Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Spiritualitatea ortodoxa (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5072)
-   -   Sexualitatea in Credinta Crestina (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14239)

ioan cezar 14.12.2011 15:37:30

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 414893)
Slava Domnului! Sa multumim Domnului, caci fara de El nu putem face nimic. Insa trebuie ca si noi sa-L ajutam pe Dumezeu. Dumnezeu nu cere sa facem minuni, acelea le face El. El are nevoie de VOINTA noastra. Neputinciosi suntem fiecare dintre noi in felul nostru propiu.

Frumos gandul de a-L ajuta pe Dumnezeu... Nu gasesc, la prima vedere, nimic condamnabil in a oferi fie si ajutor Celui pe care Il iubesti (cu frica si cutremur). A fost, probabil, intentia ta de a vorbi un pic metaforic, inteleg ca ai vrut sa te referi la efortul personal al omului. "Dumnezeu iti da, dar nu iti baga in sac", cam asa ceva, daca inteleg bine...

Dar chiar il pot ajuta eu pe Domnul?
Si are nevoie, oare, Domnul?
La rigoare, atat cat pot fi eu de riguros, incercind sa nu ajung in extreme, cred ca problema e doar la mine, nu si la Domnul. Eu sunt cel care are nevoie de ajutor, problema e daca sunt cu adevarat dispus sa primesc darul Domnului. Care ofera neconditionat, fiind pentru mine o conditie sa cooperez daca vreau sa ajunga in mine darul Lui. Nefiind in starea optima de a primi, iata nu primesc. Asta-i tot.
Domnul daruieste permanent, sta mereu la usa si asteapta cu darul pregatit, sa Ii deschida careva. Problema e ca eu nu fac ce e de facut pentru a intra in posesia darului (care deja exista, din vecie, pregatit pentru mine).
Pe mine trebuie sa ma ajut pentru a ajunge in starea (fizica, sufleteasca) de a primi darul sau ajutorul Domnului.
Problema care trebuie rezolvata, inclusiv prin aportul meu, sunt eu. Nu Domnul, Care e desavarsit in Putere si Dragoste.

ovidiu b. 14.12.2011 15:54:41

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 414842)
In ceea ce priveste regulile descrise..poate sunt un ideal dar nu inseamna ca sunt 100% obligatorii.

Eu iti spun ca sunt duhovnici, oameni buni, care au spus deschis ca unele parti sunt o exagerare.

Nu sunt o exagerare, asa par. Cine a fost si este Parintele Arsenie pentru noi poporul roman cu siguranta o sa aflam. Dumnezeu trimite rar popoarelor binecuvantate cate un Sfant care ar putea sa schimbe destinul poporului. Parintele este unul dintre aceia ...
Ca unii duhovnici nu se pot ridica la nivelul parintelui este normal si de inteles. Sfintenia parintelui ii cam eclipsa pe toti (nu pentru ca era bine scolit, ci pentru darurile primite de la Dumnezeu).
Acum pe de alta parte poate celui caruia i-a spus duhovnicul ca sunt "exagerare" poate si din motivul indulcirii orecum a sitatiei, stiind ca cel din fata lui nu e pregatit pentru asa ceva.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 414842)
Si ele sunt tot oameni, au acelasi "mecanism" biologic.
Daca un mirean, o mireana de fapt, se poate imbolnavi ca ii lipseste "saruri barbatesti", la fel de bine si o calugarita.

Nu sunt in masura sa iti raspund in cazul calugaritei. Desi nu este concludent ceea ce o sa expun in continuare (pentru ca tu astepti o explicatie stiintifica), sunt convins ca in calugarie sunt arme precum rugaciunea, postul si diferite taine (taina ascultarii care este de fapt taina calugariei) care te apara de gherele cancerului sau a lipsei acestei completari endocrine, avand in vedere ca, calugarita depune juramantul de castitate. Calugaria e o continua ispasire si spalare a firii, se spala iubirea de sine, menajarea de sine, boala crutarii de sine.

ovidiu b. 14.12.2011 16:12:55

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 414911)
Frumos gandul de a-L ajuta pe Dumnezeu... Nu gasesc, la prima vedere, nimic condamnabil in a oferi fie si ajutor Celui pe care Il iubesti (cu frica si cutremur). A fost, probabil, intentia ta de a vorbi un pic metaforic, inteleg ca ai vrut sa te referi la efortul personal al omului. "Dumnezeu iti da, dar nu iti baga in sac", cam asa ceva, daca inteleg bine...

Dar chiar il pot ajuta eu pe Domnul?
Si are nevoie, oare, Domnul?

Da "Dumnezeu iti da, dar nu iti baga in sac"...ideea este legata de vointa, ceea ce am si afirmat in continuare ca este nevoie de vointa.

Mi-au placut tare mult cuvintele parintelui Paisie Aghioritul:

"Ca să ajute Dumnezeu trebuie să existe dispoziție pentru nevoința. Și când spunem dispoziție pentru nevoința înțelegem să depună cineva puțină străduință să-și depășească neputința sa. Puțină dispoziție curată de va vedea Dumnezeu, îl va ajuta pe om trimițându-i cu dărnicie harul Său. Și atunci omul intră pe făgașul lui Dumnezeu."

ovidiu b. 14.12.2011 16:36:29

„Creștinul este o mărturie vie în mijlocul lumii“- interviu cu IPS Teofan
 
-Puteți recomanda un program general de viață creștină urmat de tinerii zilelor noastre? Ce trebuie să aibă ei în vedere în primul rând?

-Să-și păstreze curăția trupească sau să și-o recapete prin abstinență. Aceasta este noua provocare a tinerilor de azi. Răspunsul la o asemenea provocare este cu atât mai dificil, cu cât contextul este tot mai neprielnic pentru tineri curați, feciorelnici, sau redeveniți astfel prin renunțarea la păcat. Tinerii de acest fel sunt tot mai rari și de aceea este necesar ca ei să se caute, să se descopere unii pe alții, să se integreze în viața parohiilor, să întemeieze familii creștine.

Aici este mai detaliat dialogul (dar este off topic).

anna21 15.12.2011 09:54:50

Ma refer la toate postarile tale de pe thread si sunt de aceeasi parere cu Ovidiu si Lore: lucrurile trebuie spuse, indiferent de "vrednicia" noastra.
"aaa, dar cine esti tu sa vorbesti" - nu merge asa.

Mi-a atras atentia "acum cand poti sa te abtii, stii, atunci nu."
Ce am observat eu in foarte multe cazuri este faptul ca desfranarea nu tine cont de varsta. Daca nu te straduiesti (cu ajutorul lui Dumnezeu) si te culci pe ureche ca esti tanar si ce atatea pretentii nerealiste, esti in aceeasi stare si la 40-50-60 ani.
Este adevarat ca poate te impiedica neputinta fizica, dar patima te macina si fara sa stii. Nu pot sa uit perioada in care eram gravida (sau proaspata mamica) si persoane masculine din familie (sau f apropiate, care, in fine, ma stiau de ani intregi) vorbeau doar cu bustul meu. Imi este sila si in ziua de azi. Dar atunci am inteles "crystal clear" ce este o patima - mai ales ca erau oameni in varsta, nici macar vag constienti de starea in care se aflau.
Si in general, am invatat ca daca un barbat matur vorbeste despre aspectul unei femei - nu este de bine. Dupa o anumita varsta nu mai vezi carnea, esti imun la asa ceva. Aceasta este normalitatea in opinia mea. Si eu nu vreodata in familia mea de provenienta vreun barbat matur sa comenteze (de bine sau de rau) aspectul unei femei. Si nici vreo privire necuviincioasa/iscoditaore nu am sesizat. De aceea ma socheaza sa aud oameni in varsta comentand despre vreo domnisoara. Nu stiti ce este? Este patima necunoscuta, nevindecata la timp, boala sufleteasca, desfranare (cu gandul, ca altfel nu poate ca este om "moral").

In concluzie nu mi se pare excesiv sau nerealist sa pretinzi unui tanar abstinenta.
Nu-i "incalzim" noi disponibilitatea de a pacatui prin atitudini intelegatoare.
Ce este de inteles?
Ca am pacatuit noi, parintii, deci de ce sa interzicem copiilor?

Pai de aceea pacatuiesc copiii: din cauza ca ne-am batut noi joc de poruncile dumnezeiesti.
Chiar daca i-am creste perfect si i-am preveni de orice pacat, ceea ce am facut noi in tinerete se va intoarce ca un bumerang asupra lor (poate cu exceptia situatiei in care pocainta a fost pe masura pacatelor.. Dar cati pot asta? Nu eu!)
Deci ar trebui sa prevenim copiii si sa-i crestem cu frica de Dumnezeu, dar chiar si asa, daca noi am staruit in desfranare (fie ea si cu sotia), sa ne asteptam la aceleasi patimi in proprii copii.
Cu atitudine relaxata.. ca sunt tineri si nu se pot stapani.. Numai mila lui Dumnezeu acolo.











Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 414731)
Gandesti egoist. Acum, cand POTI sa te abtii, stii, atunci nu. Si daca venea unul care sa te invete la acea varsta cum stau lucrurile, cu siguranta l-ai fi ascultat. Despre personalitatea ta infailibila, nu spui nimic. Doar stii acum ca atunci ai fi facut ascultare si gata. Iar noi trebuie sa te credem pe cuvant. Pai dupa razboi... eheiei (ca tot vorbeam de razboiul de 100 de ani!)
De fapt, chiar si acum, tu... "te straduiesti"... Pai eu ce spuneam, sa ne iubim pe tunuri? Nu; spuneam ceva de cumpatare, iar daca se intampla sa alunecam uneori, sa nu facem din asta un derdelus...
Ceea ce ureaza parintele ("Sa ne intalnim si la botez") nu limiteaza actul sexual pana in prima zi dupa ce sotia a aflat ca este insarcinata.
In situatia asta suntem toti, dragul meu, TOTI! Si fiecare dintre noi are toate motivele sa spuna din adancul sufletului: "Doamne, nu-mi socoti pacatele tineretii ca de te vei uita la pacate, Doamne, Doamne, cine le va suferi?" Cei tineri de acum, vor ajunge intr-o zi sa puna ce spunem si noi acum. Totul e sa vrea sa spuna, fiindca Dumnezeu le va arata cararea, numai ei sa nu-si impietreasca inimile!


ovidiu b. 15.12.2011 10:38:04

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 415118)
In concluzie nu mi se pare excesiv sau nerealist sa pretinzi unui tanar abstinenta.
Nu-i "incalzim" noi disponibilitatea de a pacatui prin atitudini intelegatoare.
Ce este de inteles?
Ca am pacatuit noi, parintii, deci de ce sa interzicem copiilor?

Pai de aceea pacatuiesc copiii: din cauza ca ne-am batut noi joc de poruncile dumnezeiesti.
Chiar daca i-am creste perfect si i-am preveni de orice pacat, ceea ce am facut noi in tinerete se va intoarce ca un bumerang asupra lor (poate cu exceptia situatiei in care pocainta a fost pe masura pacatelor.. Dar cati pot asta? Nu eu!)
Deci ar trebui sa prevenim copiii si sa-i crestem cu frica de Dumnezeu, dar chiar si asa, daca noi am staruit in desfranare (fie ea si cu sotia), sa ne asteptam la aceleasi patimi in proprii copii.
Cu atitudine relaxata.. ca sunt tineri si nu se pot stapani.. Numai mila lui Dumnezeu acolo.

Subscriu si subliniez o concluzie bine venita.

Cu alte cuvinte Parintele Arsenie Boca spune:
• “Iubirea desfrânării îi face pe oameni groși la minte și la obraz, și nu înțeleg cinstea. De aceea, mugurii căsătoriei lor, copiii, îi dau pe părinți cu capul de toți pereții și prin purtările lor rele le azvârle cu copite în obraz, iar la rândul lor îndoit vor lua și ei de la copiii lor”.
• “Iată cei cu rele: ele vin pe capul oamenilor – și uneori chiar pe cap – de pe urma păcatelor, ca plată, ca ispășire și ca hotar al păcatelor. Dar durerea cea mai mare, pedeapsa cea mai grea, e că plata păcatelor izbește și-n urmași, până la al treilea și al patrulea neam”... „Pedepsesc păcatele părinților în copii, până la treilea și până la al patrulea neam, al celor ce Mă urăsc pe Mine. Și fac milă până la al miilea neam celor ce mă iubesc pe Mine, și păzesc poruncile Mele”.

Profetul de carton 19.12.2011 14:49:35

Citat:

În prealabil postat de Isihast (Post 414333)
Cert este ca sexul nu este binecuvantat atunci cand nu se doreste a avea copii.


Poate ca un cuplu isi doreste sa aiba copii, insa nu-si permit sa-i creasca, neavand posibilitati materiale.

OmuBun 19.12.2011 16:13:05

@ anna21, sunt foarte obisnuit cu ideea ca ceilalti sa nu fie de acord cu ce spun eu. Uneori e doar vorba de o neintelegere, fiindca in general, suntem adeptii aceleiasi tinute morale si aceleiasi credinte. Chiar astazi spuneam in alta parte cat s-a straduit cineva foarte drag sufletului meu, la vremea tineretii, sa ma apropie de biserica si de Dumnezeu... E foarte greu de anticipat destinul omului... Oare de cate ori se intampla ca cei din urma sa fie cei dintai? Evident ca nu asta trebuie sa fie scopul mantuirii noastre, ci acceptarea lui Dumnezeu in sufletul nostru, in toata desavarsirea Lui. Ori pentru asta e nevoie de un pic de intelepciune, sau cel putin de bunatatea lui Dumnezeu de a aduce Harul Lui ceva mai devreme.
Pentru copiii mei, incerc dupa puteri sa le pun in suflet constiinta fata de orice pacat. Uneori reusesc (cu cel mai mic) alteori nu. Despre ceilalti nu stiu ce sa spun. Eu insumi am fost dintr-acei surzi si orbi, indiferent de sfaturile care veneau. Nu pricepeam cum sa nu ma impreunez cu sotia in post; adica ce: Dumnezeu nu vede ca eu o iubesc? Nu ma interesa ce-mi pune pe masa; putea fi mamaliga cu ceapa, dar sa dorm langa ea 40 de zile si sa nu facem nimic-nimic, nu puteam sa inteleg si de aceea nici nu m-am casatorit cu persoana cu care vorbisem atatia ani la rand. Mult mai tarziu, cand Dumnezeu mi-a ingaduit sa "gust" din dragostea Lui, am inteles ca nimic nu se compara cu asta si ca, pentru a nu-L supara, poti sa stai langa persoana iubita si 10 ani, fara sa o doresti trupeste. Dar aceasta stare nu vine oricum, iar teoriile care-ti sunt servite de unii sau de altii (ba chiar si de Sfintii Parinti), sunt lipsite de relevanta, fiindca nu au liantul acela special care sa se lipeasca direct si sa ramana acolo. Nimic nu se face fara smerenie si rugaciune. Eu atunci nu aveam de nici unele. Nu ca acum le-as avea din belsug, dar stiu ca atunci nimic nu ma convingea sa privesc altfel.
Credinta adevarata nu se face din carti. Trebuie sa fii acolo, in biserica, mereu, chiar daca ti se pare ca parintele se repeta si spune mereu si mereu aceleasi lucruri. De fapt e vorba de Duhul Sfant care se coboara la un moment dat si asupra ta. Altfel, va spun cu toata responsabilitatea: va puteti spovedi si impartasi in toate cele patru posturi, puteti face pelerinaje pe la toate manastirile si lasa pomelnice si acatiste la N+1 biserici, inselarea este inca adanc cuibarita in noi, si nu o putem alunga din viata noastra fara participarea la sfintele slujbe. Daca am putea convinge tineretul sa mearga la biserica pe cat se poate de des, Dumnezeu le va strecura in suflet tot sfatul de care au ei nevoie. Altfel ma tem ca fiecare va face cum faceam si eu cand eram ca ei!

sunsray 19.12.2011 18:20:34

..
 
Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 414522)
Asta nu inseamna ca scopul unirii trupesti e doar nasterea de prunci.

Concluzie
Deci, va rog lamuriti-ma , Pe Scurt, care este invatatura exacta pe care o promoveaza Biserica.?
varianta oficiala, sau de fapt unanim acceptata

Solveig 19.12.2011 19:06:59

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 414810)
Acelasi lucru l-am spus si eu. daca stiu ca o invatatura e buna, chiar daca eu nu am puterea sa o implinesc o spun la altul.Poate el e mai puternic decat mine si se foloseste si o tine asa cum trebuie. Si poate Domnul vazand dorinta de a informa corect pe fratele meu, imi va da puterea sa ma tin si eu de randuiala.
tin minte cum ne-am contrazis si noi la inceput pana sa realizam ca vorbeam de aceleasi lucruri:)

Cum putem sti ca e cu adevarat o invatatura buna daca nu am pus-o in practica?
Pentru ca zice Parintele? Totusi nu toate sfaturile sunt general valabile, de aceea isi are fiecare duhovnicul lui..
Nu cred ca e bine sa se porneasca in viata duhovniceasca cu "trebuie", incercand sa se respecte niste canoane foarte greu de tinut, mai ales daca tinerii casatoriti nu sunt de mult in biserica, ci sa se lupte sa faca mereu mai mult, in buna intelegere si sa se nevoiasca din dragoste de Dumnezeu, nu din obligatie.

Solveig 19.12.2011 19:18:25

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 414902)
Ei, draga Alin, lucrul asta pe mine unul ma mahneste... Sunt chiar acum mahnit, simt amaraciune...
Eu cred ca, atata vreme cat ne-am asumat o lupta personala si colectiva (ne straduim folosind forta comuniunii, prin rugaciuni colective, rugindu-ne unii pentru altii, sfatuindu-ne, purtindu-ne poverile unii altora dupa indemnul Apostolului), cand stim clar care ne este tinta si cat de greu e sa obtinem chiar si castiguri mici.... Atunci suna foarte demobilizator, pentru mine cel putin, sa aflu ca unele lucruri care mi se cer sunt, chipurile, "o exagerare".
Ma intoarce acolo de unde am plecat...
Vorbesc desigur in numele meu dar ma tem ca mai sunt si alti oameni care au nevoie, mai degraba, de incurajare si indemnuri spre urcus, eventual de sfaturi folositoare, de invatatura mai detaliata etc., iar nu de sublinierea faptului ca un lucru pe care nu il reusesti este o exagerare a altcuiva (aici altcineva fiind, nu-i asa, Biserica si canoanele ei, sfintii, cuviosii...).
Him... nu mi-o lua in nume de rau, dar cred ca e o greseala sa pui eticheta de exagerare atunci cand esti pus de Dumnezeu pentru a-i ajuta pe oameni sa treaca peste obstacole... (aceasta fiind, se intelege, demnitatea preoteasca)
Uite, daca un antrenor ar zice elevului, nu sari aici ca stacheta asta e o exagerare, cum ar fi?... mai degraba, cred, ar fi bine sa ii spuna cum sa isi imbunatateasca tehnica, sa il povatuiasca la antrenamente, sa il incurajeze in momentele de deznadejde. Iar daca nu si nu, atunci e in regula, poate sa spuna "nu e acum momentul sa sari atat, dar peste putin timp vei reusi mai mult, vei progresa".
Poate nu intamplator crestiniii sunt numiti "atletii lui Hristos" (Care a spus: "Fiti desavarsiti!...", desigur, nu imediat ci ca tendinta centrala a vietii, ca scop programatic.)
P.S. De-a lungul anilor am vazut la mine si la multi dintre oamenii cu diverse probleme personale (prin natura profesiei am aflat) cat e de nefolositor sa recazi in faza de contemplare a drumului spre eliberare de patimi.
In psihologia pe care o cunosc eu, sunt precizate de catre profesionistii domeniului cateva etape de crestere personala, de trecere peste obstacol. Prima este faza de contemplare, a doua de angajare efectiva in alternativa noua (de pilda sa traiesti fara droguri sau fara alcool sau fara sa iti mai rozi unghiile etc.), apoi de mentinere in noul mod de viata, apoi de generalizare a solutiei, a schemelor de gandire si comportare etc.
Din nefericire, cele mai mari esecuri se inregistreaza la pasii 1-2. Adica, vai, abia si-a asumat omul un ceas de trai hotarat fara tigari, de pilda, ca vine careva (uneori chiar terapeutul o mai tranteste...) si il duce pe om cu mintea in faza dinainte, punind problema ca si cum ar urma sa se lase de fumat, ca si cum in viitor va fi bine pentru ca se va lasa de fumat. In loc sa discute ca despre un lucru deja facut, ca despre un dar deja primit de la Dumnezeu (darul abstinentei), ca despre un mod de a fi la alt nivel de traire.
Acestia, daca vorbim de terapeuti, sunt aceia care nu doresc ei insisi sa se lepede de obisnuintele proaste si se dau baieti cumsecade pentru ca pur si simplu lor li se pare dureros sa renunte la viciu si cred ca si tu, pacientul sau clientul, esti la fel de indragostit de viciu ca si ei...
Ei bine, cred ca rolul preotului este sa arate mereu cu mana spre tinta. Mai bland, mai energic, ajutind pe cel care poarta "lanterna rosie", cu bunavointa, desigur. Dar mereu orientat spre varful muntelui! Nu acolo vrem sa ajungem?
Daca are cineva alt scop, e liber sa se intoarca la restaurant. Nu de alta, dar fie si gandul la o tuiculita fiarta sau la un vinisor langa soba ar putea sa intoarca pe unul mai nevricos din drum. Si e pacat. Uneori cei din urma se dovedesc cei dintai, prin harul Domnului si sprijinul duhovnicului care nu face concesii in miezul lucrurilor...
Imi cer iertare daca am suparat. Sunt mahnit pentru ca stiu bine care sunt consecintele abaterii, din cumsecadenie si "intelegere", de la indemnul spre efortul central: despatimirea, dupa puteri, in ritm propriu, prin harul Domnului.

Nu inteleg de ce v-ati mahnit.
Cred ca e foarte bine daca ati reusit sa tineti toate astea, dar eu insist pe ideea ca fiecare ar trebui sa decida singur sau impreuna cu dohovnicul ce nevointa vrea sa primeasca, dupa puterile lui;
postul nostru (in sens larg) trebuie sa ramana totusi o taina intre noi si duhovnic si Dumnezeu.
Iar scopul ascezei nu este asceza in sine, ci roadele ei: simplitatea, infranarea etc.

Solveig 19.12.2011 19:24:52

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 415118)

In concluzie nu mi se pare excesiv sau nerealist sa pretinzi unui tanar abstinenta.

M-as lega numai de afirmatia asta din tot mesajul.
Cred ca e gresit sa "le pretinzi". Tanarul va fi cu adevarat feciorelnic numai daca si el doreste asta, si aici trebuie lucrat de fapt, inca de cand e copil. Iar parintii sa se foloseasca de orice prilej ca sa le arate ca intr-adevar, fecioria pana la casatorit e un lucru bun, de dorit, care il va ajuta mult in viitoarea casatorie, ca e un lucru pe care Domnul il iubeste si ca e important sa tina la asta etc. Dar trebuie neaparat ca tinerii sa aiba libertate. Postul (de orice fel) e adevarat numai cand se face in libertate deplina.

anna21 19.12.2011 20:05:00

Citat:

În prealabil postat de Solveig (Post 416539)
M-as lega numai de afirmatia asta din tot mesajul.
Cred ca e gresit sa "le pretinzi". Tanarul va fi cu adevarat feciorelnic numai daca si el doreste asta, si aici trebuie lucrat de fapt, inca de cand e copil. Iar parintii sa se foloseasca de orice prilej ca sa le arate ca intr-adevar, fecioria pana la casatorit e un lucru bun, de dorit, care il va ajuta mult in viitoarea casatorie, ca e un lucru pe care Domnul il iubeste si ca e important sa tina la asta etc. Dar trebuie neaparat ca tinerii sa aiba libertate. Postul (de orice fel) e adevarat numai cand se face in libertate deplina.

A pretinde nu inseamna a obliga. De fapt nici nu as putea sa oblig copiii sa fie astfel, desigur.
Eu sunt mama de baieti si sunt terifiata de ideea ca ar putea sa se comporte neadecvat in relatiile cu fetele.. mai ales ca sunt frumusei si pe cel mare au inceput sa-l sune fete acasa inca din clasa intai!
Eu m-am gandit in fel si chip cum sa fac sa nu fie afectat de libertinajul de azi. De la lipsa televizorului, limitarea accesului la muzica de azi (pt ca intelege versurile!), limitarea drastica a accesului la internet, nu cumpar ziare/reviste pt ca imaginea femeii este terfelita etc.. si bineinteles incerc sa controlez si mediul familial (nu incurajez glume usuratice cand vin straini in casa, deturnez discutiile / barfele nepotrivite pt urechile copiilor etc.. sunt o gazda groaznica, dar asta este situatia)...

Din experienta mea: nu copiii sunt problema, ci adultii!

Adultii nu sunt in stare sa se comporte/ vorbeasca decent, dau un exemplu negativ copiilor prin conduita lor. Apoi ne plangem, ca ce sa-i faci, nu poti limita "libertatea" tanarului etc...
Dar exemplele le-a avut in propria familie (poate nu parinti, dar bunici, unchi, matusi, prieteni de familie etc + atitudinea "intelegatoare" a parintilor fata de imoralitatea altora)

Din multe puncte de vedere caderea copiilor se datoreaza parintilor!
De aceea nu cred ca trebuie sa ascundem dupa o falsa generozitate, aceea de a nu ingradi copiilor "libertatea".

Profetul de carton 19.12.2011 20:11:15

Exista o diferenta intre castitate si abstinenta ?

anna21 19.12.2011 20:17:10

Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 416507)
@ anna21, sunt foarte obisnuit cu ideea ca ceilalti sa nu fie de acord cu ce spun eu. Uneori e doar vorba de o neintelegere, fiindca in general, suntem adeptii aceleiasi tinute morale si aceleiasi credinte. Chiar astazi spuneam in alta parte cat s-a straduit cineva foarte drag sufletului meu, la vremea tineretii, sa ma apropie de biserica si de Dumnezeu... E foarte greu de anticipat destinul omului... Oare de cate ori se intampla ca cei din urma sa fie cei dintai? Evident ca nu asta trebuie sa fie scopul mantuirii noastre, ci acceptarea lui Dumnezeu in sufletul nostru, in toata desavarsirea Lui. Ori pentru asta e nevoie de un pic de intelepciune, sau cel putin de bunatatea lui Dumnezeu de a aduce Harul Lui ceva mai devreme.
Pentru copiii mei, incerc dupa puteri sa le pun in suflet constiinta fata de orice pacat. Uneori reusesc (cu cel mai mic) alteori nu. Despre ceilalti nu stiu ce sa spun. Eu insumi am fost dintr-acei surzi si orbi, indiferent de sfaturile care veneau. Nu pricepeam cum sa nu ma impreunez cu sotia in post; adica ce: Dumnezeu nu vede ca eu o iubesc? Nu ma interesa ce-mi pune pe masa; putea fi mamaliga cu ceapa, dar sa dorm langa ea 40 de zile si sa nu facem nimic-nimic, nu puteam sa inteleg si de aceea nici nu m-am casatorit cu persoana cu care vorbisem atatia ani la rand. Mult mai tarziu, cand Dumnezeu mi-a ingaduit sa "gust" din dragostea Lui, am inteles ca nimic nu se compara cu asta si ca, pentru a nu-L supara, poti sa stai langa persoana iubita si 10 ani, fara sa o doresti trupeste. Dar aceasta stare nu vine oricum, iar teoriile care-ti sunt servite de unii sau de altii (ba chiar si de Sfintii Parinti), sunt lipsite de relevanta, fiindca nu au liantul acela special care sa se lipeasca direct si sa ramana acolo. Nimic nu se face fara smerenie si rugaciune. Eu atunci nu aveam de nici unele. Nu ca acum le-as avea din belsug, dar stiu ca atunci nimic nu ma convingea sa privesc altfel.
Credinta adevarata nu se face din carti. Trebuie sa fii acolo, in biserica, mereu, chiar daca ti se pare ca parintele se repeta si spune mereu si mereu aceleasi lucruri. De fapt e vorba de Duhul Sfant care se coboara la un moment dat si asupra ta. Altfel, va spun cu toata responsabilitatea: va puteti spovedi si impartasi in toate cele patru posturi, puteti face pelerinaje pe la toate manastirile si lasa pomelnice si acatiste la N+1 biserici, inselarea este inca adanc cuibarita in noi, si nu o putem alunga din viata noastra fara participarea la sfintele slujbe. Daca am putea convinge tineretul sa mearga la biserica pe cat se poate de des, Dumnezeu le va strecura in suflet tot sfatul de care au ei nevoie. Altfel ma tem ca fiecare va face cum faceam si eu cand eram ca ei!


Eu nu pot sa inteleg genul acesta de argumente " suntem pacatosi, am gresit, nu m-am putut indrepta pana nu mi-a venit vremea, deci stiu ca nu are rost sa astept de la tineri abstinenta etc..."
M-ai zapacit cu "pacatele" tale.
Si eu sunt pacatoasa, am facut destule chestii justificate in capul meu de "iubire", iar busola mea morala nu prea functiona in tinerete, nu aveam nici rusine, nici regret (dar nici nu a fost cineva care sa ma indrume ce sa fac!)
Dar asta nu este in nici un caz un argument ca nu are rost sa spui tinerilor sa nu desfraneze ca oricum nu se pot stapani. Sunt destui tineri care au viata mai curata decat ne putem imagina. Noi suntem batrani, prea pervertiti in gandire si prea obisnuiti cu pacatul, de aceea nu putem intelege ca exista altceva, este posibil altceva de la varste fragede.

Yasmina 19.12.2011 21:39:15

Anna21 are sens ceea ce spui!Depinde cine sunt modelele copiiilor,cine se afla in preajma lor.Problemele tinerilor sunt create de insasi probleme ale familiei lor.
Este trist ca parinte fiind sa aduci o contributie negativa unei generatii care va duce mai departe ,succesiv acelasi pacat.Tu ca batran te poti indrepta dar ce garantie ai pt fiul/fiica ta sau nepoti?

Mihnea Dragomir 19.12.2011 21:50:20

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 416544)
Exista o diferenta intre castitate si abstinenta ?

Prin "castitate" înțeleg inexistența legăturii sexuale în afara căsătoriei. Prin "abstinență" înțeleg inexistența legăturilor sexuale.

lore86 20.12.2011 12:07:18

Citat:

În prealabil postat de Solveig (Post 416533)
Cum putem sti ca e cu adevarat o invatatura buna daca nu am pus-o in practica?
Pentru ca zice Parintele? Totusi nu toate sfaturile sunt general valabile, de aceea isi are fiecare duhovnicul lui..
Nu cred ca e bine sa se porneasca in viata duhovniceasca cu "trebuie", incercand sa se respecte niste canoane foarte greu de tinut, mai ales daca tinerii casatoriti nu sunt de mult in biserica, ci sa se lupte sa faca mereu mai mult, in buna intelegere si sa se nevoiasca din dragoste de Dumnezeu, nu din obligatie.

e vorba de acel glas al lui Dumnezeu in om, constiinta. Si constiinta recunoaste o invatatura buna, dar mintea si simturile o resping deoarece nu corespunde cu pacatele care zac acolo.

ovidiu b. 20.12.2011 14:44:05

Citat:

În prealabil postat de Solveig (Post 416533)
Cum putem sti ca e cu adevarat o invatatura buna daca nu am pus-o in practica?
Pentru ca zice Parintele? Totusi nu toate sfaturile sunt general valabile, de aceea isi are fiecare duhovnicul lui..
Nu cred ca e bine sa se porneasca in viata duhovniceasca cu "trebuie", incercand sa se respecte niste canoane foarte greu de tinut, mai ales daca tinerii casatoriti nu sunt de mult in biserica, ci sa se lupte sa faca mereu mai mult, in buna intelegere si sa se nevoiasca din dragoste de Dumnezeu, nu din obligatie.

Si ce ar trebui sa fie valabil? Libertatea tinerilor din ziua de azi? Ca urmare a libertatii si a lipsei de credinta unde afla societatea noastra? Toti vorbim de pacate, ca suntem pacatosi. Da sunt perfect de acord cu ideea ca toti suntem pacatosi, singurul fara de pacat este Domnul Iisus Hristos. Dar faptul ca noi suntem pacatosi nu ne absolva de greseala provadurii unei credinte slabe (asa cum de altfel suntem noi), a unei "credinte adaptate zilelor nostre". Credinta de la inceputurile ei a fost si este valabila si astazi. Ma doare capul cand aud ca "astazi nu mai putem", "astazi nu se mai poate", "ca tinerii nu mai pot" etc...Crestinii pe vremuri erau prigoniti si au suferit mult pentru a nu se pierde credinta, iar noi ce facem? Nu facem nimic. Ne dam crestini, dar suntem crestini doar cu numele. Ne lepadam de credinta prin comoditatea si subterfugiile pe care le cautam. Ne dam tot felul de drepturi adaptate cica zilelor noastre. Faptul ca eu sunt pacatos nu-mi da dreptul sa il trag si pe altul in groapa cu mine. Din contra îi spun "Frate nu veni aici ca nu-ti va fi bine; Uite ce spun Biserica si Sfintii Parinti". Unde ne este credinta? Se pare ca ne lipseste cu desavarsire credinta. Toti suntem pacatosi, dar ca si crestini ortodocsi sa propovaduim credinta stramoseasca si nu pacatele noastre. Pacatele sa le lasam pentru spovedanie (de asta a lasat Dumnezeu duhovnici). Sa ma iertati daca am fost "prea lung la vorba"!

"Credința, nădejdea și dragostea sunt obiecte mai presus de fire ale puterilor sufletului, prin care sufletul ajunge la unirea cu Dumnezeu." ATI AUZIT!!!! Mai presus de fire!!! Deschideti usa sa auda si ALTII!

ovidiu b. 20.12.2011 14:51:17

Off Topic:

Să nu fim doar creștini cu numele! „Ne numim creștini, dar ducem crucea târâș și-am fi tare bucuroși să scăpăm de ea. Creștin este acela care, cât este cu putință omului, Îl imită pe Domnul Hristos: prin cuvinte, prin fapte și prin gânduri”. „Numai atunci când omul se jertfește, se înrudește cu Hristos, pentru că Hristos este Jertfă”. „De noi atârnă cei de mâine, de felul cum vom ști să le dăm locul, așa vor veni”.

Filmuletul care m-a ispirat.

Mai multe detalii in articolul Mesaje din trecut.

zaharia_2009 20.12.2011 14:53:07

Am citit acest topic si am trait o buna relaxare incercind in acelasi timp sentimente placute legate mai ales de unele din surorile tinere care au postat pe fir .
In primul si primul rind trebuie remarcat ca desi toti citim aceleasi carti , aceiasi sfinti parinti si aceiasi Scriptura cu toate acestea intelegerea celor citite este departe de a fi asemanatoare pt. toti .
La un moment dat am fi tentati sa spunem ca este firesc asa ceva ca aceasta este variabilitatea lumii dar observind mai cu atentie acest lucru reiese ca nu este deloc firesc .
Daca am vorbi despre tehnica, lingvistica , psihologie sau orice alt domeniu al vietii am putea cadea de acord ca variabilitatea intelegerii este deci fireasca . Dar noi aici vorbim despre cuvintul lui Dumnezeu , invatator si savirsitor de mintuire . Ca urmare , ar trebui sa fim toti cu aceiasi intelegere si cu aceleasi convingeri .
Pai si de ce nu este chiar asa ? Deoarece cuvintul lui Dumnezeu nu este cuvint de ziar , nici definitie de psihologie si nici calcul aritmetic sau studiu de probabilitate . Acelasi cuvint al lui Dumnezeu poate ramine inchis si sarac pt. omul lumesc dar sa se lase citit intocma si inteles cu adevarat celui duhovnicesc sau angajat cu rivna pe calea duhovniciei .
Sunt frati care nu doresc sa isi formeze si sa continue pina la desavirsire gindirea curat duhovniceasca ci din contra, isi cauta dreptatea intelegerii sale in virsta omului (justificind in intelegerea Scripturii ,,carnea care fierbe pe el la tinerete") , in amestecul de viata sociala cu duhovniceasca (justificind intelegerea aceleiasi eterne Scripturi aplicind drepturile si libertatile omului emancipat de sofismele mai noi sau mai vechi masonice) in ispitirea lui Dumnezeu (indoindu-se ca El l-ar vrea pe om atit de curat pina la imaculare ci ca ar merge si un pic minjit si cu pacate veniale)... s.a.m.d, justificari penibile dar cu carul !
Sunt frati si surori care nu vor si nu vor sa traiasca ei insisi dupa modelul celei Preacurate : ,,iata roaba Domnului , fie mie dupa cuvintul Tau" punind deci inainte poruncile Domnului si ascultarea neconditionata ci invers , punindu-se pe ei si a lor rasvratire (contrara supunerii, cuminteniei fata de cuvintul Lui, smerenie celei sigur mintuitoare) mai intiti si abia la urma pe Hristos.
Sunt frati care in ,,practica lor duhovniceasca" merg la biserica (ca asa da bine la obicei si la vederea altora) dar nu mai zidesc/continua ,,liturghia dupa liturghie" mergind acasa , ci au un Dumnezeu in biserica pt. ca apoi , cind ies din aceasta au alti dumnezei la care se inchina (emanciparea feminina, carierismul feminin, egalitatea sexelor, drepturile si libertatile omului, comportament psihologic studiat si aplicat la situatii pt. a tine in mina si a stapini relatiile cu oricare semen si in orice imprejurare... s.a.m.d.).
Cuvintul lui Dumnezeu este neschimbat de veacuri si va ramine iar apostolul Pavel ne spune ca Hristos este acelasi ,,astazi ca si in trecut si ca si in vecii vecilor ..."! Constanta si mai ales neschimbabilitatea Cuvintului lui Dumnezeu este legea vietii crestine . In viata duhovniceasca nu este loc pt. elitism si pt. ,,carte multa" caci nici Hristos nu a ales nici o data pe cele destepte si invatate ale lumii ci pe cele slabe si proaste dar care fac in tocmai cuvintul Lui . Nu este rau, desigur, daca ai carte, si cei destepti se pot mintui, dar daca cartea ta se ridica impotriva cuvintului lui Dumnezeu , fie direct fie in mod ascuns, atunci toata cartea iti este paguba si nu folos .
Deci , celor ce traiesc in fiecare zi si in fiecare loc liturghia si cuvintul lui Dumnezu spunind la orice imprejurare ,,...Iata robul Domnului, fie mie dupa cuvintul tau..." acelora le este decoperit , incet-incet, si intelesul real , dumnezeiesc, al Scripturii . Acestia sunt si cei care traiesc cu adevarat in duh si adevar si care au un singur tel in viata : mintuirea lor , a familiilor lor, si a tuturor apropiatilor si cunoscutilor . Nu emanciparea , nu echitatea , nu egalitatea , nu carierismul , nu placerea si binele curent, nu grija pintecului (si aici sunt cuprinse toate cele de trebuinta si care ne robesc fara sa ne dam seama, fiind defapt idolii nostrii) sunt viata si intelegerea noastra ,pt. ca toate acestea se lasa in seama lui Dumnezeu (dupa cuvintul proorocului David care ne spune : arunca toata grija ta asupra lui Dumnezeu si el te va hrani pe tine !), ci tot cuvintul care iese din gura lui Dumnezeu.
Si credeti ca este anacronic sa traiesti astazi exact dupa acest cuvint ancestral, ca este greu, ca este imposibil ori ca este dezonorant pt. pozitia de scoliti si invatati si emancipati pe care o avem in sociatate ? Nu !!!!
Ei cum nu ?
Nu, pt. ca asa ne spune Hristos insasi : ,,... luati jugul meu , ca este bun !" si pt. ca depre toate vorbele lui Dumnezeu ne spune proorocul David iarasi : ,, Cuvintele Domului , cuvinte curate, argint lamurit in foc , curatat de pamint, curatat de sapte ori " !
Deci cei ce cauta cu osirdie sa traiasca cuvintul Domnului , acelora Acesta le si descopera intelesul adevarat al Scripturii , celorlalti , probabil , ca le spune ca nu ii cunoaste cu toate ca si ei vorbesc de Dumnezeu, de poruncile Lui, de pacte ca si despre toate cele ale lumii , dar cu un alt sens, cu putin alte intentii si mai ales cu alte urmari.
De aici divergenta de opinii , de atitudine, de viata traita si de alegeri diferite care au generat si multa cerneala pe acest fir !
In incheiere nu pot sa nu remarc calitatile si aplecarile duhovnicesti ale surorilor Lore si anna21 ca si a fratelui Ovidiu, cu care de altfel m-am si obisnuit .

ovidiu b. 20.12.2011 14:58:28

Off Topic:

Cum au luptat strămoșii pentru păstrarea credinței și a identității neamului nostru, așa ar trebui să luptăm noi astăzi cu păcatele noastre. Tot un mic Filmuleț m-a inspirat.

Ce ne-a mai ramas astăzi de la strămoșii noștri? Credința, cea mai de preț moștenire, amenințată vehement tot mai des astăzi de alte confesiuni orientale (yoga, budism, etc) sau de diferite obiceiuri și practici apusene care nu au nici o legătură cu credința noastră. Sistemul de valori s-a răsturnat, omul de astăzi nu mai caută decât luxul, comoditatea, întru-un cuvânt cele lumești fără a se mai interesa și de de sufletul său, de liniștea sa, uitând astfel de Dumnezeu și de legile Sale, de Creatorul lumii.

OmuBun 20.12.2011 15:22:50

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 416545)
Eu nu pot sa inteleg genul acesta de argumente " suntem pacatosi, am gresit, nu m-am putut indrepta pana nu mi-a venit vremea, deci stiu ca nu are rost sa astept de la tineri abstinenta etc..."

Este o interpretare subiectiva. Cauta adevarul cu rabdare si intelegere in inima ta.

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 416545)
M-ai zapacit cu "pacatele" tale.

Iarta-ma! Tu privesti peste ele si vorbesti cu rautate. Eu nu vreau neaparat sa evidentiez pacatele mele, ci consecinta pacatelor in general, tortura de dupa aceea care ne smereste.

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 416545)
Si eu sunt pacatoasa, am facut destule chestii justificate in capul meu de "iubire", iar busola mea morala nu prea functiona in tinerete, nu aveam nici rusine, nici regret (dar nici nu a fost cineva care sa ma indrume ce sa fac!)
Dar asta nu este in nici un caz un argument ca nu are rost sa spui tinerilor sa nu desfraneze ca oricum nu se pot stapani. Sunt destui tineri care au viata mai curata decat ne putem imagina. Noi suntem batrani, prea pervertiti in gandire si prea obisnuiti cu pacatul, de aceea nu putem intelege ca exista altceva, este posibil altceva de la varste fragede.

Urasc sa aduc ca si argumente, citate din propriile mele texte anterioare si imi cer inca o data iertare daca acum ma vad nevoit sa o fac:
Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 414745)
Celor apropiati? "Nu lasati slabiciunile voastre sa va jaloneze viata! Iubiti frumos, dar nu ipocrit si nu-L dezamagiti pe Dumnezeu, niciodata atat de rau incat sa nu va mai poata ierta! Pentru ca El poate ierta orice, dar o sa ajungeti sa nu va mai puteti ierta voi insiva, iar asta e mult mai grav!"

Eu sunt adeptul unei invataturi care porneste din suflet. Nu-i totuna sa-i spun unui copil" Daca vii cu nota 4 acasa, vei primi 10 nuiele la fund", sau: "Straduieste-te sa vii cu 10, ca sa ajungi ceva in viata!" Exista riscul sa invete din teama si sa-si urasca parintele pentru amenintarile astea permanente.
Poate nu veti putea face legatura vorbelor mele cu ceea ce urmeaza, dar o sa va rog sa faceti o incercare. Am ales "pacatul lui David". Sunt convins ca multi nici nu-l cunosteau si aveau foarte vag cate o idee, din ceea ce puteau deduce prin citirea psalmilor lui. Din suflet va rog, cititi ceea ce urmeaza. Va asigur ca merita. Dupa aceea, fiecare poate da ce interpretare doreste el... Daca mai doreste neaparat sa mai filozofeze pe o chestiune atat de delicata!
.................................................. ........................

Păcatul lui David și consecințele acestuia – 11:1-12:31 –
=================1=================

În a doua parte a domniei lui David, autorul ne consemnează greșelile lui David și necazurile din familia și împărăția sa. Cum spuneam și mai devreme, evenimentele din 2 Samuel nu sunt prezentate toate în ordine cronologică. De aceea, nu putem fi siguri că păcatul cu Bat-Șheba a avut loc după toate evenimentele din capitolele 1-10.
Dacă am încerca să localizăm temporal evenimentele din cap. 11, ne-am putea folosi de pasajul din cap.12:24 care ne sugerează că Solomon s-a născut nu după mult timp după ce a murit fiul lui David născut în urma adulterului cu Bat-Șeba. La sfârșitul domniei lui David, Solomon l-a urmat la tron și nu era un copil. Deci dacă Solomon ar fi avut 20 de ani în acel moment, atunci înseamnă că păcatul cu Bat-Șeba a avut loc aproximativ în al 18-lea an al domniei lui David. Sunt apoi date istorice care plasează cucerirea cetății Raba în jurul anului 990 î.H. Având în vedere că domnia lui David peste Iuda a început în 1010 î.H., atunci păcatul cu Bat-Șeba ar fi avut loc în jurul anului 992 î.H. David a domnit 40 de ani peste Iuda și Israel. Păcatul cu Bat-Șeba a avut loc undeva între al 15- lea și al 18-lea an de domnie. David avea deci în jur de 47 de ani când a comis această fărădelege. Aceste lucru este important de știut. Iată că David depășise poftele tinereții și avea 9 soții și mai multe țiitoare. Cu toate acestea, cel rău l-a prins în capcana adulterului. Ce s-a întâmplat? Cum a fost posibil?
Știm din istoria lui Saul că nu există zonă de invulnerabilitate și că lupta credinței trebuie dusă până la sfârșit. Ispitele sunt foarte mari și după zeci de ani de credință, iar căderea este posibilă și după mari biruințe spirituale. Prima greșeală pe care ne-o semnalează autorul la David este aceea că David nu s-a mai dus la război, deși sosise vremea din an (primăvara) când împărații porneau la război. În cap. 10 ni se semnalează faptul că David l-a trimis pe Ioab să lupte împotriva amoniților. Oare începea David să își dezvolte un obicei prost sau în cap. 10 a rămas cu un motiv întemeiat la Ierusalim? Nu știm acest lucru, dar știm sigur că în cap.11, David nu a avut motive întemeiate să rămână la Ierusalim. Nu îl vedem nici bolnav și nici rezolvând probleme urgente. Nu, ci autorul ni-l prezintă așezat în pat. Era după-amiaza spre seară și David se scoală din pat. Oare de când stătea David în pat și ce căuta el la ora aceea în pat? Oare nu sunt atâtea responsabilități pe care le are un împărat? Oare nu era chemarea lui să fie alături de popor și să poarte războaiele Domnului împotriva vrăjmașilor Domnului? Îl vedem pe David într-un moment de pasivitate, de relaxare, de lene și poate chiar plictiseală. David mersese atâția ani la război. Intrase în rutina războiului și era obișnuit cu victorii ori unde mergea. Și atunci, s-a gândit probabil să facă o pauză. David a mai încetat să persevereze în lucrurile încredințate de Domnul. Fără o direcție clară, fără un obiect al muncii, fără o preocupare și implicare în planurile Domnului, devenim foarte vulnerabili.

OmuBun 20.12.2011 15:25:16

Păcatul lui David și consecințele acestuia – 11:1-12:31 –
=================2=================



Când mergem cu toată puterea în direcția slujirii lui Dumnezeu, ispita este ca ceva care ne oprește din drumul nostru și o depășim mai ușor. Dar când suntem pasivi și nu prea avem de lucru, nu avem un drum al nostru, ispita este mult mai atractivă pentru că ne dă ea ceva de făcut, și oricum neavând nimic până atunci, oferta este mult mai tentantă.
David este leneș, relaxat, nemotivat, cu garda jos, cum se spune. Se plimbă pe acoperișul casei împărătești fără o preocupare clară pentru planurile lui Dumnezeu. Exact în acest moment cel rău atacă și-i oferă imaginea unei femei foarte frumoase care se scălda cu trupul gol prin apropiere. Această imagine trezește în David o cumplită poftă sexuală. Ne putem gândi că David putea oricând merge la una din soțiile sau țiitoarele sale. Însă uneori pofta sexuală este orientată spre o persoană anume. Și așa a fost și acest caz. O poftă fără margini s-a trezit în David de avea un act sexual exact cu acea frumoasă femeie pe care a văzut-o scăldându-se.
În loc să respingă cu hotărâre ispita, David se joacă cu ea, intră în jocul ei, și astfel, începe să se intereseze de identitatea femeii respective. Atunci când intrăm în negociere cu ispita, mereu vom merge mai departe decât am fi dorit la început. Noi îi dăm un deget, și ea ne ia toată mâna. David trimite apoi niște oameni să o aducă. Poate decizia de a se culca cu ea fusese deja luată sau poate a vrut doar să o cunoască și decizia a fost luată mai târziu. Textul nu ne spune că David a violat-o. Fie că a sedus-o, fie că a profitat de poziția lui de împărat, Bat-Șeba acceptă actul sexual cu David. Era foarte dificil pentru o femeie să îl refuze pe împărat. Viața ei și a familiei ei era în joc. David o constrânge pe Bat-Șeba să facă un lucru împotriva conștiinței ei și să își trădeze soțul. Dacă Bat-Șeba nu ar fi fost căsătorită, atunci fapta era socotită de Lege mai puțin gravă. Dar pentru că Bat-Șeba, era căsătorită, Legea îi condamna la moarte pe amândoi. Oare nu știa David, oare ce a fost în mintea lui? Mintea omului are capacitate să se lase sedusă de plăcerea păcatului și să refuze în momentul săvârșirii păcatului să asculte glasul conștiinței. Pur și simplu îl scoți pe Dumnezeu din mintea ta, nu mai vrei să te gândești la El și la poruncile Lui, și îți focalizezi atenția doar asupra plăcerii păcatului. De regulă când cineva procedează așa nu se gândește la consecințe. Păcatul îți promite clipe de neuitat, dar neagă ideea unor consecințe dureroase. Mesajul este: vei trăi niște clipe de neuitat și apoi viața își va relua cursul ei normal. Aceasta este una din cele mari minciuni care există pe acest pământ. Și are succes în mod special în contextul ispitelor sexuale. Dar consecințele apar întotdeauna, și întotdeauna sunt mult, mult mai dureroase decât cineva și-ar fi putut închipui.
Așa a fost și în cazul lui David. Bat-Șeba rămâne însărcinată. Situația se complică. Bărbatul ei era de mult plecat la război. Versetul 4 este puțin modificat în alte traduceri care propun următoarea variantă: „ea a venit la David și el s-a culcat cu ea. Ea tocmai se curățise de necurăția ei.” Deci înseamnă că ea tocmai își încheiase perioada de necurăție de după menstruație. Deci nu avea cum să fi fost însărcinată deja, iar în perioada de necurăție nu avea voie să întrețină vreun act sexual. Ba mai mult, bărbatul ei era de mult plecat la război. Era evident că în burta ei era copilul lui David și că ea avea să fie acuzată de adulter. David a comis păcatul în ascuns și a dorit să rămână ascuns. Iată că nu a fost așa. Păcatul iese mereu la iveală. Și atunci când începe să iasă, cel care l-a comis încearcă și mai mult să îl acopere, și tot nu reușește, și încearcă și mai mult. Și în această încercare, comite și alte păcate. Un păcat are tot timpul prieteni. Păcatul urăște singurătatea, dar iubește nebunește companie. Un păcat nu va intra niciodată singur în viața noastră. El va aduce cu sine o mulțime de alte păcate. David încearcă să iasă din această situație chemându-l pe Urie și încercând să îl facă pe acesta să se culce cu soția lui. Dar Urie este o persoană credincioasă cu valori bine întemeiate. El este devotat Domnului și lui David. Răspunsul lui trădează atâta devotament, demnitate și disciplină: „Chivotul și Israel și Iuda locuiesc în corturi, domnul meu Ioab și slujitorii domnului meu sunt tăbărâți în câmp, și eu să intru în casă să mănânc și să beau și să mă culc cu nevasta mea? Nu voi face acest lucru!”. David își folosește din nou autoritatea de împărat și îl îmbată pe Urie, în speranța că sub influența alcoolului acesta va ceda și va merge acasă. Dar Urie chiar și beat rămâne credincios principiilor lui. Ascunderea unui păcat pare o sarcină facilă la început, dar mereu această sarcină devine din ce în ce mai complicată și implică din ce în ce mai multe compromisuri. Așa a fost și în cazul lui David. Situația s-a complicat rău de tot în cazul lui. David se putea opri oricând și să se pocăiască, dar nu era așa ușor. Odată intrat în joc, nu ieși așa ușor. David hotărăște omorârea lui Urie, însă se gândește la o anumită strategie, tocmai ca și acest păcat să rămână ascuns. Și în aceste momente, cel rău vine alături de tine să te ajute, să îți pună la dispoziție toate resursele necesare comiterii unui nou păcat. În acest context, resursa cheie este Ioab. Iată cum păstrarea lui Ioab în funcție se întoarce în cele din urmă împotriva lui David. David știe sigur că Ioab nu-l va refuza. Ioab chiar se bucura, crede că împăratul se va încărca cu un păcat ca al său. Acest lucru îi va asigura păstrarea funcției pentru totdeauna. Ioab nu are nici o ezitare. Putea să îl refuze pe David sau să îi explice că Urie era unul dintre vitejii oștirii. Pe Ioab nici măcar nu îl interesează motivul. Poate îl știa deja, poate nu. Ioab este bucuros că David devine corupt așa cum era și el. David îl implică și pe Ioab în păcatul lui, și îl omoară pe Urie prin sabia fiilor lui Amon. A fost vorba de crimă cu premeditare. Iată unde a ajuns David. Bineînțeles că el nu se întristează la auzul morții lui Urie și a celorlalți soldați. El se bucură că păcatul lui va rămâne ascuns. David a plâns chiar la moartea lui Saul. Acum însă nu are lacrimi pentru slujitorii lui viteji și credincioși care luptau pentru el. David este întunecat și împietrit de păcat. Păcatul odată intrat îți strică mintea și te împietrește și te târăște fără milă spre comiterea unor păcate chiar mai mari. Cap. 11 ne prezintă tăvălugul păcatului dacă vreți. Și de unde a începutul totul. De la lene și neveghere. Apoi, joaca cu ispita, apoi adulter, apoi minciună și crimă, și implicarea și altor persoane în comiterea păcatului. Împietrirea inimii lui David mă sperie. Și pentru mine această împietrire este oglindită în faptul că David a pus în mâna lui Urie condamnarea acestuia la moarte. El l-a trimis pe însuși Urie cu scrisoarea morții către Ioab. Ce sinistru! David, nu era inima ta o inimă după inima lui Dumnezeu? Ce s-a întâmplat cu ea?

OmuBun 20.12.2011 15:32:52

Păcatul lui David și consecințele acestuia – 11:1-12:31 –
=================3=================


Sunt foarte interesante ultimele cuvinte din cap. 11: „Fapta lui David nu a plăcut Domnului.”
Era evident că nu plăcuse Domnului, dar totuși, autorul insistă pe acest aspect. Este prima dată când autorul face un comentariu negativ la adresa lui David. Putem înțelege că faptele sale dinainte au plăcut Domnului, sau că, dacă unele au fost greșite, nu au fost atât de grave.
În cap. 12, autorul ne prezintă confruntarea și pocăința lui David, dar Domnului. Domnul dorește să-l ierte pe David și ia inițiativa nu să-l omoare, ci să-l cheme la pocăință. Ce mare este harul lui Dumnezeu! După tot ce a primit David de la Domnul, fapta sa era impardonabilă și vrednică de moarte, cu toate acestea, prima inițiativă a Domnului nu este nimicirea lui David, ci chemarea sa la pocăință. Într-adevăr, îndurările Domnului sunt fără margini! Natan este vasul prin care Domnul îl cheamă pe David la pocăință. Nu era ușor să confrunți un rege. Acesta se putea mânia și te putea omorî într-o clipită. Nu a fost ușor pentru Natan să facă acest lucru, însă acesta a dat dovadă de curaj și încredere în Dumnezeu. El a dovedit și multă înțelepciune. Inspirat de Domnul și-a ales cuvintele cu grijă și a folosit o metodă foarte eficientă de confruntare. El i-a spus lui David povestea unui om bogat care a nedreptățit un om sărac. Nu este la întâmplare faptul că povestea era despre o mielușea. David fusese păstor și cunoștea foarte bine atașamentul față de un miel. David nu știa că povestea i se adresează lui. Natan este foarte inspirat, el știa că omul în general vede mai bine păcatele din viața altora decât din viața lui. Și mai știa că unii oamenii își recunosc foarte ușor propriile păcate în ceilalți, însă nu le recunosc la ei înșiși. David condamnă păcatul omului bogat. Dar Natan îi spune: „Omul acela ești tu!”. David reacționează față de omul bogat: se mânie, afirmă că ce a făcut el este vrednic de moarte, oferă posibilitatea iertării și salvării vieții lui, dar aplică pedeapsa Legii: „să dea patru mielușele înapoi!”. Reacția dreaptă a lui David ca judecător îl ajută să înțeleagă reacția Marelui Judecător și legitimitatea ei, în ceea ce privește păcatul lui David față de Urie. David înțelege cât de mult s-a mâniat Dumnezeu, că el este vrednic de moarte, că i se oferă iertarea, dar că vor rămâne pedepse și consecințe extrem de dureroase. Și într-adevăr, tocmai acesta este mesajul Domnului prin gura lui Natan.
Dincolo de înțelepciunea cu care Domnul l-a inspirat pe Natan, ceea ce mă uimește este că a fost nevoie de o asemenea strategie pentru trezirea lui David. Oare nu era evident că David păcătuise? De ce mai era necesară o asemenea demonstrație și abordare? Și mai menționăm că trecuseră peste 9 luni de la comiterea adulterului cu Bat-Șeba, căci din mesajul lui Natan aflăm că în cap. 12 Bat-Șeba deja născuse: „copilul care ți s-a născut va muri.” Ce făcuse David 9 luni de zile? Mă îngrozesc când mă gândesc la efectul de împietrire al păcatului. Iată că cel care avea o inimă după inima lui Dumnezeu nu își pune problema pocăinței timp de 9 luni de zile chiar dacă era vorba despre adulter și crimă. Și după 9 luni de zile este nevoie să vină Natan și să îi facă o demonstrație foarte inteligentă pentru a-l convinge de păcatul său împotriva lui Dumnezeu. După ce păcătuiești numai ești același om. Păcatul îți fură lumina, îți atacă luciditatea spirituală, îți întunecă discernământul. Efectele și consecințele păcatului se regăsesc în primul rând în personalitatea celui care l-a comis. Domnul este foarte întristat și mâniat de păcatul lui David. El îi aduce aminte cât de mult l-a înălțat și cât de mult ia oferit. David nu doar că îl avea pe Domnul, dar avea de toate: succes, soții, copii, lucrare, prestigiu.
Și cu toate acestea a dorit ceva mai mult, chiar dacă acest „mai mult” intra în contradicție cu
poruncile divine. Și Domnul subliniază atât de frumos: „Și dacă ar fi fost puțin atât, aș mai fi
adăugat. Pentru ce dar ai disprețuit cuvântul Domnului?” Gravitatea păcatului a fost judecată în raport cu cât îi fusese dat de Domnul. David primise enorm. Dacă era un om care nu a reușit să se căsătorească, care ar fi fost sărac și fără perspective și care de-abia a început să umble cu Dumnezeu, ar fi fost vinovat dacă ar fi comis adulter, dar totuși mai puțin vinovat decât David. Ispita și presiunea ar fi fost mult mai mare pentru acesta. Dar David nu doar că Îl cunoștea pe Domnul de atâția ani, dar avea și binecuvântări pământești din belșug. Cu toate acestea, a cedat ispitei. David era vrednic de moarte și Legea prevedea atât pentru adulter, cât și pentru crimă pedeapsa capitală. Cu toate acestea, Domnul îi oferă iertarea sa. Iată cât de mare era harul lui Dumnezeu. Înțelegem că, din pricina efectului de împietrire al păcatului, pedeapsa pentru adulter, crimă, idolatrie etc, era pedeapsa capitală. Cei mai mulți deci care aveau să comită aceste păcate nu aveau să își mai pună problema unei pocăințe autentice. Totuși, pentru cei disponibili pocăinței, Domnul era gata să le ierte și aceste păcate. Pocăința lui David este descrisă în tulburătorul Psalm 51 scris „când a venit la el proorocul Natan, după ce intrase David la Bat-Șeba.” Comentariul de la începutul psalmului ne ajută să înțelegem că pocăința lui David a avut loc după confruntarea cu Natan. Iată ce important este rolul unui prooroc care confruntă. De multe ori minimalizăm importanța acestui rol: de ce este nevoie de confruntare? Își poate da seama și singur? Sau Natan se putea gândi: dacă nu s-a pocăit atâta vreme, ce rost are să-l mai confrunt acum? Sigur nu va primi mustrarea mea. Dar iată că David a primit mustrarea lui Natan și a primit harul pocăinței.
Dacă facem o comparație între păcatul lui David și cel care a adus la lepădarea lui Saul, ne dăm seama că nu putem afirma că păcatul lui David a fost mai puțin grav. Ba mai mult, parcă ni se pare că este mult mai grav. Cu toate acestea, Domnul nu îl leapădă pe David ca împărat și David își și reface relația cu Domnul. De ce Domnul nu l-a lepădat și pe David din funcția de împărat? Nu știm exact, dar Domnul se uită la inima din spatele unei alegeri și se uită și la alegerile viitoare a celui ce a comis păcatul. Se pare că hotărârea de a renunța la Domnul a fost mult mai profundă în cazul lui Saul și acesta a evitat pocăința până la sfârșitul vieții. David a căzut în păcat, dar a primit mustrarea și Domnul i-a dat nu doar harul de a reintra în relație cu El, dar i-a dat și șansa păstrării tronului. Atunci când Domnul pedepsește pe cineva, se uită nu doar la fapta vizibilă, ci și la inima celui ce a comis păcatul, la profunzimea deciziei de a întoarce spatele lui Dumnezeu și la disponibilitatea viitoare a celui în cauză de a se pocăi. După ce vedem cum Domnul îl iartă pe David și nici nu îl îndepărtează de la tron, ne punem
întrebarea: atunci să păcătuim ca să se înmulțească harul? Dacă Domnul iartă într-o secundă și
adulterul, și crima, atunci măcar la fel de repede va ierta și alte păcate. Deci e simplu: păcătuiesc și apoi îmi cer iertare. Toate bune și frumoase, da mesajul lui Dumnezeu pentru David include doar vestea iertării. Domnul îi vestește și consecințele păcatului său: „Acum niciodată nu se va depărta sabia din casa ta, pentru că M-ai disprețuit și pentru că ai luat de nevastă pe nevasta lui Urie Hetitul. Așa vorbește Domnul: „Iată, din casa ta voi ridica nenorocirea împotriva ta, și voi lua sub ochii tăi pe nevestele tale și le voi da altuia care se va culca cu ele în fața soarelui acestuia. Căci ai lucrat pe ascuns; Eu însă voi face lucrul acesta împotriva întregului soare și întregului Israel.”

Deși David este iertat, iertarea nu anulează toate consecințele dureroase ale păcatului. După ce
citim Psalmul 51 (50) suntem profund mișcați de sinceritatea lui David și de dimensiunea pocăinței lui. Domnul îi răspunde și îl iartă, dar cu demnitate și verticalitate aduce toate consecințele dureroase pe care i le vestise mai dinainte. Și în următoarele 8 capitole autorul nu face altceva decât să ne descrie cum s-au împlinit nenorocirile pe care i le vestise Domnul lui David.
Păcatul aduce consecințe. Este o lege implacabilă. Ea izvorăște din însăși dreptatea și
demnitatea lui Dumnezeu. Iertarea nu anulează decât o parte din consecințele unui păcat. În cele ce urmează vom analiza consecințele păcatului lui David și ne vom îngrozi de durerile cu care s-a confruntat sufletul lui David. Consecințele păcatului lui le vom descoperi mai întâi în el, apoi în familia lui și apoi în împărăția, și nu în cele din urmă la neamurile dimprejur. David a păcătuit în ascuns, și a făcut tot ce a putut să își ascundă păcatul. Dar iată că acel păcat făcut în ascuns a generat consecințe dezastroase până la marginile pământului. Suntem legați unii de lații mai mult decât ne închipuim noi. David avea și o poziție specială, de Uns al Domnului. Cu cât rolul nostru e mai reprezentativ în lucrarea lui Dumnezeu, cu atât mai grave consecințe are păcatul nostru asupra celor din jurul nostru.
Vom analiza cu atenție aceste capitole evidențiind diferitele consecințe ale păcatului lui David.
# Prima consecință a păcatului lui a fost că a adus și mai multe păcate. Un păcat nu ne vizitează niciodată singur.
# A doua consecință a fost împietrirea inimii lui David.
# A treia consecință a fost moartea copilului. Domnul i-a spus: „Domnul îți iartă păcatul, nu vei muri. Dar, pentru că ai făcut pe vrăjmașii Domnului să-L hulească, săvârșind fapta aceasta, fiul care ți s-a născut va muri.”

OmuBun 20.12.2011 15:38:23

Păcatul lui David și consecințele acestuia – 11:1-12:31 –
=================4=================


Păcatul lui David nu a rămas ascuns. Diavolul ne amăgește că păcatul nostru va rămâne ascuns, dar apoi îl răspândește până la marginea pământului pentru a ne umple de rușine și pentru ca vrăjmașii Domnului să batjocorească Numele Lui. David era o lumină pentru împărații din jur, pentru neamurile din jur, era o lumină deranjantă. Viața curată a lui David aducea la lumină și condamna întunericul din ei. Câtă bucurie a adus căderea lui David celor deranjați de lumina din David: iată și el este ca noi, de fapt, Domnul cu care se laudă este o mare minciună! David era o persoană publică cu rol de model. Păcatul lui a devenit cunoscut. El trebuie pedepsit în mod public, tocmai pentru ca Domnul să arate tuturor că el Se detașează de fapta lui David și nu o aprobă. Ne aducem aminte cum Moise, deși a fost iertat, nu a mai putut intra în țara promisă după ce a vorbit ușuratic cu buzele înaintea întregului popor. Prima pedeapsă publică a lui David a fost moartea copilului. O pedeapsă cumplită, mai dureroasă decât însăși moartea lui David. Pierderea unui copil este una din cele mai mari dureri pe care le poate avea cineva. David rostise cu puțin înainte cu mânie: „Și să dea înapoi patru miei...”. David, omorându-l pe Urie, a luat pe cineva drag din viața multor oameni. David avea să trăiască și el această mare durere: mai întâi copilul de-abia născut, apoi Amnon, apoi Absalom. Trei dintre copiii lui aveau să moară. Dar care ar putea fi a patra pierdere? Să fie pierderea tronului, sau durerea produsă de necinstirea țiitoarelor lui, sau trădarea și moartea lui Adonia? Nu știm sigur, dar pedeapsa lui Dumnezeu aduce mai multă durere în viața lui David decât a adus el în viața altor oameni prin uciderea lui Urie.
Deși autorul, atunci când ne descrie consecințele păcatului lui David nu face o separație clară între prezentarea consecințelor asupra personalității lui, a consecințelor asupra familiei și cele asupra împărăției lui, în cap.11-12, se pare că el insistă mai mult asupra consecințelor păcatului asupra personalității lui, deși cu acestea ne vom întâlni și în celelalte capitole.
Păcatul odată intrat în viața noastră ne mutilează personalitatea și distruge rapid ceea ce Dumnezeu a zidit cu atâta trudă și răbdare în noi. Am observat deja cum păcatul înfășoară așa de lesne. Păcatul nu ne vizitează niciodată singur și ne atrage într-un lanț fără sfârșit de păcate. David a început cu o neveghere, dar a ajuns apoi un curvar, un mincinos și un criminal. În cap.11 observăm cum păcatul înfășoară cu rapiditate personalitatea lui David și cum acesta devine rob păcatului. În cap. 12 ne-am speriat de împietrirea adusă de păcat. David, cel cu inima curată, devine insensibil față de propriile păcate, chiar dacă acestea însemnau curvie și crimă. El nici nu își pune problema pocăinței pentru mai bine de 9 luni de zile și este nevoie de intervenția inspirată a lui Natan. Păcatul anihilează simțurile spirituale și înăbușă cu brutalitate strigătul conștiinței. David îmbracă fără rușine haina fățărniciei și își ascunde nelegiuirile sub preș. Cucerirea cetății Raba ne prezintă un alt David, decât cel cu care eram noi obișnuiți. Punctul forte al spiritualității lui David era smerenia lui. Mereu făcea un pas înapoi și dădea toată slava Domnului. Dar acum la Raba se lasă atras de propunerea perfidă a lui Ioab, și David vine la finalul bătăliei pentru a lua el slava. Fără rușine, își pune coroana unui împărat păgân pe cap și arată spre sine cu toată putere. Ce mare contrast este între acest tablou și cel care ni-l prezintă pe David umil, dansând în haine de in înaintea chivotului. Ba mai mult, tratamentul la care a supus pe prizonieri ne șochează. Deși sunt unele traduceri care propun o variantă mai acceptabilă de traducere, și anume că David i-ar fi pus să muncească cu fierăstrăul și securile, cred că traducerea lui Cornilescu este corectă. Iată-l pe David crud, nemilos, plin de dorința de a se răzbuna. Domnul a fost de acord cu pedepsirea amoniților, dar nu a poruncit torturarea lor și nici nimicirea lor cu desăvârșire. Punctele forte ale lui David erau smerenia, și bunătatea și lepădarea răzbunării deșarte. Dar David este acum mândru, fugind după slava deșartă a mulțimii, robit de gândul răzbunării și de o cruzie feroce. Ce s-a întâmplat cu David? David a fost preschimbat de păcat. Și pentru a înțelege cât de mult îți maltratează păcatul inima, autorul subliniază prin cucerirea cetății Raba cum păcatul a subminat și preschimbat în rău cele mai minunate calități ale lui David. Atunci când păcătuim cu gândul că ne vom cere iertare, uităm de forța de mutilare a păcatului. După ce vom păcătui, nu vom mai fi aceleași persoane ca înainte, și gândul de a ne cere iertare s-ar putea nici să nu mai apară. Ce trebuie mereu să ne înfricoșeze la păcat, este că el ne va fura luciditatea minții și nu vom ști niciodată în ce ne va transforma pactul cu diavolul.
Înainte de a ne prezenta cucerirea cetății Raba, autorul ne descrie durerea lui David la
pierderea copilului său, precum și insistența sa în a căpăta îndurare din partea lui Dumnezeu. Oare cum să interpretăm insistența lui David? Cu siguranță, autorul vrea să sublinieze prin acest tablou că dureroasa confruntare cu consecințele păcatului este implacabilă, de neevitat. Ori cât de mult a insistat David în rugăciune, Domnul a rămas intransigent. David a încercat să îl convingă pe Domnul să anuleze confruntarea cu consecințele păcatului, dar Domnul a rămas ferm pe poziție. David tocmai experimentase iertare pentru crimă și adulter. El știa că îndurările Domnului sunt fără margini, și a sperat până în ultima clipă. Gestul său pare frumos, dar dovedește că nu a înțeles încă necesitatea confruntării cu consecințele propriilor păcate. În primul rând, David făcuse un păcat public și din pricina lui Neamurile din jur huliseră Numele Domnului. El trebuia pedepsit public. Și apoi, după cum vom vedea pe parcursul secțiunii, tocmai durerea confruntării cu propriile păcate aduce vindecarea sufletului nostru mutilat de propriile păcate. David nu a jelit pentru moartea copilului, ci doar înainte, în speranța salvării vieții lui. Dar David a jelit chiar pentru moartea lui Saul. Oare nu ar fi fost normal să jelească și pentru moartea copilului său? Lacrimile ne-au fost date de Domnul ca să plângem. Avraam a jelit-o pe Sara, poporul Domnului și-a jelit mereu eroii credinței. Existența durerii și exprimarea ei este o normalitate. Ea arată și cât de mult am iubit pe cei pe care i-am pierdut. E adevărat că durerea ne poate copleși sufletele și ne poate închide în temnița depresiei, dar cel credincios are speranță, are nădejdea învierii din morți și a revederii cu cei dragi. Ei nu au plecat de tot, este doar o mică despărțire. Peste puțină vreme, foarte puțină vreme ne vom uni cu toții în slavă. David nu mai are lacrimi pentru copilul său și merge doar pe principiul că „viața merge înainte.” Slujitorii lui sunt, pe bună dreptate, surprinși de reacția sa. Ce se întâmplase cu inima sensibilă a lui David care a scris cântări de jale chiar la moartea vrăjmașilor lui?
Bat-Șeba a fost și ea pedepsită pentru păcatul ei. Ea a suferit multă vreme pentru pierderea copilului. În 1 Cronici 3:5, autorul precizează că Solomon a fost al patrulea copil al Bat-Șebei. Este posibil deci ca durerea pierderii primului copil să fi persistat cu putere mai bine de patru ani de zile. Nașterea lui Solomon marchează un momente al mângâierii și speranței. Domnul le-a iertat păcatul și le dă șansa unui nou început. Cu toate acestea suferința cumplită adusă de consecințele păcatului îi ajută să înțeleagă gravitatea păcatului și să nu cadă în ispita de a transforma harul în desfrânare.
Secțiunea 11-20 ocupă un loc special în revelația progresivă a lui Dumnezeu. Nicăieri nu avem descrisă o cădere așa de mare a unui om credincios care apoi este iertat și reabilitat. Căderea lui Saul a fost amețitoare. De la Lucifer și Adam nu mai găsim o cădere așa de mare. Înțelegem vulnerabilitatea și pericolul căderii. Astfel nu suntem chiar așa șocați când are loc și căderea lui. David. Dar spre deosebire de Saul, David se întoarce la Domnul și primește iertarea și reabilitarea. De această dată ne surprinde harul și îndurarea lui Dumnezeu. Dar autorul nu insistă atât pe acestea, cât pe consecințele păcatului. Dacă istoria s-ar fi terminat în cap. 12 cu cuvintele: „Domnul îți iartă păcatul nu vei muri.”, atunci ne-am fi gândit cu toții: „să păcătuim deci ca să se înmulțească harul.” Dar istoria păcatului lui David nu se încheie aici. Aproape jumătate din cartea 2 Samuel autorul ne descrie consecințele păcatului lui David. Nicăieri în Scriptură nu înțelegem mai bine aceste adevăruri: iertarea nu anulează toate consecințele păcatului, harul nu poate fi transformat în desfrânare, Domnul nu se lasă batjocorit: omul va culege ce va semăna. Cu toții ne speriem de suferință. Citind experiențele prin care a trecut David ne îngrozim și ne rugăm să nu trecem prin nici una din ele. Ce este de făcut? Să veghem în fiecare zi a vieții noastre și să acceptăm mai degrabă suferința despărțirii de păcat. David ar fi suferit dacă și-ar fi omorât lenea și pofta din cap.11. Dar ar fi suferit mult, mult mai puțin decât în cei 10 ani de zile de necazuri. Autorul vrea să privim la David și să ne îngrozim. Da, există șansa iertării oricărui păcat, dar să nu uităm că vom culege ce am semănat. David a semănat câteva săptămâni de neveghere și a cules 10 ani de necazuri. Oare nu este mai înțelept să umblăm în căile Lui și să acceptăm fără ezitări suferința despărțirii de păcat? Aceste capitole ne învață frica de Domnul într-un mod minunat. Cine este înțelept va lua aminte.
.........................
Sursa: google

ovidiu b. 20.12.2011 16:08:41

Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 416833)
Eu sunt adeptul unei invataturi care porneste din suflet. Nu-i totuna sa-i spun unui copil" Daca vii cu nota 4 acasa, vei primi 10 nuiele la fund", sau: "Straduieste-te sa vii cu 10, ca sa ajungi ceva in viata!" Exista riscul sa invete din teama si sa-si urasca parintele pentru amenintarile astea permanente.

Sunt de acord ca invatatura parintilor sa porneasca din suflet. Nici nu pot concepe ca parintii isi pot educa copiii altfel, decat din dragoste. Insa, cand copilul calca gresit, parerea mea este ca, copilul trebuie sa vada ca a gesit. O mustrare nu cred ca ii strica si chiar si o nuia la fund din cand in cand, daca o cere. Frica de Dumnezeu si de parinti, bataia parintilor (cand e facuta la momentul potrivit si nu oricand sau din orice motiv) e sfanta si te scapa de multe primedii mai tarziu in viata.

ovidiu b. 20.12.2011 16:14:50

• "Nu numai purtarea în pântece te face mamă, ci și o bună educație creștinească a copiilor. Cel dintâi cuvânt pe care îl spui copilului trebuie să fie despre Dumnezeu, ființa căreia i-a dăruit cel dintâi zâmbet.
• Așa cum într-o apă limpede se vede mai bine soarele, decât într-o apă tulbure și cu valuri, tot astfel Soarele veșnic și dumnezeiesc se cunoaște mai bine în liniște și în pace prin credință și prin ochiul minții, decât în neliniști și în zgomotul lumii." - Parintele Arsenie Boca

ovidiu b. 20.12.2011 16:16:34

Părinții să-și încredințeze copiii lui Dumnezeu - Cuviosul Paisie Aghioritul
 
Dumnezeu a dat primilor zidiți, lui Adam și Evei, marea binecuvântare de a deveni împreună-creatori cu El. În continuare părinții, bunicii, etc. sunt și ei împreună-creatori cu Dumnezeu, pentru că dăru*iesc trupul.

Sf Inger pazitor 01Dumnezeu, într-un anumit fel, este obligat să se intereseze de copii. Atunci când copilul se botează, Dumnezeu îi pune la dispoziție un înger pentru a-l apăra. Așadar copilul este ocrotit de Dumnezeu, de îngerul păzitor și de părinții lui. Îngerul păzitor este întotdeauna lângă el și îl ajută. Cu cât crește copilul, cu atât părinții sunt eliberați de responsabilități. Dacă părinții mor, atunci Dumnezeu de sus și de aproape, precum și îngerul păzitor de aproape, continuă să-l ocrotească necontenit pe copil.

Părinții trebuie să-i ajute duhovnicește pe copiii lor încă de când sunt mici, pentru că atunci metehnele lor sunt mici și ușor se pot tăia. Sunt precum cartoful proaspăt, care se cojește ușor, atunci când îl razi puțin. Căci dacă se va învechi trebuie să iei cuțitul pen*tru a-l curăța, iar dacă este și puțin stricat, trebuie să tai mai în adânc. Atunci când copiii sunt ajutați de mici și se umplu de Hristos, vor fi lângă El totdeauna. Și chiar dacă ar devia puțin atunci când vor crește, datorită vârstei sau a unei rele prietenii, pe urmă iarăși se vor întoarce la El. Pentru că frica de Dumnezeu și evlavia care au adăpat inimile lor încă din vârsta copilăriei nu este cu putință să fie uitate vreodată.

Apoi, în perioada adolescenței, care este vârsta cea mai grea, grija părinților pentru copiii lor este mai mare, până ce îi vor ține la școală și îi vor căsători. Atunci părinții să facă tot ceea ce pot pentru a-i ajuta, iar ceea ce nu pot face, pentru că întrece puterile lor, să o încredințeze Atotputernicului Dumnezeu. Când părinții își încredințează copiii lor lui Dumnezeu, atunci El este obligat să-i ajute în lucrurile care nu se pot face omenește. Dacă, de pildă, copiii [adolescenți] nu ascultă, să-i încredințeze lui Dumnezeu, iar nu să caute diferite moduri de a-i constrânge. Mama să-i spună lui Dum*nezeu: “Dumnezeul meu, copiii mei nu mă ascultă. Eu nu pot face nimic. Ai grijă Tu de ei!”.

Alaltăieri, la priveghere mi-a făcut o deosebită impresie o mamă pe care o cunoșteam de multă vreme. A venit să ia binecuvântare. Dar văd că are cu ea numai pe copiii cei mai mari. “Unde sunt cei mici?” o întreb. “Acasă, Părinte, îmi răspunde. Fiind o zi așa de mare am vrut să venim la priveghere și m-am sfătuit cu soțul: «Deoarece mergem la priveghere și nu la distracții, Dumnezeu va trimite un înger să-i păzească pe micuții noștri»“. Rar mai întâlnești astăzi o astfel de încredere în Dumnezeu, pentru că acum, așa cum a dispărut încrederea copiilor în părinți, tot astfel a dispărut și încrederea părinților în Dumnezeu.

Și auzi adeseori pe mulți părinți spunând: “De ce tocmai copilul nostru să apuce pe un drum rău? Doar noi mergem regulat la biserică”. Și aceasta se întâmplă pentru că părinții nu-I dau lui Hristos șurubelnița ca să le strângă puțin copiilor lor vreun șurub slăbit, ci vor să le facă ei singuri pe toate.

Și cu toate că există Dum*nezeu, Care ocrotește copiii, și îngerul lor păzitor este mereu lângă ei, ocrotindu-i și el la rândul său, părinții se neliniștesc până se îmbolnăvesc. Și deși sunt oameni credincioși, se comportă ca și când nu ar exista Dumnezeu și înger păzitor, împiedicând astfel intervenția dumnezeiască. În timp ce ar trebui să se smerească și să ceară ajutor de la Dumnezeu și atunci Bunul Dumnezeu le va ocroti copiii lor.

ovidiu b. 20.12.2011 16:19:17

Renașterea duhovnicească a copiilor - Cuviosul Paisie Aghioritul
 
- Părinte, pentru educația copiilor sunt răspunză*tori numai părinții?

- Cea mai mare răspundere o au părinții, pentru că, potrivit cu educația ce o vor da copiilor lor, aceștia vor deveni clerici buni, dascăli buni, etc. și vor ajuta și ei la rândul lor atât pe copiii lor, cât și pe ceilalți. Iar din*tre părinți mama are răspundere mai mare pentru educația copiilor.

Dacă părinții, în perioada în care copilul este încă în pântecele mamei lui, se roagă, trăiesc duhovnicește, copilul se va naște sfințit. Iar în continuare, dacă îl vor ajuta duhovnicește, va deveni un om sfințit și va ajuta societatea, fie că va sluji în biserică, fie că va ajunge într-un post de răspundere, etc. Cu toții tre*buie să-i ajutăm pe copii să devină oameni cinstiți și astfel să rămână puțin aluat pentru generațiile viitoare. Pentru cDumnezeiestii Parintiă acum, așa cum merg lucrurile, este pe cale să dispară și aluatul. Și dacă va dispărea aluatul, ce se va întâmpla după aceea?

Părinții care nasc copii și le dăruiesc trupul trebuie să contribuie, pe cât pot, și la renașterea lor duhovnicească. Pentru că omul, dacă nu renaște duhovnicește, va merge în iad. Apoi, ceea ce nu pot face ei înșiși pentru copiii lor, să o încredințeze dascălilor. De aceea și biserica noastră spune: “Pe părinții și învățătorii noștri…” (Din ectenia de la sfârșitul miezonopticii). Există însă și Părinți duhovnicești, care deși nu au copii, pot însă ajuta mai eficient la educația copiilor, pentru că lucrează la renașterea lor duhovnicească.

Vreau să spun că toți trebuie să ajutăm, fiecare în felul său, cu exemplul său, pentru renașterea duhovnicească a copiilor, astfel încât și în această viață să trăiască în pace și în cealaltă să meargă în Rai. Atunci când copiii vor deveni oameni duhovnicești, nu vor mai trebui nici legi, nici alt mod de constrângere. “Legea nu este pusă pentru cel drept” (ITim. 1, 9), ci pentru călcătorii de lege. Stăpânirea duhovnicească este mai presus decât stăpânirile omenești.

ovidiu b. 20.12.2011 16:21:16

Exemplul părinților
 
- Părinte, atunci când copilul nu ascultă și se împotrivește, cum trebuie să procedeze părinții?

- Dacă nu ascultă copilul și se comportă urât, înseamnă că există o pricină. Se poate ca el să fi văzut scene urâte, sau să fi auzit cuvinte murdare în casă sau în afara ei. Oricum, pe copii îi ajutăm în problemele duhovnicești mai ales prin exemplul nostru și nu prin constrângere.

Iar cel mai mult îi ajută mama prin purtarea, prin ascultarea și respectul ei față de soț. Dacă în vreo problemă are o părere diferită față de cea a soțului, niciodată să nu și-o exprime în fața copiilor, pentru ca să nu o folosească cel viclean, niciodată să nu strice încrederea copiilor în tatăl lor, ci, chiar și atunci când el este vinovat, ea să-l îndreptățească. Dacă, de pildă, acesta se poartă urât, să le spună copiilor: “Tata este obosit, pentru că a lucrat toată noaptea ca să termine o treabă urgentă. Iar aceasta pentru voi o face”.

Mulți părinți se ceartă în fața copiilor și astfel le dau lecții urâte, iar sărmanii copii se întristează. După aceea, părinții, ca să-i mângâie, le fac toate hatârurile. Merge tatăl și-l ia pe copil cu binișorul: “Puiu’ tatii, ce vrei să-ți cumpăr?”. Merge apoi mama, să-l alinte și ea un pic și astfel copiii cresc mofturoși și pretențioși. Iar după aceea, dacă părinții nu le pot da lucrul pe care copiii lor îl cer, aceștia îi amenință că se vor sinucide.

img_0411Și văd cât de mult îi ajută pe copii exemplul bun al părinților. Astăzi au venit două fetițe – una să fi avut vreo trei ani, iar cealaltă patru – cu părinții lor, care erau foarte evlavioși. Cât de mult m-am bucurat de ele! Erau ca niște îngerași. Stăteau pe scaun și-și acopereau genunchii cu rochițele lor. Aveau o sfială, un respect. Și toate acestea proveneau din comportamentul părinților. Când copiii îi văd pe părinții lor că au dragoste între ei, că se respectă unul pe altul, că se poartă cu bună cuviință, că se roagă, etc atunci ei le întipăresc pe acestea în sufletul lor. De aceea spun că cea mai bună moștenire pe care părinții o pot lăsa copiilor lor este evlavia lor.

Să fi văzut o fetiță din Australia câtă noblețe avea! Eram în Camberra. Văzusem pe ultimii oameni care veniseră acolo și peste puțin trebuia să plecăm. Deodată văd că se oprește o mașină și din ea coboară o pereche cu fetița lor. “Părinte, bine că v-am prins!”, îmi spun aceia. “Da, peste puțin timp vom pleca”. “Părinte, îmi spune soțul, pe mine puteți să nu mă primiți, ci doar puțin pe soția mea, să se ușureze, deoarece este sensibilă”. Am mers puțin mai deoparte cu acea femeie, ca să-mi spună ce dorea. Fetița a venit și ea în urma mamei ei. “Stai acolo, i-am spus, ca să vină mama ta”. “Tu ai mamă?” mă întreabă fetița. “Nu am”, îi răspund. Și văd cum ochii ei se umplu de lacrimi. “Vrei să ți-o dau pe mama mea?” mă întreabă din nou. Atunci o întreb și eu: “Dar tu ai bunic?”. “Nu” îmi răspunde. “Vrei un bunic?”. “Vreau. Dar cum dorești? Să stai tu acasă la noi, sau să venim noi acasă la tine?” mă întreabă. Câtă noblețe! Copil mic și s-o jertfească pe mama ei! Și să vedeți cum i-a copiat pe părinții ei. Și tatăl ei avea multă noblețe. L-am îmbrățișat, l-am sărutat și l-am felicitat. Câte binecuvântări nu i-am dat. Astfel de oameni mișcă și pe omul cel mai împietrit la inimă, cu cât mai mult pe Dumnezeu.

_ruxa_ 21.12.2011 20:20:00

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 416867)
- Dacă nu ascultă copilul și se comportă urât, înseamnă că există o pricină. Se poate ca el să fi văzut scene urâte, sau să fi auzit cuvinte murdare în casă sau în afara ei. Oricum, pe copii îi ajutăm în problemele duhovnicești mai ales prin exemplul nostru și nu prin constrângere.

Exista o posibilitate reala, pe care de multe ori parintii nu o iau in calcul, ca ei sa nu aiba dreptate, ci chiar copilul. Daca ii si obligi sa faca ceva care totusi este gresit, sau pur si simplu nu le place, ce sa faca si copiii ? Luand exemplul unor parinti toxici si sufocanti de exemplu, care nu inteleg ca gresesc, evadarea copilului va fi povestita de parinti exact din perspectiva asta: neasculare si comportament urat.

Matusa mea, cand s-a hotarat sa se casatoreasca, a fost imediat catalogata ca neascultatoare de mama ei, dar dupa ~35 de ani de casatorie, este tot casatorita si tot fericita.

maria32 21.12.2011 22:58:16

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 414441)
Printre cunoscutii mei, printre prieteni si desigur chiar in familia mea am sesizat frecvent un interes aparte pentru problema pusa in acest topic. Si mai mereu se discuta aprins...
(Si nu stiu de ce suntem tentati sa discutam mai mereu in contradictoriu, de tipul sau-sau, alba ori neagra. Chiar nu stiu de ce - si observ asta mai mereu, desigur in primul rand la mine, ca sunt mai aproape de ochi...).
Banuiesc ca motivul ar fi in primul rand caracterul aparte al instinctului sexualitatii. El este insotit de placere sau de dorinta ei, de tot felul de emotii si sentimente, de patima deseori. Iar neplacerile, cand apar, sunt dintre cele mai suparatoare si, cum stim cu totii din istorie, nu rareori s-a ajuns la tragedii (imi vine in minte razboiul troian, de pilda!, ca sa nu mai amintesc de crime si sinucideri "din dragoste").
Dar sa va marturisesc ceva: o fi un infantilism al meu, o dereglare pe undeva, dar de cand eram copil, atunci cand ma indragosteam de o fata visam sa fie sotia mea si sa avem multi copii, cat mai multi. Adica, am avut mereu sentimentul acesta firesc al rodului dragostei dintre barbat si femeie: nasterea pruncilor. Nu aveam argumente, ma mira ca unii faceau teorii pe marginea subiectului, pur si simplu asa simteam ca e firesc.
Am aflat insa, cu vremea, ca sunt niste probleme... Ca sunt piedici... Legiferari, interdictii...
Le-am inteles, mare parte din ele si le-am acceptat, ca avind noima, iar rigoarea Bisericii (care se contrapune libertinajului si poftei nesatioase) imi pare cu totul justificata. Dar sentimentul ca, iubind o femeie, vom avea copii impreuna, tot nu mi-a disparut. Eu unul Ii multumesc lui Dumnezeu pentru asta.
Parca e un pic fara sens sa ai o viata sexuala cu sotia (respectiv cu sotul), ani la rand, si sa nu apara un prunc!... Am sentimentul ca e un fel de ratare. Imi pare dezamagitor. Degeaba.
Si invers, asa cum puncta Mihailc referindu/se la extreme, sa ai o viata sexuala reglata principial, doar cu gandul la finalitatea procrearii. E fad, imi pare artificial si, la drept vorbind, nici nu ma vad functionind in felul acesta "hiperorganizat", dirijat teleologic... Pana la urma, cred ca dorinta de a avea copii ca urmare a vietii sexuale, e un program care ruleaza in oameni implicit, discret... Cand apar piedici devine constient, explicit (si naste dezbateri aprinse, uneori) apoi trece iar pe maniera lui de functionare tainica...
Cred eu ca acolo, in adancul inimii omului care isi iubeste sotul sau soata, sopteste Dumnezeu indemnul fin si stabil catre nasterea de prunci... Dar noi, cand developam Cuvantul prin cuvinte, o facem mai mereu grabit...
Cred ca in viata sexuala binecuvantata de Dumnezeu se impletesc multe... Si atractie fizica, si dorinta de a bucura deplin pe partenerul de viata - omul pe care il iubesti -, si trasaturi de personalitate si atmosfera de ansamblu a cuplului, atat de multe imprejurari care dau mii si mii de culori tabloului dragostei. Haos doar sa nu fie, nici posesie, nici placere patimasa (ca si cum ai fi dependent de tutun, alcool, droguri sau altele...). Iar instinctul sexual poate evolua, prin Duhul care plineste, la act cultural si, cred eu, pur si simplu la dimensiuni teologice. De ce nu poate deveni sfanta/sfintitoare unirea sexuala (adica unirea cu intreaga fiinta, cu tot sufletul, nu doar in plan fizic) dintre soti? Dragoste sa fie, dragoste curata si gandul la Domnul...
Biserica, din cate am citit si auzit, precum si din experienta personala (descutiile cu parintele duhovnic) tine seama de complexitatea vietii conjugale, de intimitatea ei delicata, de pericolul exacerbarii instinctului etc. Nu intamplator este randuit postul, de pilda. Si nu intamplator e condamnat sever (slava Domnului!) avortul, crima cea mai abjecta (dupa inima mea).
Cat priveste asceza monahala sau autocontrolul foarte serios al mirenilor avansati in rugaciune... apoi aici e cu totul alta poveste! Oamenii acestia duc cu totul alta viata decat mine, de pilda, si raportarea sexualitatii noastre la a lor, in ciuda faptului ca suntem cu totii membri ai Bisericii, mi se pare nepotrivita. Cum ei nu au nimic in comun cu noi pe terenul sexualitatii, ar trebui ca nici noi sa nu ne mai raportam la ei ca la niste modele. Modelele lor sunt dintre virtuosii lor, iar modelele noastre consider ca ar fi cuvenit sa fie dintre vituosii nostri, mirenii.
Eu unul imi doresc o viata cumpatata in familie. Sexualitatea are rolul ei bun, partea ei de farmec (de ce nu - un dar al Domnului) si nu vad motive sa consider Biserica o stavila in calea iubirii depline dintre soti.
Biserica nu imi pare o sperietoare sau un tiran. Ci un iubitor imblanzitor de fiare salbatice (cum dealtfel apar deseori instinctele in existenta noastra, perturbind-o prin navala lor sau de-a dreptul sfisiind-o / sa nu fie!). Slava lui Dumnezeu pentru dragostea binecuvantata de El si impartasita, dupa cuviinta, de sot si sotie! AMIN+


cat de frumos si de adevarat ai scris!

maria32 21.12.2011 23:34:13

Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 414745)
Celor apropiati? "Nu lasati slabiciunile voastre sa va jaloneze viata! Iubiti frumos, dar nu ipocrit si nu-L dezamagiti pe Dumnezeu, niciodata atat de rau incat sa nu va mai poata ierta! Pentru ca El poate ierta orice, dar o sa ajungeti sa nu va mai puteti ierta voi insiva, iar asta e mult mai grav!"

ce mi-as dori sa fi avut si eu un parinte sa ma invete asa cand eram mai tanara

OmuBun 22.12.2011 12:10:11

Citat:

În prealabil postat de _ruxa_ (Post 417378)
Exista o posibilitate reala, pe care de multe ori parintii nu o iau in calcul, ca ei sa nu aiba dreptate, ci chiar copilul. Daca ii si obligi sa faca ceva care totusi este gresit, sau pur si simplu nu le place, ce sa faca si copiii ?

Nu vreau sa pun in discutie "daca" parintele are sau nu dreptate. Aici incercam doar o diferentiere intre "a face din convingere" si " a face de teama pedepsei". Si... vorbeam de copii, dar hai sa vorbim de oameni mari, orgoliosi, plini de personalitate, care cred ca stiu ce vor de la viata. Cu cat "ii legi" mai mult de obligatii, cu atat se eschiveaza sa rupa legaturile, sa gaseasca tot felul de scuze si de nepotriviri. Ati vazut vreodata care-i diferenta intre o oaie si o capra? Eu, in copilarie am vazut; caprele sunt atat de indaradnice si neascultatoare ca orice-ai incerca sa faci cu forta, nu merge. Cu cat o legi mai mult, cu atat se zbate in legatura ei si nici nu poate sa manance in tihna, atat timp cat e legata. Asa e si omul: cu cat ii atarna deasupra capului sabia pentru eventualele fapte rele pe care ipotetic le poate savarsi, cu atat el nici nu mai vede in ce fapte rele intra, fiindca este obsedat de sabie, nu de pacea sufletului lui.
Nu am nimic cu canoanele sfintilor parinti si cu siguranta ne sunt de mare folos, dar parca imi aminteste de pacea unei tari aflata sub dictatura. Intr-adevar, toata lumea munceste, nimeni nu fura, dar... lipseste dragostea. Aici mi se pare mie ca se rupe relatia cu Dumnezeu, desi faci toata viata voia Lui. Dar... nu iubesti si nu intelegi dragostea pe care El o trimite, nu cu ostentatie, ci "cu mila si cu indurari". Stiu ca Dumnezeu e puternic, dar n-as vrea sa-L iubesc din frica, ci din convingerea ca, atat timp cat ii dau Lui toate gandurile mele (chiar si pe cele de care ma rusinez) si ma rog sa ma intelepteasca in toate zilele vietii mele, nu trebuie sa ma tem de El. Si tata era un dur uneori, dar eu stiam ca ma iubeste si ma supuneam tratamentelor lui. Dar niciodata nu ma ameninta: "Vezi ca daca faci cutare lucru, la mine in casa nu ai ca cauta!" Doar atat spuneau amandoi: "Fiti oameni buni cu toata lumea, nu furati, feriti-va de cei fara nici un Dumnezeu, si orice-ati face, nu uitati ca veti primi inapoi in aceeasi moneda, inzecit!"

Citat:

În prealabil postat de maria32 (Post 417436)
ce mi-as dori sa fi avut si eu un parinte sa ma invete asa cand eram mai tanara

Niciodata nu-i prea tarziu. Macar putem sa dam mai departe, daca altfel nu se mai poate. Totusi, raman la concluzia ca mai bine decat studierea pacatului si a pedepsei lui David (pe care am expus-o cu ceva pagini in urma) nimic nu ne face mai constienti de vicleniile si urzelile diavolului. Ce, David nu stia ce inseamna adulterul si cum se pedepseste? Cred cu toata convingerea ca daca ne luam in viata ca puncte de referinta invataturile Sf. Siluan si iadul in care a cazut David dupa savarsirea pacatului (imi inchipui ca fiecare dintre noi este constient de propriile pacate si astfel isi poate imagina lesne propriul lui iad), putem ajunge si la dragostea fata de Dumnezeu, si la limita deznadejdii cand ne amintim ca pacatele noastre nu merita iertate...

Annyta 30.07.2012 15:04:44

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 414549)
Uite aici mai clar din Ridicarea casatoriei la rangul de taina:

• Viața curată a căsătoriei, după cinstea ei de Taină, este aceasta:
1. Binecuvântată este numai rodirea de copii. Iar tot ce-i în afară de rostul acesta, în privința trupească, este desfrânare și păcat și să nu se mai facă.2. Vremi îngăduite pentru chemarea copiilor sunt numai zilele între posturi însă numai dacă soții amândoi sunt învoiți la rostul rodirii de copii.
3. Vremi oprite sunt acestea:
a) Cele patru posturi mari
b) Cele trei zile de post pe săptămână (miercuri și vineri, iar luni numai daca este voință)
c) Sărbătorile și zilele asupra sărbătorilor (inclusiv duminica – ziua Domnului și sâmbăta)
d) Vremea necurăției
e) Vremea de slăbiciune sau de boală a unuia din soți
f) Vremile de tulburări și războaie precum și oarecare vreme după acestea, pentru cei care au luat parte la ele
g) Vremea oprită cu mare asprime este toată vremea sarcinii, precum și vremea alăptării.

Am citit de curând în "Terapeutica bolilor spirituale" a lui Jean-Claude Larchet, în capitolul despre desfrânare, că procrearea nu este principalul și nici unicul scop binecuvântat al relațiilor sexuale dintre soți, ci aceste relații ar avea ca sens împlinirea iubirii dintre cei doi. Afirmațiile autorului se bazează pe scriptură și pe scrierile sfinților părinți. Pot să revin mai pe seară cu citate exacte, dacă este cazul.

De ce există astfel de contradicții referitoare la acest aspect?

Annyta 30.07.2012 16:47:57

Am găsit:
 
Putem vorbi de necumpatare sau, mai precis, de rea folosire, atunci cand omul se foloseste de sexualitatea sa numai pentru dobandirea placerii legate de ea, atunci cand face din placerea sexuala un scop in sine, ceea ce este un lucru pervers si patologic din mai multe motive. Mai intai, se neaga una dintre principalele meniri ale functiei sexuale, cea mai vadita si care este inscrisa in insasi firea ei: procrearea. Astfel, Sfantul Maxim spune ca, indeobste, viciul "este o judecata gresita cu privire la intelesurile lucrurilor, careia ii urmeaza reaua intrebuintare a lucrurilor (abuzul de lucruri)" si, de pilda, "cand este vorba despre femeie, judecata dreapta cu privire la impreunare trebuie sa vada scopul ei in nasterea de prunci. Deci cel care urmareste placerea greseste in judecata socotind ceea ce nu e bine, ca bine. Asadar, unul ca acesta face rea intrebuintare (abuzeaza) de femeie impreunandu-se cu ea".
Aceasta menire, chiar fireasca cum este, nu este nici singura, nici cea mai importanta. Pentru speta umana, procrearea poate aparea mai curand ca un rezultat firesc al unirii sexuale, decat ca scopul ei. Unirea sexuala este in primul rand unul dintre modurile de unire ale barbatului cu femeia, una dintre manifestarile iubirii ce si-o poarta unul altuia, ea exprima aceasta iubire pe un anumit plan al fiintei lor, cel trupesc. Cea dintai tinta a unirii sexuale este iubirea si multele binefaceri de ordin spiritual pe care omul le poate dobandi prin ea, in sanul casatoriei binecuvantate si in legatura cu alte moduri de unire conjugala. Trebuie totusi sa precizam ca iubirea conjugala, in viziunea crestina, este privita ca unire a doua persoane - adica a doua fiinte privite in intregul lor, pe de o parte, si in natura lor spirituala, pe de alta -, in Hristos, in vederea ajungerii in imparatia cerurilor, unire pecetluita in ceea ce priveste natura si menirea ei de harul Duhului Sfant, dat prin taina cununiei. Aceasta conceptie subordoneaza unirea sexuala, ca si toate celelalte moduri de unire dintre soti, dimensiunii spirituale pe care o au fiinta si iubirea lor. Trebuie, de aceea, ca unirea sexuala sa fie precedata in chip fiintial de unirea spirituala, cea care ii confera sens si valoare, numai asa respectandu-se finalitatea ei, si cea a naturii fiintelor pe care le pune in legatura.


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:27:06.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.