Vezi ca este un material scos chiar de catre clubul cipofobic, chipurile ca argument pentru lupta lor.
Daca ai citit ceva pe domeniu, stii la ce ma refer, nu mai pierd timpul cautandu-l acum.

In afara de greci, care scriu niste elucubratii cu 666 fara nici o legatura cu realitatea (obsesia asta pe ei i-a afectat in primul rand) nici o Biserica Ortodoxa nu spune ca aceste carduri sau alte lucruri conexe ar fi o problema de ordin spiritual, desi Biserica Ortodoxa Rusa cerea ca Statul sa menajeze oarecum pe superstitiosi.

Ca ar putea ridica niste probleme de ordin social, pe undeva da - dar nu problema de ordin spiritual.

Iar daca tot i-am mentionat pe greci, ei duc "lupta" asta de mai bine de 10 ani (cred).

Si s-au "luptat" asa bine, incat nici n-au bagat de seama problemele reale care le au (comoditatea, hotia, lacomia).
Unde sunt acum grecii ca tara si economie si mai ales problemele spirituale care i-au adus aici, nu mai vorbim ca deja oricine poate sa vada.

Serios?
Si cine are "harometrul"?
Tu?
Smintitii de la apologeticum? Saccsiv?
Ceilalti care inghit pe nemestecate ce le serversc astia?

Nu aici.
Esti sigur ca stii despre ce vorbesti?

Asta nu are nici o legatura cu discutia, pe care de altfel am urmarit-o toata.
Lumineaza-ne tu si spune de care arhierei n-au facut ascultare Sf. Apostoli cand au propovaduit Evanghelia?

Daca te referi la Faptele Apostolilor cap. 4, da ..despre arhiereii Vechii Legi era vorba iar Sf. Apostoli nu le erau datori cu nici un fel de ascultare, pentru ca nu erau arhiereii Bisericii.

Daca nu ai nimic de adaugatm raman la afirmatia ca esti confuz tare.

Pai sa-i intrebi pe moldovenii cipofobi de peste Prut.

Dar citeste postarile de la antoniap si te prinzi tu, ca nimic din ce e absurd pentru ei nu este imposibil de promova ca virtute duhovniceasca.

Ti-am bagat eu ceva pe gat?
Am aratat doar ce stupida e propaganda cipofoba si ca avand in vedere calidatea proasta a argumentelor, e clar ca mizeaza pe isterizarea maselor de semi-ortodocsi fara prea multa cultura religioasa si discernamant.

Eu am mai spus şi repet că poziţia Antoniei este fundamental protestantă şi n-are nici în clin nici în mânecă cu ortodoxia.

Exact prin asta se defineşte protestantismul şi spiritul schismatic: nu accept poziţia oficială a Bisericii, decât dacă se potriveşte ci poziţiile pe care le accept eu (respectiv, ale acelora despre care tot eu apreciez că sunt suficient de înduhovniciţi).

Pânp la urmă, este o problemă de autoritate.

Ortodoxul (sau catolicul) este cel care recunoaşte că autoritatea lui Hristos se manifestă prin autoritatea Bisericii, iar autoritatea Bisericii se manifestă prin: preot, episcop, Sinod (în cazul catolicului, îl mai adăugăm şi pe Papă). Atât. Punct. Gata. Finita. Fertig. "Cine ascultă de voi, de Mine ascultă". Dacă episcopul îmi spune mîine, cu autoritatea conferită de Biserică, să-mi implantez un cip în buric, implantarea cipului devine o chestiune de ascultare de Cristos. Oricine găseşte cu cale să pună la îndoială autoritatea episcopului, pune la îndoială autoritatea lui Cristos. Punct.

AlinB, am impresia ca tu ii defaimezi, punandu-i de partea cealalta pe "majoritatea preotilor si episcopilor Bisericii Ortodoxe Romane", fara a le cunoaste parerea. I-ai intrebat pe toti si ti-au raspuns ca sunt PENTRU cipuri? Ai vreo dovada scrisa in acest sens?

Practic nu stiu cum iti permiti sa vorbesti in numele " majoritatii preotilor si episcopilor Bisericii Ortodoxe Romane"? Esti cumva purtator de cuvant al BOR, sau doar ti-ai luat libertatea de a ne interzice noua unele lucruri?!?

Cum nu (cred ca) esti purtator de cuvant al BOR, cuvantul tau nu are mai multa greutate decat al altuia; te rog in consecinta sa arati respect pentru parerile altora.

Am mai scris dar probabil n-ai citit.
Nu exista categoriile opuse "pentru" si "impotriva" asa cum vor sa le construiasca istericii cipofobi cu scopul de a dezmembra biserica.
Exista ei (cipofobii) care fac din nimic ditamai problema duhovniceasca (pe linie neoprotestanta si stilista) si cei care nu considera ca acest lucru merita atentie dpdv duhovnicesc in sensul propus de cipofobi.

Echipa cipofoba este evident grav stramtorata, ca prea multi nu si-au afirmat sustinerea ba chiar dimpotriva.

Daca tii minte, prima data cand a aparut acel comunicat de la Petru Voda, impotriva "actelor cu cip", se incheia prin ceea ce trebuia sa fie o lista de semnaturi de la mai multe manastiri.

Ei bine, in afara de Petru Voda, nici o manastire din Romania nu s-a implicat in asa ceva.

Au fost manifestatii ale cipofobilor, mai mult de 1-200 persoane la un loc cu Noua Dreapta si yoghini, scandand lozinci penibile, nu au fost.

Si culmea, s-au adunat impotriva dorintei exprimata public, a parintelui Iustin, de a face asa ceva.

S-au gasit chiar cipofobi nesimtiti si mincinosi care sa spuna ca par. Iustin ii lipseste curajul marturisrii, adica de fapt vrea ca aceste manifestatii sa aiba loc, dar nu vrea sa recunoasca asta public.

Deci, dupa cum vezi, majoritatea (preoti, mirei, ierarhi) NU valideaza cipofobia.

BOR si-a exprimat deja pozitia prin purtatorul de cuvant dar se pare ca vreti sa ignorati lucrul asta.

Esti vulgar!

N-am găsit nicăieri, pe forum, vreo dovadă scrisă că AlinB este pentru cipuri. Una este să conteşti transformarea cipulului într-un fetiş religios negativ suprem sub eticheta ortodoxiei şi alta este să faci pledoarii pro-cip.

Dacă unui om nu-i place albul, nu înseamnă că neapărat că-i înnebunit după negru. Între cei doi poli cromatici există o sumedenie de nuanţe!

Pardon, mintea ta este, daca se gandeste la prostii!

Sensul expresiei este "a forta, a obliga".

Eu nu am nimic cu "liberul arbitru" al tau, cum sustii tu sus si tare, ca si cand te-as fi obligat chipurile sa faci ceva, doar am argumentat ca problema duhovniceasca, nu exista in realitate, este doar o isterie sectara.

Ca poate la un moment dat aceste acte vor deveni o problema sociala, ca pot ajuta la construirea unei dictaturi - este partea a doua.

Hitler a reusit sa extermine milioane si f. putini au scapat si fara sa fie nevoie de acte cu cip.

La fel de bine poate servi unei dictaturi si politia, armata, telefonia mobila, televiziunea, Internetul, si nu vad pe nimeni urland sa fie desfiintate.

De altfel, diavolul nu are nevoie de amarata de tehnologie omeneasca pentru a gasi pe cineva.
N-am auzit nicaieri in Sfanta Traditie de cineva care, in trup fiind, sa se fi ascuns de diavol.

Afirmatiile tale sunt curata manipulare, nimic altceva! Nu respecti parerea altora. Asa procedau si comunistii!

Pai sa vedem argumentele.

A acuza de manipulare atunci cand recunosti forta unor argumente dar nu poti sa le combati este de fapt lasitate in fata adevarului.

Apropo, daca unul zice ca e Stefan cel Mare si ajunge la ospiciu, doctorii sunt "comunisti" ca "nu-i respecta parerea"?

Oricum, nimic nou, e tipic cipofob, cand este dat pe fatza si argumentele pentru minti slabe spulberate, cipofobul devine isteric si jignitor (nu ca n-ar fi si pe parcurs).

A se vedea si cazul Elizei.

Dar tu ești sigur?

Dacă ai fi urmărit-o nu solicitai detalii.

Și acum de ce ar fi dator cineva să asculte de un ierarh dacă se abate de la dreapta credință? Doar pentru că este sau nu al Legii Noi sau Vechi? :71:

Așa pare, după cum ai răstălmcit tu ideile. :71:

Și care ar fi argumentele? Că până acum nu ai făcut decât să răstălmăcești idei și să-ți etalezi propiile tale idei despre ”cipofobii” sectari și ”traumatizați” de aceste acte biometrice. :71:

Smecherii din astea merg poate la tine la scara blocului.

Te-am intrebat, cine iti da tie dreptul sa afirmi ca se abate sau nu de la dreapta credinta?

Ala a fost exemplul prost ales de tine.
Ca sa nu mai zic ca se pare ca te confuzi cu Sf. Apostoli..

Daca eu am "rastalmacit" prezinta tu adevarul ca pana acum n-ai facut decat asa afirmi o aiureala si cand te-am corectat zici ca "rastalmacesc".

Refa afirmatia in asa fel incat sa nu sune a prostie si sa vedem cine are dreptate.
Sau fa pe smecherul in continuare, daca tu crezi ca mai salvezi ceva asa..

Iar faci acuzatii aiurea?
Ce am rastalmacit?
Fiecare si-a expus parerea.

Pentru cei interesati
 

Exista si acest topic, deschis pe tema cipurilor:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=6464

Ce șmecherii? Tu citești înainte să scrii? Eu ți-am răspuns exact la subiect, adică: detaliile pe care tu le cereai sunt scrise aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...3&postcount=42

Am anticipat această întrebare, tocmai printr-o succesiune de întrebări subtile adresate Mihaelei. Unde scrie că trebuie să credem orbește?

Prost din punctul tău de vedere, însă tu ai tot dreptul să crezi...Cel ce contravine ideilor tale l-ai pus pe lista neagră...e sectar, habotnic și mai nou ”cipogob”?

Cine te împiedică să crezi în asemenea concluzii? Mai ales că îți aparțin.

Unde e rătăcire, scrie undeva că trebuie să credem orbește? Sau suntem datori să mărturism dreapta credință așa cum sfinții Apostoli și sfinții părinți au facut-o?

Ce să refac? Oricum nu vrei să înțelegi că în contextul discuției mele cu Ioana ai răstălmăcit totul.

Dacă nu ești în stare să porți o discuție nu e cazul să apelezi la tot felul tertipuri, să știi că nu mă intimidez așa ușor.

Foarte bine, dar ai putea să-ți expui părerea fără a apela la o serie de ”epitete” la adresa ”cipofobilor”. De ce sunt useri care pot discuta parțial obiectiv ? (vezi Ioana)

Tie ti-am raspuns, Ovidiu; dar lui AlinB nu mai e cazul sa-i raspunda cineva, cici el urmareste inchiderea topicului, ceea ce-i foloseste doar lui. Parerea mea.

Da am văzut, dar nu era cazul să-ți răspund. Tocmai am anticipat întrebări de genul: Cine ești tu să vorbești? Cine îți dă ție acest drept? samd...

S-ar putea să fie o soluție.

Să fie sănătos. Și noi pe lângă el. Sincer pe mine mă amuză toată paranghelia asta. :71:

Carmen Paduraru - Despre atitudinea noastra fata de sistemul biometric ( cu ceva timp in urma)

http://www.youtube.com/watch?v=W7yKO27UkVg

si cine este Carmen Paduraru ?

Am vizionat filmulețul...dar unele soluții sunt penibile...ce treabă are polițaiul cu legea pe care trebuie să o aplice? Nu polițaiul dă legea. Pus în balanță, eu văd mai multă ceață decât lumină. Sincer eu unul nu aș lua de bune aceste ”sfaturi”, este impropiu spus sfaturi. E îngrijorător faptul că luăm de bun orice zboară pe internet.

O tanti judecatoare cu ceva probleme, plimbata ca ursul la circ de cipofobi acum cativa ani pe la conferintele lor, rolul de judecatoare se pare dandu-i chipurile mai multa importanta/autoritate.

Se pare ca ar fi o convertita recent, dar din pacate a ratat ortodoxia si a nimerit cipofobia.

Nu e singura de altfel care o dat cu ortodoxia in strachini, dupa o "rasunatoare" convertire: "Maica" Ecaterina, Danion, Saccsiv si or mai fi si altii mai anonimi.

E bun, faci progrese :41:
Curand poate dai lectii antoniei, elizei si altele in acest sens.

Ai sesizat si penibilul?
"Domnul politist eu sunt sectar ortodox, nu iau permis cu cip".

Permis care apropo, nici macar nu are cip.

Sincer acest filmuleţ nu are nici o treabă cu ce ştiam eu sau cum dezbat duhovnicii această problemă.

Da, e chiar penibil. Adică nu iau acte cu cip, dar mă urc la volan. E inconştientă această doamnă judecătoare.

Nu vreau să iau permisul cu cip, soluţia e simplă: există mijloace de transport în comun. Dar nicidecum mă urc la volan cu permisul expirat, doar că eu sunt ortodox şi mi se cuvine totul. A se observa nuanţa din înregistare: "dacă veţi fi opriţi pe stradă, posesorii de maşini care nu sunteţi în regulă, v-a expirat permisul..." Dacă dădea măcar un exemplu cu unul care e şofer de meserie şi din asta îşi întreţine familia mai înţelegeam...

Am mai reţinut şi pe cea cu "să mergem la poliţie la ghişeu şi să spunem că noi suntem ortodocşi şi nu primim acest permis". Sincer nu asta e o soluţie şi nu are nici o legătură cu dreapta credinţă (sau cel puţin cu ce mi-am însuşit până în prezent). E posibil să greşesec - dar subliniez că e doar o opinie personală.

Având în vedere ce competenţe are în CV, normal ar trebui să stăpânească mai multe noţiuni despre legislaţie, dar cum a aborbat subiectul, din punctul meu de vedere e zero. Soluţiilor astea "sinucigaşe", eu le răspund: nu mulţunmesc.

am inteles ca tu o sa accepti buletin,permis,pasaport cu cip...dar cand ,in viitor,vor vrea sa renunte la toate actele si sa ne bage cip sub piele o sa fii de acord? o sa-i lasi sa-ti bage cipul in corpul tau?

De ce nu ? Pentru fanaticii interpretării literale aApocalipsei, vă amintesc că versetul cu pricina vorbeşte despre semnul fiarei pe mână şi frunte, nu în mână şi în cap.

Deci, dacă se bagă cipul în mână, nu-i nicio problemă.

Nasol e dacă vor să ni-l lipească de mână cu superglue. Ei, abia atunci începe Parusia.


P.S. AAAAA, pot fi alte motive pentru care să nu accept cu bucurie un dispozitiv electronic implantat, asta e adevărat. Dar nu motive religioase.

Cardurile de sanatate cu cip
 

E posibil sa ma insel, insa ca sa clarficam un pic toate aspectele legate de carduri, carti de credit, acte de indentitate , etc., care ar contine "celebrul"cip, din cate am putut afla:

-acel "cip"" ar contine anumite informatii biometrice despre persoana respectiva, oficial pentru a evita falsificarea;
-in mod normal, ar trebui ca aceste instrumente electronice sa contina si numele persoanei respective si acel cod numeric personal, compus din data nasterii (zi, luna, an) si un numar aleatoriu;
-bine ar fi ca celebrul numar 666 sa nu apara pe aceste instrumente de plata si identificare! Totusi, ce poate face un om care s-a nascut la 6 iunie 1966 ?!
-pentru verificarea identitatii unei persoane, se poate folosi si numele, dar in cazul in care exista doua persoane cu nume identice apare necesitatea folosirii si CNP-ului, atat la verificarea indentitatii manual (Prin tastarea in calculator), cat si automat (prin citirea acestor carduri de catre dispozitive electronice)!

Am mai auzit diverse pareri precum ca prin intermediul acelui cip orice persoana poate fi localizata pe glob, chiar si in momentul cand nu foloseste cardul cu cip si-l are in buzunar! Totusi mi se pare o exagerare, fiind extrem de dificil si mai ales inutil sa ïnmagazinezi date despre cca 6 miliarde de oameni!
Este adevarat ca in momentul in care folosim instrumente electronice de plata sau de identificare putem fi localizati oriunde pe glob, insa nu stiu pentru cine ar putea prezenta interes, exceptand cazurile de infractori urmariti!

Păi. ăla e Antihristul !!! Nu e clar ?!

Sau, mă rog, un avatar al lui. Ceva de genul...

Apropos de 666. Pe strada unde locuiesc la casa cu :15:nr. 6, la stânga și la dreapta vecinii mei au tot numărul 6. Așadar sunt trei case una după alta care au numărul 6. Uneori se mai miră câte cineva de această situație. Soluția găsită de autoritățile locale a fost să adauge la numărul casei a, b, c.
Vă asigur că pe strada mea nu locuiește Anticristul! Suntem oameni normali și cu frică de Dumnezeu.

Clonarea este posibila; deci nu se asigura evitatarea falsificarii. Este un mit!
Oricat de exagerat pare a fi, totusi exista posibilitatea inmagazinarii acestor informatii, precum si a receptioanrii lor, intrucat cipul are antena. Cui foloseste? Serviciilor de informatii - au spus-o chiar ei, masoni si totodata agenti ai serviciilor secrete, in emisiunile de pe Nasul.tv - ca acestia au pus la cale acest sistem, bazat pe cip, intrucat cel care are informatia, are si puterea. Interesant e ca se permite unora sa vorbeasca favorabil despre acest sistem pe un site ortodox! Probabil ca respectivii, care se straduiesc atat de tare, ca sa descurajeze oamenii sa respinga cipurile, o fac ca sarcina de serviciu; altfel nu se intelege efortul lor de a arunca cu orice chip praf in ochii oamenilor.

Este diabolic sa stii ce rau il paste pe om si sa il impingi sa faca acel rau.

Alternativa la cardurile de sanatate cu cip
 

Intradevar orice tehnologie pana la urma poate fi "pacalita" si evident ca nu exista tehnologie infailibila- vedeti cazurile de infractori care cloneaza carduri bancare sau de credit!
Acuma intradevar daca cineva si-ar pune mintea chiar sa urmareasca miscarile tuturor oamenilor de pe glob care au carduri sau acte de identitatea cu cip, mai greu, dar probabil nu ar fi imposibil! Totusi de obicei serviciile secrete cand isi propun sa urmareasca - in limbajul lor sa "fileze" o persoana, isi aleg una care sa prezinte real interes (sa lucreze intrun anumit domeniu, sa aiba acces la anumite informatii, etc) si mai greu de exemplu sa-i intereseze ce face nea' Gheorghe de la tara sau un parlit de bugetar, chiar daca si el poate are un card de sanatate sau un buletin cu cip!
Cu celebrul numar 666, ca sa nu mai iasa atatea polemici, se poate rezolva foarte usor: sa nu mai fie trecut pe actele cu cip, iar identificarea cetatenilor sa se faca prin nume iar daca numele sunt identice, prin clasicul CNP, cum de altfel era si pe buletinele clasice, inclusiv cele de dinainte de 1990!

Actiunea este preventiva: avand toate informatiile inmagazinate, se pot duce la orice informatie doresc si o scot la lumina cand au nevoie de ea.

sunt pur si simplu magulita de profilul psihologic ce-mi faci! iar faptul ca ti-am ramas drept "caz" in memoria afectiva ma onoreaza nespus :))) cica "forta unor argumente"? nu e mai repede vehementa impinsa spre intimidare cu care sunt "rostite"?
indraznesc totusi sa-ti atrag atentia observand tendinta ta catre darul intelepciunii, ca daca frica de Dumnezeu este inceputul intelepciunii, suprema intelepciune ar fi.... in mod firesc... dobandirea Sfantului Duh ce aduce indumnezeirea omului, il face fiu/ fiica al Tatalui din Cer si mostenitor al Imparatiei pragatita lui de la intemeierea lumii:) ai observat ca sfintii apar in reprezentarile din carti sau biserica cu acea aura in jurul capetelor sau stralucesc de lumina? asa trebuie sa ajungem si noi, altfel nema Imparatie si cata vreme gura graieste desertaciuni, ciuciu intelepciune!
n-ar trebui mai bine sa distingem adevarul de minciuna, autenticul de fals, ingrijorarea de isterie, dojana de ironie, daca tot vorbesti cu atata siguranta si forta despre "mintile slabe spulberate"?
pana una alta, eu nu recunosc alt semn al superioritatii decat bunatatea...

dar absurdul situatiei cine-l sesizeaza: "domnul politist puteti sa-mi plantati (a se citi bagati) cipul oriunde, ca as face orice pentru a trai bine"??
asta ca si precautie, nu care cumva sa/ti falsifice identitatea de hartie.... ca partea electronica e "punctul forte" nu? e ca si cum ai spune pana la mijloc sunt crestin (pe motiv ca am o inima credincioasa) iar de la mijloc in jos sunt... electronic!!!

Daniil Proorocul a spus la capitolul doi: În vremea de apoi se va înmulti mintea foarte si se vor întelepti oamenii si vor zbura prin vazduh si vor înconjura lumea. Toate câte le vezi acum, Biblia le-a spus cu mii de ani înainte.

Proorocul Isaia, care traise cu 850 de ani înainte de venirea Domnului, la capitolul 60 întreaba de avioane, ca el le vedea acum 2800 de ani: Doamne, ce sunt acestea care zboara si se întrec cu norii; si zboara ca porumbeii spre porumbarele lor si de huietul aripilor lor se tulbura vazduhul? (Isaia 60, 8).

Cu 2800 de ani înainte a spus de avioane. Ce-a zis? "Ca zboara ca porumbeii spre porumbarele lor". Ca ei nu zboara, decât de la un aeroport la altul, ca sa alimenteze.

si mai vezi ca astia vor vrea sa ne puna semn ca sa nu putem cumpara sau vinde, culmea, chiar pe mana dreapta!!!
dar cred ca atat Antonia cat si Miha Anca sau restul... ti-au inteles intentia... oarecum depasita :)
in orice caz, tu esti sarea si piperul forumului! :) fara interventiile tale ar fi plictiseala mare.

Vezi fb si twitter. Cand au fost proteste in Orient, urlau oficialii ieuropeni ca sarmanului popor ii este ingradit accesul la informatii si este izolat de restul lumii. Cand au fost proteste la Londra, s-a strans robinetul discret la socializare in acea perioada, iar politicienii erau suspect de tacuti referitor la libertatea internautica a poporului.

Politica pumnului in gura prin excelenta....

desigur, ca sa credem orbeste ii trebuie eticheta de mare duhovnic.