Lasati`l mai pe dragut. Cu toti Il vom afla pe Dumnezeu. Si credinciosi si necredinciosi. Il va afla. Sa ne rugam sa`l cunoasca de acum si nu cand nu se mai poate face nimic

A pune la indoiala sau a nega existenta Lui Dumnezeu ,este a-ti pune la indoiala si a nega pina la urma insasi existenta ta ca individ, ca om. Cei ce situeaza omul in centrul existentei tuturor, dau dovada de o gandire panaroica ,limitata si egoista.

A pune la indoiala sau a nega existenta Lui Dumnezeu nu are nici o legatura cu existenta ta ca individ, si nici cu situarea omului in centrul existentei tuturor.

Pentru cei ce nu cred.

PSALMUL 52
Al lui David.

1. Zis-a cel nebun intru inima sa: "Nu este Dumnezeu!"
2. Stricatu-s-au si urati s-au facut intru faradelegi. Nu este cel ce face bine.
3. Domnul din cer a privit peste fiii oamenilor, sa vada de este cel ce intelege, sau cel ce cauta pe Dumnezeu.
4. Toti s-au abatut, impreuna netrebnici s-au facut; nu este cel ce face bine, nu este pana la unul.
5. Oare, nu vor cunoaste, toti cei ce lucreaza faradelegea? Cei ce mananca pe poporul Meu cum mananca painea,
6. Pe Domnul nu L-au chemat. Acolo s-au temut de frica unde nu era frica,
7. Ca Dumnezeu a risipit oasele celor ce plac oamenilor; rusinatu-s-au, ca Dumnezeu i-a urgisit pe ei.
8. Cine va da din Sion mantuirea lui Israel? Cand va intoarce Domnul pe cei robiti ai poporului Sau, bucurase-va Iacob si se va veseli Israel.

In invataturile de la scoala care le-am primit de vreo 60 de ani incoace,suntem pragmatici.Biserica si Sfintele Taine le-am ignorat(ca si popor)cu lucrarea vicleanului bine pusa la punct.Si iacata,ca acuma,ceea ce acum vreo o suta de ani nu se prea punea problema,acum ne intrebam de existenta Lui Dumnezeu.Parintele Arsenie Boca ne spune ca prin stiinta nu se poate demonstra credinta sau necredinta noastra in Dumnezeu.

Ateii si cei care cred in invataturile lui Darwin pot sa mearga la mormantul sau cu flori,si sa-i multumeasca de descoperirile ce ne-au facut sa credem si sa stam cu fruntea sus ca am "evoluat"si ca am invins bolile si ca totul e perfect in lumea asta.Personal,daca as putea,m-as duce macar odata la sfantul Mormant in noaptea Invierii ortodoxe,caci,acolo,se petrec minuni de 2000 de ani in momentele sfintei Invieri.De 2000 de ani,lumea nu vrea sa creada evidentza ce se petrece acolo.Se tot scorneste ca s-a trucat,ca patriarhul si-a bagat chibrite sub maneca.Asa vom primi noi,dupa credinta noastra si dupa a urmasilor nostri...." Si îndata strigand tatal copilului, a zis cu lacrimi: Cred, Doamne! Ajuta necredintei mele."-din sf.Evanghelie dupa Marcu, 9:24.Acel tata din Evanghelie poate fi orice necredincios contemporan noua care are probleme cu cineva drag lui si la un moment dat in viata dupa o minune savarsita de Hristos,are toate sansele sa strige:Cred,Doamne!!!Ajuta necredintei mele! Multumesc,Doamne ajuta!

STIINTA E PREA IN URMA CA SA POATA SA ARATE CA EXISTA DUMNEZEU DAR AU O TEORIE PRECUM CA AR EXISTA DOAR 62 LA SUTA DUMNEZEU DIN CERCETARILE PE CARE LEAU FACUT IAR CU TIMPUL VOR AJUNGE LA 100 LA 100 DAR MAI DUREAZA PANA ATUNCI.
SA STII UN LUCRU DUMNEZEU NU ESTE IN BISERICI EL DOAR ESTE SI ATAT PENTRU CA NU POTI SPUNE CA ESTE ACOLO SAU DINCOLO.
SANT MULTI OAMENI ATEI CARE SANT CU MULT MAI APROAPE DE DUMNEZEU DECAT MULTI CARE SE CRED CREDINCIOSI SI SE BAT CU PUMNUL IN PIEPT CA EI STIU CA EXISTA DUMNEZEU.
DUMNEZEU NU ARE NEVOIE CA NOI SA CREDEM CA EXISTA SAU NU CI SA DEVENIM MAI BUNI MAI CONSTIENTI DE NOI INSINE SI ATUNCI O SA-L CUNOASTEM SI PE DUMNEZEU.

Se trage concluzia fireasca si logica, ca Dumnezeu nu are nevoie de confirmarea sau infirmarea noastra . Este exact cum am cere copiilor nostri de a ne confirma sau infirma ca suntem parintii lor.

CEI MAI MARI OAMENI DE STIINTA AU FOST MARI CRESTINI ,PE MASURA DESCOPERIRILOR LOR SI-AU DAT SEAMA DE EXISTENTA LUI dimnezeu,CARE EXISTENTA NU ESTE INFIRMATA CI CONFIRMATA DE STIINTA.

Parintele nostru Arsenie Boca ne explica modul in care ateii se lupta impotriva a ceea ce nu exista prin credinta lor exclusiva in materie.

"O babă murdară pe picioare, care stă în fata icoanei Maicii Domnului în biserică, fată de un laureat al premiului Nobel ateu - baba e OM, iar laureatul premiului Nobel e dihor. Iar ca ateu, ăsta moare asa, dihor."
Petre Tutea:)

"A avea credinţă înseamnă a crede în ceea ce nu vezi, iar răsplata pentru această credinţă va fi să vezi ceea ce crezi".....
Sf.Augustin :D

E modul meu de a raspunde celor ce nu cred in Dumnezeu...:):)

UNUI SUFLET ATEU ….

Sunt scrise iubirea si chinul pe cruce,
Sunt scrise-mpreună, cu slove ceresti,
Nu-i chip să iubesti fără chin, nu poti duce
Nici chinul în suflet, de nu mai iubesti -
Din dragostea Lui pentru noi, rabdă chinul
Păstorul Iisus, si iubirea e chin,….
În jerftă, iubirea îsi află destinul,…
În chin stă iubirea cu plinul preaplin -
Noi vrem fără chin să iubim chiar un frate -
Noi vrem fără chin să îi rupem din noi,
Şi fără de chin să le dăm de mâncare
Si straie, si gazdă, sărmanilor goi -
Noi vrem fără chin să iubim toti sărmanii,
Noi vrem fără chin să ajungem în Rai,….
Avem mai de pret ca iubirea, toti banii,
De chin ne e frică, de-al dragostei strai -
Si suntem atat de departe de cruce,………
Ca Bunul Păstor răstignit e, mereu,
De cei ce iubire si chin nu pot duce,
Au inima - rece, si suflet - ateu... ..

cum sa nu existe?consuela si roman dragut.....Dumnezeu v-a dat viata si voua prin pantecele mamaelor voastre...mai mergeti pe la biserica si nu mai aberati...sau faceti-va un topic separat pentru voi..:hmmm:

Sa stam linistiti, pentru ca si ei si altii ca ei, cred in Bunul Dumnezeu, nu au cum sa nu creada in EL, facatorul tuturor celor vazute si nevazute, celor stiute si nestiute. Modul lor de a-si manifesta recunoastere si dragostea in Bunul Dumnezeu se afla in launtrul lor. Nimeni si nimic nu-i obliga sa-si expuna credinta lor. Vorba zboara, nazuinta ramane. Nu trebuie sa le condamnam vorbele lor, pentru ca nu avem dreptul sa raspundem la o provocare a dragostei de Dumnezeu.

Daca ajungi sa crezi in Dumnezeu, nu faci acest lucru pentru ca iti dicteaza anumite principii teoretice. Crezi in El deoarece persoana Lui da nastere in tine la incredere. Lucrarile Lui in lume, te determina sa vrei o relatie cu El. Experienta prin relatie este o cale radical diferita de certitudinea intelectuala.

eu cred in spermatozoizi si ovule. in diviziune mitotica si meiotica. in fazele embrionare si in fat. desigur nu am toate raspunsurile la intrebari. desigur nici stiinta nua re toate raspunsurile la intrebari la fel cum nici biblia nu are raspunsul la intrebari.

BIBLIA ARE TOATE RASPUNSURILE DAR NU LE VEDEM SI NU LE PUTEM INTELEGE NOI CU SUFLETUL SI MINTEA PE CARE LE AVEM PLINE DE DORINTE LUMESTI(MATERIALE,FIZICE)SI NU SPIRITUALE.

Nu inteleg de ce m-ai citat si pe mine, dar ma rog asta ti-a fost voia. Oricum : NADEJDEA MEA ESTE TATAL, SCAPAREA MEA ESTE FIUL ,ACOPERAMANTUL MEU ESTE DUHUL SFANT , TREIME SFANTA, SLAVA TIE ! +

problema e ca de-a lungul istoriei tot mai multe "raspunsuri" s-au dovedit a fi false...

"INVATA-VOI PE CEI FARADELEGE CAILE TALE SI CEI NECREDINCIOSI LA TINE SE VOR INTOARCE, IZBAVESTE-MA DE VARSAREA SINGELUI, DUMNEZEULE, DUMNEZEUL MANTUIRII MELE " (Psalmul 50). "CRED INTRU UNUL DUMNEZEU, TATAL ATOTSTIITORUL, FACATORUL CERULUI SI AL PAMANTULUI, VAZUTELOR TUTUROR SI NEVAZUTELOR. . ."( Crezul-Simbolul Credintei).

CARE RASPUNSURI SAU DOVEDIT FALSE IN BIBLIE CA EU NU STIU DE ELE DACA VREI SPUNEMILE SI MIE.



NU MA REFEREAM LA TINE CRISTIBOSS56 IMI CER SCUZE.

oare ai uitat de pamantul plat ? si in jurul caruia se roteste soarele ?

Salut!am sa incerc sa te lamuresc despre existenta lui Dumnezeu.In dogmatica ortodoxa exista niste argumente cu privire la existenta lui Dumnezeu si am vazut ca nu vrei argumente bazate pe credinta...bun...unul din aceste argumente dogmatice este argumentul Cosmologic.Argumentul cosmologic este cel mai vechi argument fiind cunoscut si in filozofia greaca.Astfel Aristotel spunea ca,,Dumnezeu care nu este vazut de nimeni,Se vadeste in lucrurile Sale."Dar mai apare si in Vechiul testamen la psalmi 18,1.Dar si in epoca moderna ,filozoful Voltaire spunea ca ,,Universul ma incurca si nu pot gandi macar ca poate EXISTA CEAS FARA CEASORNICAR"La fel si filozoful Leibnniz foloseste acest argument plecand de la constatarea ca toate lucrurile din lume se conditioneaza reciproc,fapt pentru care ratiunea noastra postuleaza o cauza neconditionata,absoluta,care este DUMNEZEU.

ASTA DOAR IN IMAGINATIA TA SE INTIMPLA . TOCMAI CA S-AU DOVEDIT ADEVARATE.

2 posturi mai sus dadusem exemplu :|
sau s-a dovedit ca pamantul chiar e plat si soarele se rotest in jurul lui ? ;)

Aia era biserica catolica din cate stiam, macs.

va obositi degeaba,Dumnezeu ne`a dat un mare iluminat se ne ne invete pe Petre Tutea care spunea ca daca adevarul este unic si transcendent in esenta lui sediul lui nu este nici in stiinta nici in filosofie si nici in arta.
asadar toti ateii trebuie sa inteleaga ca un crestin ortodox fie ea o baba murdara pe picioare care se roaga in fata unei icoane nu se concentreaza asupra argumentarii rationale al adevarului ci il traiesc pur si simplu, asa a aparut sectarismul din cauze nepracticarii credintei.
intr`adevar multi intelectuali , multi savanti traiesc o neliniste metafizica in privinta existentei divine, dar nu au forma pura a sinceritatii lui.
Intr`un cuvant cautati`l pe Dumnezeu cu inima si Il veti gasi.

DIN PUNCT DE VEDERE SPIRITUAL PAMANTUL ESTE IN CENTRUL UNIVERSULUI.OAMENII ASTA VEDEAU IN TRECUT PENTRU CA VEDEAU MAI MULT IN SPIRITUAL DECAT IN PLAN FIZIC.IAR IN BIBLIE NU SCRIE CA PAMANTUL ESTE PLAT.

Eu cred ca aparitia omului este o taina si in taina aceasta e o taina suprema - spune Sfantul Grigorie de Nyssa: "Nu se poate sa fi fost candva cand n-a fost nimic." Nu se poate... Unii oameni de stiinta spun ca n-a fost nimic si a aparut din nimic; nu se poate sa fi fost candva cand n-a fost nimic; ori Acest care a fost totdeauna, care a fost fara inceput, n-are cauza. Toate au o cauza: de la Acela sunt; in Acela sunt cauzele tuturor, deci trebuie sa fie perfect, trebuie sa fie desavarsit, trebuie sa fie constient, trebuie sa fie deasupra legilor, trebuie sa fie Absolutul, de nesupus legilor.

Nu am apucat sa citesc chiar toate raspunsurile pe care le-ai primit, sper ca nu voi repeta, dar daca voi face asta, te rog sa ai ingaduinta cu mine.???

Cel dintai... premisa de la care pornesti este falsa.:D Biblia nu contine nici o contradictie. Am studiat-o indeaproape si am citit cate ceva despre "contradictiile" din ea, pentru ca este un argument foarte indragit de atei de multe ori, asa ca am vrut sa ma informez.:p Pentru mine Scriptura constituie prima si singura autoritate incontestabila, in ceea ce priveste Fiinta, natura si planul lui Dumnezeu.:)

Acum ca sa ma intorc la intrebarea ta.:) Singurii oameni creati de Dumnezeu au fost Adam si Eva. Atat! Iti spun asta nu cu un mare POATE in fata, ci cu certitudine. Problema apare de fapt cand ne referim la Cain... cu cine s-a casatorit el... daca toti erau frati si surori?
Biblia puncteaza clar ca dupa alungarea din Eden Adam si Eva au avut multi fii si fiice. Cain s-a casatorit cu o sora de-a lui, pentru ca ATUNCI nu era interzis lucrul acesta. Casatoria dintre frati si surori... pacat pe care noi l-am desemna astazi ca incest... era permisa in acea vreme. INSA a fost interzisa atunci cand Dumnezeu a instituit Legea pentru Israel (trimitere spre Levitic 18).

Concluzie: Cain s-a casatorit cu o sora de-a sa, pentru ca in acel moment acest lucru nu era interzis. Casatoria dintre frati si surori devine clar interzisa, atunci cand Dumnezeu a instituit Legea.

Daca mai ai vreo nelamurire sunt mai mult decat dispusa sa iti raspund. :)

Multa pace!:p

Sper ca mai urmaresti topicul...:D
Foarte bine faci ca cercetezi. Eu as sfatui pe toata lumea sa faca asta. Daca totul este adevarat, atunci e imposibil sa nu ajungi la Adevar, daca El chiar este de gasit si daca Il cauti cu o inima curata.

Foarte corect... fiecare are dreptul sa creada ce vrea. De asta ne-a creat Dumnezeu cu liber arbitru... unul dintre cele mai frumoase lucruri la om dupa parerea mea. Pe mine nu ma intereseaza daca esti ateu. Te voi iubi in Domnul si asa, pentru ca asta sunt chemata sa fac, DAR problema care apare, e la nivel de responsabilitate. Daca tu alegi sa nu crezi in urma cercetarii tale, trebuie sa iti asumi si responsabilitatea pe care o asemenea alegere o presupune. Daca tu ai dreptate si El nu exista atunci da... nu ai pierdut nimic... DAR DACA am eu dreptate.. si EL exista... atunci exista si scaunul de judecata al Dumnezeului sfant si atunci va trebui sa iti asumi responsabilitatea pentru necredinta ta. Acolo nu va mai fi loc de scuze sau de sustrageri. Verdict clar: VINOVAT!

Nu am scris asta cu dorinta de a baga in tine "spaima", ci ca sa intelegi ce inseamna o alegere in domeniul acesta, care e insasi esenta vietilor noastre.:)

Multa pace.. si multa izbanda in a gasi raspuns la intrebarea... da sau nu?... nu de ce? :p

P.S. Citesc mesajele de-abia acum si daca mai gasesc ceva relevant, o sa mai postez cate ceva...:D

Cu privire la missing link, ti-as sugera sa fii rezervat.:D De atatea ori au "gasit" missing link-ul din teoria lui Darwin... de nici ei nu mai stiu cum sta treaba. Si cu privire la asta m-am documentat, fiindca si acesta e un argument indragit de atei.:D
Pentru mine una, codul genetic asemanator... nu insinueaza nimic mai mult, decat acelasi Creator.

Intrebi pe ce ma bazez, de exemplu eu, cand sustin ca am siguranta existentei lui Dumnezeu. Raspuns foarte simplu: Scriptura si experienta mea personala cu Dumnezeu.

1.Scriptura e fara tagada adevarata... si asta nu o spun intr-o credinta "oarba", ci cu dovezi clare: referindu-ma de exemplu la NT - vezi manuscrisele de la Marea Moarta; veridicitate sustinuta prin prezentarea acelorasi evenimente in Evanghelii, aceleasi invataturi; Epistolele lui Pavel si mai ales dovezi coroborante (Irineu, Tertulian etc), care puse in legatura cu NT atesta cele prezentate acolo. Nu ma crezi pe cuvant... cerceteaza!:D

2. Experienta mea personala cu Dumnezeu: Venirea lui Iisus pe pamant, nu a fost doar o "istorie" incarcata de "misticism" sau mai stiu eu ce ciudatenii. Iisus a venit aici din cauza neputintei noastre. Nici un om, NICI UNUL, nu ar fi putut sa implineasca in totalitate Legea lui Dumnezeu. Asa ca Mantuitorul, a hotarat sa se coboare aici pe pamant in trup, ca sa ne vorbeasca pe limba noastra. Macar ca a dus o viata fara de pacat, a acceptat sa fie rastiginit pentru mine si pentru tine. Si acolo, la Golgota a infaptuit cel mai mare eveniment din toata istoria. M-a eliberat, te-a eliberat, ne-a eliberat de sub robia pacatului. E ca si cum ai fi legat de un scaun cu o funie groasa... si nu te poti elibera singur. Acum... odata cu lucrarea pe care Dumnezeu a facut-o dintr-o dragoste inimaginabila pentru noi... ai posibilitatea sa alegi... asa cum o ai si tu acum. Aleg sa raman legat de scaun... sau Il las sa vina cu "foarfeca", sa taie funia si sa ma elibereze? Eu am ales sa Il las sa taie funia. Atunci cand Il primesti, Il accepti si nu Ii mai intorci spatele... ATUNCI si doar atunci... se produce in viata ta o schimbare radicala. Hai sa iti spun ceva despre mine. Daca atunci cand gresesc, cineva ma pedepseste... imi port cu demnitate pedeapsa, stiind ca e pe drept cazuta asupra mea, dar asta nu m-ar impiedica sa nu mai cad in aceeasi greseala... pentru ca mi-as purta din nou pedeapsa cu demnitate si atunci ASA as sterge VINA. Dar daca cel caruia i-am gresit, ma iarta... problema: ce fac cu VINA? Eu asa privesc si darul acesta nemeritat pe care l-am primit toti... numai sa vrem sa il acceptam. HARUL (darul NEMERITAT al iertarii pacatelor, primit prin moartea si invierea Domnului Iisus) ma opreste, nu prin constrangere, ci tocmai prin libertate.

Concluzia: Am doua baze incontestabile pentru credinta mea. 1. Scriptura... 2. Experienta mea personala cu un Mantuitor, care ne cunoaste fiecaruia nevoile in parte.

Sper ca ai avut rabdare sa citesti tot.:rolleyes:

Multa pace si lumina! :p

Fratele meu... ce spui tu acolo e PANTEISM... care by the way prea putine are in comun cu crestinismul...:p

Multa pace!:p

Pentru toti fratii mei care sustin, ca a-si pune intrebari este o prostie.
Daca esti 100% convins de ceva, atunci poti sa cercetezi linistit ca vei ajunge la concluzia pe care deja o imbratisezi cu mare drag.

E normal ca omul sa isi puna intrebari... si e la fel de normal sa incerce sa gaseasca raspunsuri! De ce credeti ca tot zic sa nu avem creierul spalat, dar nimeni nu baga de seama. :D

Sunt crestina! Cred in Dumnezeu, asa cum El ni s-a revelat, dar nu sunt nicidecum de acord cu conceptia ca nu trebuie sa cercetam, pentru ca daca cautam cu o dorinta sincera si cu o inima curata vom gasi Adevarul! "Cautati si veti gasi.. bateti si vi se va deschide".
Parerea mea este, ca e mult mai grav sa fii indiferent. Daca chiar vreti sa va "luati" de cineva, luati-va de indiferenti, pentru ca cei care nu se intereseza nici nu vor gasi. Cat cu privire la cei cu intrebari, RASPUNDETI-LE!

Asa ca dragii mei... care mai sunteti interesati de subiectul acesta... citit mesajele pe care le-am postat mai sus... si orice intrebare aveti, puneti-o linistiti si eu am credinta ca Dumnezeul pe care voi Il tagaduiti si in care eu ma incred cu intreaga-mi inima, ne va da intelepciune sa raspundem dupa nevoia voastra.

Mult har si multa pace!:p

Dumnezeu nu se poate demonstra.Omul vrea sa cuprinda absolutul cu ratiunea.Ori,nelimitatul nu poate fi cuprins de limitat,nici macar nu poate fi inteles.Deci cum vreti voi oare sa intelegeti existenta nelimitatului cand oamenii sunt limitati prin ratiune?Cuvantul "ratiune" inseamna limitat,etimologic vorbind.Deci,omul nu il poate cuprinde pe Dumnezeu prin ratiune,ci doar prin credinta,revelatie.Daca Dumnezeu ar fi demonstrabil,atunci nu ar mai fi credinta,ci am sti ca el exista...deci nu ar mai fi nevoie de credinta.Ori,numai prin credinta omul primeste Duhul Sfant.DUMNEZEU NU EXISTA.DUMNEZEU ESTE.Existenta se manifesta ca ceva care se desfasoara in timp.Dumnezeu transcende timpul. A aduce dovezi,argumente in demonstrarea existentei sau inexistentei lui Dumnezeu inseamna a face filosofie,adica a incerca sa intelegi NELIMITATUL PRIN LIMITAT.Dumnezeu nu se afla,Dumnezeu se reveleaza.Ori,pentru a se revela e nevoie de credinta.Problema este daca credinta este cea dreapta sau credinta falsa.Aici intervine traditia...

Citesc acum mai sus,ceva de genul ca mintea nu ar fi limitata.Daca respectivul,sau respectiva,ar citi putina filosofie(ii recomand Kant,deoarece acest filosof pune ratiunea in limitele ei,adica acolo unde ii este locul)ar observa ca mintea e foarte limitata,iar cand depaseste ratiunea trece in mistica.Or mistica poate fi adevarata ori falsa.Adica aici omul nu mai este el,mintea lui este depasita fiind posedat fie de Duh Sfant fie de un duh oarecare.

Hai ca m-ai dezorientat... :D sa nu discutam intrebari de genul acesta pentru ca filosofam... dupa aceea ne dai trimitere la filosofia lui Kant.:dontgetit:

Cat cu privire la ratiune... nici nu am sustinut ceea ce spui tu... ca ar fi nelimitata in cunoastere. NORMAL ca acolo unde ratiunea nu mai poate sa gaseasca raspunsuri intervine credinta. Depinde ce credinta... ori credinta in Dumnezeu... ori credinta in evolutionismul lui Darwin etc. Eu ce am sustinut si sustin in continuare, este, ca nu e gresit sa ne punem intrebari... si la fel de putin gresit este sa gasim raspunsuri.

Tu spui ca nelimitatul nu poate fi inteles, practic vrei sa imi demonstrezi ca Dumnezeu nu poate fi inteles. Dragul meu, atunci esti confuz nitel cu privire cateva lucruri fundamentale :(.
Cand nu cunosti ceva, este normal sa nu intelegi acel ceva... exact la asta ma refeream cand am spus ca Iisus in venirea Sa pe pamant a vorbit in limba noastra si ni L-a revelat pe Dumnezeu! Normal ca nu ne-a spus tot ce e de stiut, dar ne-a spus ce ne trebuie acum si cu ce ne-a spus poti sa raspunzi la toate intrebarile legate de mantuire, de viata de crestin, de cum sa intri in legatura cu Dumnezeu etc. Dar... ce folos sa stii de exemplu cati ingeri sunt in cer, cand asta nu are pentru tine aici pe pamant nici un fel de relevanta (e un exemplu pueril, dar acceptabil, ca sa imi sustin punctul de vedere). Asa ca nimeni sa nu isi gaseasca scuze, ca nu poti sa Il cunosti pe Dumnezeu, atat timp cat El ni s-a facut cunoscut tocmai prin IISUS HRISTOS. Uite cum imi argumentez eu opinia:
1. "Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodata; Fiul cel Unul-Nascut, Care este în sanul Tatalui, Acela L-a facut cunoscut" Ioan I.18
2. "A raspuns Iisus si le-a zis: Adevarat, adevarat zic voua: Fiul nu poate sa faca nimic de la Sine, daca nu va vedea pe Tatal facand; caci cele ce face Acela, acestea le face si Fiul intocmai." Ioan V.19
3. "Iar Eu si Tatal Meu una suntem."Ioan X.30
4. "Dacă M-ati fi cunoscut pe Mine, si pe Tatal Meu L-ati fi cunoscut; dar de acum Il cunoasteti pe El si L-ati si vazut." Ioan XIV.7
5. "Iisus i-a zis: De atata vreme sunt cu voi si nu M-ai cunoscut, Filipe? Cel ce M-a vazut pe Mine a vazut pe Tatal. Cum zici tu: Arata-ne pe Tatal?" Ioan XIV.9
Nu are rost sa mai continui...e prea mult... citeste Ioan XIV integral.

Concluzie: Parerea mea ramane, ca nu e gresit sa iti pui intrebari. Cat cu privire la cunoasterea lui Dumnezeu... tot ce trebuie sa stim acum ne-a fost revelat in Iisus Hristos in umblarea Lui pe pamant. Dumnezeu nu e acolooo undeva si noi aici si habar n-avem CE e sau CINE e. Suntem limitati, dar repet limitarea asta sa nu se confunde cu un creier spalat, asa cum faceam aluzie mai devreme.
"Cereti si vi se va da; cautati si veti afla; bateti si vi se va deschide. Ca oricine cere ia, cel care cauta afla, si celui ce bate i se va deschide." Matei VII:7-8. :)

Multa pace!:p

Dumnezeu poate fi cunoscut doar prin REVELATIE.Restul este credinta.Ceea ce cunosti tu despre Dumnezeu se datoreaza traditiei ordodoxe,adica prin intermediul celora care au primit harul Sfantului Duh.Tu nu il cunosti pe Dumnezeu,cunosti DESPRE Dumnezu.Ori ca sa il cunostosti pe Dumnezeu,nu este suficient ca tu sa te indrepti spre Dumnezeu,ci si ca Dumnezeu sa se aplece asupra ta.Pai.nu filosofam,am facut referire la Kant,pt a incerca sa te fac sa intelegi ca ratiunea inseamna limita(pt Kant Dumnezeu nu exista,ci este doar o posibilitate,asta datorita ratiuni).Teologia nu are nevoie sa demonstreze existenta lui Dumnezeu,deoarece baza ei este credinta.CRED INTR-UNUL DUMNEZEU,TATAL ATOTIITORUL...(obsevatie: :"CRED", nu "stiu")Tu interpretezi Sfanta Scriptura,si cred ca nu este de nasul oricui sa interpreteze Sfanta Scriptura.Numai cei alesi au acest drept,ceilalti au dreptul doar sa creada.Revelatia se manifesta doar atunci cand Duhul Sfant vorbeste prin tine.Asta este revelatia.Bineinteles ca poti pune intrebari despre credinta.Dar atunci cand pui si ti se raspunde prin sfanta traditie ortodoxa ,trebuie sa iei dogmele ca atare,adica asa cum s-au revelat celor care au "scris" aceste dogme,pt ca Duhul Sfant a scris prin ei,nu ei au scris.Prin interpretarea Bibliei de catre oricine s-a ajuns la:catolicism,protestanism,calvinism etc.Adica aceste credinte nu au harul Duhului Sfant deoarece interpreteaza.Toata teologia lor este profana,ca si toata conceptia celor care interpreteaza Sfanta Scripura.Ortodoxia se caracterizeaza,este definita prin revelatie.Restul nu este ortodoxie ci speculatie profana...

Deci daca cineva stie ca Dumnezeu exista (ma rog, este) nu are credinta si ca atare nu mai primeste Duhul Sfint?
Nu caut nod in papura dar m-ar interesa cum vedeti problema din punctul asta de vedere.
Pentru ca pentru unii existenta lui Dumnezeu nu sta sub semnul intrebarii, sau daca doriti au dovada care le multumeste ratiunea.