur si sadic inseamna acelasi lucru?

Ok, nu cred ca mai are rost sa discutam pe acest subiect. Iti recomand sa citesti cartea "Invatatura de credinta ortodoxa". O gasesti la multe edituri printr-o singura cautare pe google.

Hristos sa te lumineze!

Multumesc de recomandare dar nu ma intereseaza Biserica ortodoxa.

Inchei cu cu un citat din epistola I a lui Pavel catre Timotei

Iată un cuvânt adevărat şi cu totul vrednic de primit!

Noi muncim, în adevăr, şi ne luptăm, pentru că ne-am pus nădejdea în Dumnezeul cel Viu, care este Mântuitorul tuturor oamenilor, şi mai ales al celor credincioşi.

Porunceşte şi învaţă aceste lucruri.

Citeste istoria crestinismului inainte de a afirma asa ceva. Altfel duhurile te vor insela cu Biblia - ceea ce si fac deja.

Blestemat este cel ce se increde in om si-si abate inima de la Domnul.


Cu asta am incheiat, e limpede ca mesajul bun pe care il transmit nu o sa fie niciodata primit aici, dar macar am incercat.

A mai trecut un Don Quijote pe aici... Cale batuta, omule!

Matei 7:13-14 spune:

"13. Intraţi pe poarta cea strâmtă. Căci largă este poarta, lată este calea care duce la pierzare, şi mulţi sunt cei ce intră pe ea.
14. Dar strâmtă este poarta, îngustă este calea care duce la viaţă, şi puţini sunt cei ce o află."

Conform Bibliei, putini oameni vor ajunge in cer.

Isus a spus de multe ori in Biblie ca oamenii trebuie sa creada in El si sa se pocaiasca de pacate pentru ca sa fie mantuiti. Mantuirea NU se gaseste la ortodocsi, NICI la catolici, NICI la protestanti, ci doar in Isus Hristos, prin credinta in El, si numai in El.

Fapte 16:31 : "Crede în Domnul Isus, si vei fi mântuit tu si casa ta"
Ioan 3:16 : "Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică." - Din versetul asta intelegem ca singura conditie pentru mantuire este credinta in Isus. Si peste tot in Biblie vedem exemple unde credinta adevarata produce pocainta si roade (fapte bune), de aceea este scris in Iacov 2:17 "Tot aşa şi credinţa: dacă n-are fapte, este moartă în ea însăşi."

Un lucru important: un crestin adevarat nu face fapte bune pentru ca sa fie mantuit, ci un crestin adevarat face fapte bune pentru ca a fost mantuit, pentru ca inima lui a fost regenerata de Duhul lui Dumnezeu. Asta se potriveste perfect cu Efeseni 2:8-10 : "Căci în Dar sunteţi mântuiţi, prin credinţă, şi aceasta nu de la voi: al lui Dumnezeu este darul. Nu din fapte, că să nu se laude nimeni."

Matei 7:13-14 spune:

"13. Intraţi pe poarta cea strâmtă. Căci largă este poarta, lată este calea care duce la pierzare, şi mulţi sunt cei ce intră pe ea.
14. Dar strâmtă este poarta, îngustă este calea care duce la viaţă, şi puţini sunt cei ce o află."

Conform Bibliei, putini oameni vor ajunge in cer.

Biserica lui Dumnezeu este una si a fost mereu una. Biserica lui Dumnezeu nu este ortodoxa, nici catolica, nici baptista, nici penticostala, nici adventista, etc. Biserica lui Dumnezeu nu este o institutie, sau o denominatiune, sau o cladire, ci este formata din totalitatea credinciosilor adevarati din toate timpurile si de peste tot din lume.