exista asa ceva?. Eu stiam ca doar sectantii sunt eretici. Dar mai stii...la adventisti TOTUL e posibil

Bineînţeles. Caută doar pe acest forum şi ai să vezi ortodocşi admonestaţi de ortodocşi pentru "micile" lor erezii. Ca să nu ne mai legăm de marile erezii de veacuri...

Nu crezi ca ceea ce se intampla in Biserica Ortodoxa - fie bune, fie rele - e problema noastra?
Iti place sa te uiti pe gaura cheii?

Daca m-as apuca si eu sa scriu despre orgiile pontificale, ti-ar conveni?

Tu discuti cu sambetistii reformati?
Sunt sambetistii r(au)eformati sectarii vostri?

Da.

Nu. Cel puţin, nu în sensul peiorativ folosit de voi.

In ce conditii ii vei considera pe sambetistii reformisti "sectari"?
Pardon. Trebuia sa incep prin a te intreba daca tu esti sambetist reformist.

"Sectari" doar în sens etimologic, adică rupţi de biserica de provenienţă. În rest, [aproape] nicio diferenţă. Apropos, când autorităţile comuniste au cerut lista amănunţită cu punctele de doctrină de la fiecare cult din România pentru autorizare, adventiştilor reformişti li s-a respins cererea de autorizare, în consecinţă au fost scoşi în afara legii. Motivul: "păi aveţi puncte de credinţă absolut identice!" Autorităţile vremii nu doreau o biserică creştină în dublu exemplar, şi aşa aveau prea multe pe lista minimală...

Sunt adventist de ziua a şaptea, nu aparţin Mişcării pentru Reformă.

Dar ei au propria lor irganizare, pot sa-si aleaga singuri pastorii?
Sau este doar o Miscare de reforma in interiorul structurii sambetiste "clasice"?

La ora actuală este un cult religios organizat separat cu propriii lor pastori.

Tu cum ii consideri: sectari sau doar schismatici?
Daca punctele de doctrina sunt apropiate s-ar putea sa fie doar schismatici.

De exemplu, greco-catolicii pentru noi sunt mai degraba schismatici decat sectari.

Cred că îi consider mai degrabă fraţi decât schismatici. De altfel, se fac încercări de apropiere, diferenţele fiind mult mai mici decât între ortodocşi şi greco-catolici.

Bine, dar s-au rupt de voi: au propria lor organizare, nu mai exista comuniunea rugaciunii (unde 2 sau 3 sunt adunati in Numele lui Iisus Hristos atunci si El este prezent in mijlocul lor), comuniunea aceleiasi credinte, comuniunea pastoreasca (isi aleg ei insisi propriii lor pastori).

Daca nu mai au comuniunea rugaciunii si difera - putin, ce-i drept - doctrinele atunci mai este prezent Hristos in mijlocul lor?

Nu e chiar asa, adventistii reformati nu consuma carne deloc si barbatii nu fac stagiul militar (de fapt, asta e si motivul principal pentru care s-au rupt de voi, deoarece voi ati participat la razboaie).

Asta din cate stiu eu, s-ar putea sa gresesc.

Ce amuzant, si topicul "Ignorati sectantii" s-a transformat in dialogul surzilor cu sectantii.

Păi cum nu au comuniunea rugăciunii? Nu sunt "doi sau trei" adunaţi în Numele Domnului (Mat.18,19)? Scrie acolo că trebuie să fie adventişti, ori ortodocşi? Aaa, că scrie în altă parte că:



acesta este într-adevăr un impediment în ascultarea rugăciunii de către Dumnezeu... Dar atâta timp cât acei "adunaţi" să se roage

1. Se roagă Aceluiaşi Dumnezeu
2. Se roagă direct Lui fără intermedierea reprezentărilor
3. Se roagă decent, fără a-I duce în deşert Numele
4. Se roagă împreună în ziua Lui de odihnă... etc.

Ce nu e aşa? Şi adventiştii de ziua a şaptea militează pentru necombatanţă şi pentru o dietă vegetariană.

Asa stiam si eu, ca adventistii reformisti au aparut dupa moartea lui Ellen White, in plin razboi mondial, prin 1915, cand o doamna, Rowen, a pretins ca este chemata sa o inlocuiasca pe doamna White, deci un nou profet, nou lider spiritual. Pe fondul tensiunii razboiului inceput in Europa s-a scindat comunitatea adventista americana, pentru ca adventistii europeni, vrand, nevrand erau atunci implicati in razboi, cum era toata lumea. Dupa primul razboi mondial, unii adventisti s-au delimitat de liderii adventi care au acceptat participarea la razboi, creeindu-si o grupare separata. S-au desprins datorita pozitiei adoptate de unii reprezentanti, nu din cauza crezului comunitatii adventiste. Cu alte cuvinte, o prostie, pentru ca nu te desparti de biserica datorita comportamentului unor oameni,caci asta inseamna sa privesti biserica ca un club exclusivist, o secta. Iar daca tot s-au desprins, au dorit sa-si marcheze autonomia, promovand dieta lacto-vegetariana, interzicand complet carnea. Trebuiau sa gaseasca ceva care sa-i diferentieze, ca sa-si justifice existenta.
Si una si alta, pentru ca motivatia schismei denota o gandire sectara.Sunt un fel de BO pe stil vechi, varianta adventista. Doar din motivul interzicerii carnii (ceilalti doar recomandau dieta vegetariana, n-au interzis de tot carnea) si a participarii unor adventisti la razboi au refuzat sa participe la acelasi corp euharistic cu ei, formandu-si o "biserica" separata.

Pai militeaza, dar cand este un razboi, se duc imediat sa participe fara probleme de constiinta! sunteti admirabil(i) !

Sunt convinsa ca stiti sa trageti cu pusca la fel de bine cum manuiti Scripturile !

Dumneavoastră aţi auzit de principiul necombatanţei? Ştiţi că în război mai sunt şi din aceia care nu ucid, ci salvează vieţi (ca sanitari de exemplu)? Cât despre trasul cu puşca, ştiţi că există arme mult mai periculoase şi mai ascuţite. Vorbeşte şi Biblia despre ele...

Despre acestia, spunem ca nu participa la razboi (ceea ce nu e cazul cultului din care faceti parte).

"tras cu pusca" generic vorbind.

sunt convinsa ca ati invatat sa o folositi si... daca va fi cazul, chiar o veti folosi, impuscand cine stie poate chiar adventisti (sau veti trage cu tunul, cu mitraliera etc., adaug asta ca sa intelegeti mai bine, deci depinde de arma, poate la marina, poate la aviatie).

Se vede din satelit că habar n-aveţi de poziţia adventiştilor privitoare la participarea la război. Mai documentaţi-vă!

V-a spus si doamna "ioanna" cum stau lucrurile, dar vad ca nu vreti sa recunoasteti, va este necaz ca adventistii reformisti sunt pasnici, spre deosebire de cultul din care apartineti, cu toate ca reformistii interzic consmul de carne, ceea ce nu este biblic absolut deloc !

Doamnă, nu am de ce să-mi fie necaz că sunt paşnici, m-aş bucura chiar şi pentru dumneavoastră să fiţi paşnică... Pe de altă parte, nu am omorât pe nimeni şi nici nu am de gând pe viitor... că o fi război de cucerire, ori de apărare. Am spus că nu cunoaşteţi doctrina adventistă cu privire la aspectele acestea (şi probabil şi la altele), şi am avut dreptate...

Nu mai incercati sa ne prostiti, ca nu va merge, ceea ce s-a spus aici este adevarat, adventistii reformisti, care sunt cult distinct de cultul AZS, s-au separat de acestia pe mai multe motive, insa motivul principal este acesta: reformistii refuza sa invete sa omoare oameni si nu participa la razboaie, pe cand cei din care s-au rupt, AZS, fac toate acestea (stagiu militar + participare la razboi), avem dovada trupelor americane trimise in tarile din Orient, in care au existat destui soldati adventisti AZS insa nu reformisti ! tinerii AZS in Romania sunt incorporati ca soldati pe cand tinerii adventisti reformisti nu, ei sunt trimisi eventual la bucatarie sau in alte zone necombatante, nefacand instructie militara.

Membrii AZS nu mananca carne de porc, dar alt tip de carne da, pe cand reformistii nu mananca niciun fel de carne, ba chiar sustin ca nici Domnul nu a mancat carne ci doar a inmuiat putin painea, insa carnea nu a mancat-o (cand a tinut Pastile).

Indiferent pe ce motive s-au separat reformiştii, adventiştii nu ucid; ca să fie clar! Puteţi lăsa fandoselile astea ipocrite deoparte, chiar dacă ortodocşii ucid (să zicem într-un război de apărare a ţării), adventiştii nu o fac. Cât priveşte serviciul militar, când era obligatoriu, adventiştii erau trimişi de regulă la muncă (Construcţii, CFR., etc.), aceasta era prima destinaţie dată de ofiţerul politic la încorporare (datele privitoare la religie erau luate încă de la recrutare, deşi erau bine cunoscute de Securitate). În prezent, serviciul militar nu mai este obligatoriu, existând serviciile alternative pentru care optează tinerii adventişti. Aşa că terminaţi odată cu minciunile legate de acest subiect!

Şi care e problema? Ar trebui ca şi adventiştii de ziua a şaptea să interzică carnea din dietă, sau ce vă frământă?

doamna arata prostiile pe care adventistii le sustin

Mă tem că e chiar invers...

Pai de ce ar face-o?

E mai comod sa se ascunda ca fricosul sub masa cand sunt altii mai prosti sa moara pentru libertatea si interesele lor sub ipocrite pretexte.

Chiar citeam zilele trecute despre chestia intr-o carte de a lor in care se justificau de o gramada de acuzatii, inclusiv un conflict intern vizavi de pozitia necombatata a adventistilor in razboi, ca cica ei se conformeaza poruncii "sa nu ucizi" din Decalog.

Pai Decalogul a fost dat impreuna cu legea levitica care se specifica o bogata cazuistica in care uciderea celor pacatosi era nu doar permisa ci poruncita.

Si apoi, evreii au dus N razboie in care au ucis nu putin.

Dar ce sa-i faci, a trebuit sa apara adventistii si alte secte ipocrite ca sa implineasca decalogul, evreii nu stiau de porunca in cauza.

Totusi, oricat de ipocrici ar fi, nu cred ca un adventist ar sta sa priveasca cum ii este macelarita familia si sa nu incerce sa-i apere daca ii sta in putinta chiar daca asta inseamna sa ia viata agresorului.

Sau mai stii? Ipocrizia si lasitatea merg bine mana in mana.

mai sunt unii ca ei care "nu pun mana pe arma"-fratii lor de credinta Martorii lui Iehova

E uşor a scrie versuri... În ultimul război, mulţi adventişti erau sanitari pe front. Când toţi se ascundeau în tranşee ("ca fricosul sub masă", nah!), ei înaintau printre gloanţe să-şi salveze camarazii răniţi.

Să facem cuvenitele corecturi:

1. În legea levitică nu apar porunci cu privire la uciderea duşmanilor
2. Poporul Israel din vechime era sub Teocraţie, porunca expresă a lui Dumnezeu pentru nimicirea canaaniţilor fiind valabilă doar pentru timpul şi locul respectiv.
3. Astăzi, nu ne aflăm nici sub legea levitică, nici sub teocraţie, în consecinţă uciderea duşmanilor e interzisă, conform Decalogului şi conform învăţăturii lui Hristos.

Inteleg aceasta conceptie, ca venind din partea uneo confesiuni care nu reprezinta nicio tara...dar daca s-ar presupune ca o tara ar fi in proportie de 80 % adventista, nu ar avea armata, nimic din ce ar presupune aparare in caz de razboi?

Mi-e greu să cred că s-ar realiza vreodată o asemenea majoritate pe pământ, indiferent de continent (ştii... calea cea largă pe care mulţi păşesc spre pierzare e pentru majorităţi, nu pentru minorităţi); dar chiar dacă... Hristos ne învaţă că cine scoate sabia, de sabie va pieri. Şi pentru o cauză justă (aşa cum a gândit-o Petru - cel degrabă tăietoriu de urechi), Hristos nu S-a prevalat de sabie, deşi putea s-o facă.

Dar cand cel de langa tine este agresat ce-ti spune tie legea?
Sau constiinta?

- Şi dacă aţi văzut că se bat la bar ca chiorii, de ce n-aţi intervenit?
- Aş fi intervenit onorată instanţă... dar nu mai erau scaune!

Dar printr-un exercitiu de imaginatie, o astfel de tara adventista, nu ar avea un minister al apararii, nu?

Nu ştiu, nu am imaginaţia chiar atât de bogată.:106::3:

Sa-nteleg ca din nou ai eschivat un raspuns?

Am observat la tine ca atunci cand esti prins in corzi incerci eschivele astea de 2 lei: ba folosesti o gluma cu totul si cu totul nelalocul ei (ceea ce ne lasa impresia de neseriozitate din partea ta), ba raspunzi in 2 peri ironizand.

Si te mai miri ca esti banat si ignorat!?

Eu consider că l-am dat.

Cu tine nicicum nu ajungi la capăt. Îţi garantez că nu ţi-ar fi fost pe plac un răspuns pe şleau. De fapt... răspunsul nici nu era pentru tine...