Pai si daca avea la ce mina avea? stinga sau dreapta? Fiindca din cite stiu eu nu se pun la mina dreapta nici un fel de cip. Si cu ce il face asta vinovat de pacatul prigonirii?
Mie imi pare o poveste inventata intentionat ori probabil pacatul in realitate era altul. Poate fi si pacatul de a nu te considera demn de a fi binecuvintat tocmai pentru ca crezi ca un cip te face pacatos atita vreme cit nu te inchini vreunei fiare ci tot lui Dumnezeu.
Sa stam cu frica? Sa stam cu frica doar de Dumnezeu dar si cu credinta.

Asadar trebuie sa va hotariti la ce anume se refera inchinarea in fata fiarei -este religioasa sau nu -fiindca circula doua interpretari paralele.
Adica cind ne comvine o interpretam ca fiind religioasa referindune la o religie unica iar cind nu ne referim doar la supunerea in fata unui sistem justitiar dictatorial.

Evident ca este o poveste inentata... daca eu imi tatuez pe mana cifra 666 crezi ca se va intampla respectivul eveniment?...

am tot citit mesajele de pe acest topic si nu am inteles un lucru.UNDE ESTE FIARA SI CINE ESTE EA?Apocalipsa zice clar ca mai intai APARE fiara si APOI fiara obliga lumea ca oamenii sa primeasca pe frumte si pe mana semnul ei 666.Vad ca acest forum multi vorbesc de cipuri si alte chestii electronice ca fiind semnul fiarei dar nimeni nu a zis cine este fiara si unde este ea acum.A identificat-o cineva pana acum?Mie unul personal mi se pare ca e paranoia.Doamne ajuta!

"Va veni vremea ca oamenii să înnebunească şi când vor vedea pe cineva că nu înnebuneşte se vor scula asupra lui, zicându-i că el este nebun, pentru că nu este asemenea lor".
(Antonie cel Mare)

Dreapta cumpatare
 

Stiu ca probabil s-a mai discutat in general despre aceasta problema pe acest site si ca este o problema mai veche,dar sunt putin confuza,mai ales ca multi preoti/calugari din Ro. sunt impotriva. Mi-am intrebat si duhovnicul si dansul mi-a zis ca pot sa imi fac linistita pasaportul cu cip si ca nu inseamna lepadare de Hristos.


http://cidadededeus.wordpress.com/20...ianuarie-2011/

Parerea mea este ca ai primit deja raspunsul de la duhovnicul tau. Daca ii alegem ca duhovnici, datoria noastra este sa avem incredere in cuvantul lor.
Departe de mine gandul de a cotesta adevarul spuselor Sfintei Sale, parintele Iustin. Pericolele care ne pandesc sunt cu adevarat mari, iar noi trebuie sa ne aflam permanent in rugaciune si sa lucram Binele cu nadejdea ca Hristos ne va mantui. Asta nu cred ca inseamna ca ne putem permite sa ne lasam invadati de panica si isterie, ci ca trebuie sa existe dreapta cumpatare in toate. Cu necesitate trebuie sa ne folosim darurile date de Domnul Dumnezeul nostru fiecaruia si fiecareia dintre noi in urmare lui Hristos.
Fiti binecuvantati !





Ochiul in triunghi e o garantie sinceritatii tale?



Acum daca un nebun zice asta nu inseamna ca e sanatos.

Sa stam bine, sa stam cu frica si sa nu mai luam aminte la toate prostiile care le gasim scrise pe Internet.

Este disensiune..
Spectrul argumentelor merge de la doctrina "hard" ca cipul este lepadare, este "marca fiarei" pana la cea "soft" cum ca cine ia cipusorul da dovada de indisciplina bisericeasca fata de sfantul sinod de la Petru Voda care a dat trambita in tara ca cine foloseste cipul musai va primi lepadarea cand va fi sa fie, in consecinta trebuie deja canonisit viitor lepadator cu "scutirea" si de la impartasanie dar si de la spovedania petruvodista care se stie ca are un har special, suplimentar, supra-ultra-ortodox, unica in stare sa ofere certa iertare de pacate care binenteles nu mai e cazul pentru certul-viitor-lepadator urmand oricum sa arda oricum pe vecie in focurile gheenei.

Masele de fricosi si ignoranti cu gust pentru povesti apocaliptice sunt biciuite cu argumentul hard, cand argumentul ajunge si la cei destepti si aia incep sa se revolte de atata rautate, prostie, pseudo-teologie, si miros de schisma, mentorii propagandei (aka apologeticum & saccsiv) scuipa in san si zic ca vai de viata lor, dar n-au zis niciodata asa chestii penibile, doar "unii" (pe care i-au citat copios in articole presarate cu comentarii piparate de sange fierbinte "ortodox" si curatate la sange de eventuala opozitie) si arunca argumentele "soft", la fel de penibile dar nu atat de ridicole incat sa mai domoleasca opozitia (a se vedea incercarile penibile a par. Valica incercand sa justifice afirmatiile ridicole ale par. Iustin si tot circul de la Petru Voda pe marginea "cipusorului" diabolic).

si esti sigura ca VREMEA de care vorbeste sfantul Antonie cel Mare este prezentul nostru?Atat timp cat fiara nu a venit, nu s-a autointitulat Hristos (mincinos, bineinteles) nu putem vorbi de un semn al fiarei.Crucea a devenit simbolul lui Hristos dupa ce acesta a aparut, NU INAINTE.Tot la fel se va intampla si in cazul lui Antihrist.Biblia asa zice.Ce treaba au noile pasapoarte cu fiara biblica?Tot la fel, s-a facut mare tam tam cand a aparut sistemul liniar de codificare pe produse.Ca e semnul fiarei.Au trecut de atunci cam 20 de ani si fiara nu a mai aparut.La fel si cu cardurile VISA (VISA=666)...si fiara nu a mai aparut (cel putin nu a fost identificata).Parca suntem in povestea "Petrica si lupul" si datorita faptului ca strigam "LUPUL" atunci cand nu e cazul, s-ar putea sa apara LUPUL si atunci sa nu ne mai creada nimeni sau decat FOARTE putini.Biblia tocmai asta si zice...ca marea majoritate a lumii il v-a accepta pe Antihrist ca Mesia.Sa luam aminte...sa nu ne imbatam cu apa rece.Doamne ajuta!

Mda...interest si mai ales adevarat.Sunt multe persoane cu dizabilitati care folosesc proteze cu cipuri.Saracii...nu se mai pot impartasi cu sfintele taine ca au cipuri la proteze!A zis insa cineva in ce fel dezerteaza cineva de la ortodoxie prin faptul ca ar avea microcip sau un nou pasaport?

Au zis multi, dar n-are cine sa-i mai asculte. Asa ca, si-au racit gura degeaba. Surse de informare exista in cazul in care te intereseaza cu adevarat aceasta problema. Oamenii acum cauta sa fie politic corecti, nu inapoiati precum crestinii!

Documentele cu cip premerg pecetluirea. Iar cipul permite controlul total al persoanei, lipsindu-l de libertatea daruita lui de Dumnezeu. Alte amanunte:

Depinde de NOI! | Parintele Paisie Aghioritul despre codul de bare ...


Cuv. Paisie Aghioritul despre semnele timpului, Antihrist si ...



Au zis multi, si-au dat cu presupusul despre viitor, ce te face sa crezi ca totul e adevarat? Ce placere au unii sa alarmeze lumea cu afirmatii care au la baza presupuneri.

"Lucrurile inainteaza in mod programat. In America cainii umbla fiind pecetluiti cu un emitator si, pac!, ii gasesc. Asa stiu unde se afla fiecare caine. Cainii care nu au marcaj si sunt fara stapan, ii omoara cu raze laser. Dupa aceea vor incepe sa-i omoare si pe oameni. Au pecetluit tone de pesti si-i urmaresc din satelit in ce mare sunt. Acum iarasi a aparut o boala, pentru care au aflat un vaccin care va fi obligatoriu si, ca sa-l poata face cineva, il vor pecetlui. Cati oameni nu sunt deja pecetluiti acolo cu raze laser, unii pe frunte si altii pe mana. "

"Unele televizoare trimise in ultimul timp in Grecia au si un aparat care urmaresc pe cei ce privesc la televizor"

..etc..


Sau de ce nu e bine sa crezi tot ce ti se spune mai ales cand esti persoana publica..risti sa devii ridicol.

tare :))

Doar niste accente..pe ici pe colo, restul e cuvant rupt din Evanghelie.
Inclusiv cu cainii din america care umbla cu covrigi, pardon emitator in coada si sunt urmariti prin sateliti si ucisi cu raze laser :))

Sau cei care sunt "deja pecetluiti" cu raze laser..adica ce sa mai, a inceput deja pecetluirea.

Un monah cu darul inainte-vederii se exprima in felul sau, uneori incifrat. Eu am citit mult despre parintele Paisie Aghioritul si nu pot sa ma indoiesc de ceea ce a scris. Incerc sa inteleg ce a vrut sa spuna si nu rastalmacesc nimic. Fiecare face cum considera, asumandu-si riscurile.

Eu m-am obisnuit sa fiu ridiculizata. Exista multi care gandesc ca mine chiar daca nu scriu pe forumuri.

Nici noi, cei care scriem pe forum, nu avem aceleasi opinii si nici aceleasi interese. Unii vor sa se mantuiasca, altii s-o duca bine aici pe pamant si sa fie in rand cu lumea.

Cine sminteste pe altcineva raspunde in fata lui Dumnezeu.



Dumnezeu sa ne ierte pe toti si sa ne ajute sa ne vedem greselile.

draga mea, nu te ridiculizeaza nimeni! Insa nu sunt de acord cu anumite idei pe care tu le impartasesti, atata tot! Tu ai citit Biblia? Ai citit Apocalipsa? Spune undeva acolo ca va exista un semn premergator al fiarei? Ca exista posibilitatea ca statul sa monitorizeze fiecare cetatean in parte printr-un microcip implntat asta nu o pot nega. Exista aceasta posibilitate. Ca omul poate renunta la libertatea cu care Dumnezeu l-a inzestrat prin aceasta posibila monitorizare iarasi nu o pot nega.Daca se va intampla aceasta monitorizare, DA, omul renunta la libertate. Dar afirmatia ca un micriocip sau un pasaport e semnul fiarei e o aberatie atat timp cat fiara nu a aparut inca.Nici afirmatia a sunt semne premergatoare nu e biblica.Biblia nu sustine asa ceva.Daca eu ma insel, te rog sa-mi arati versetele care sustin afirmatiile tale.Ca pasaportul are cip sau nu, pe mine putin ma intereseaza.Eu unul nu am pasaport.Ma ajuta cumva la mantuire pasaportul?Dar nici sa creem panica nu e bine, ca vezi doamne pasaportul cu cip=666! Au explicat acei preoti care sustin asa ceva cum au descoperit ei asta si cum au ajuns ei la aceasta concluzie ca cipul este semnul fiarei?Din cate stiu eu cipul este inventat de ceva vreme si ei abia acum si-au dat seama? S-au poate ca cipul pe pasaport se tranforma in 666.Eu unul nu inteleg! Doamne ajuta!

Iar daca te-am suparat cu ceva TE ROG SA MA IERTI! Doamne ajuta!

Eu nu vreau sa creez panica. Eu vreau sa tratam cu responsabilitate crestina aceasta problema care ne priveste pe toti. De ce microcipul contine 666, au demonstrat inginerii specialisti in domeniu. De ce elitele prefera 666 si nu alt numar, consider ca parintele Paisie Aghioritul a pus punctul pe ,,i''. Parintele ne-a recomandat sa nu primim nici documentele cu cip, ca sa putem sa ne intarim duhovniceste in vederea refuzarii cipului implantat.

S-ar putea ca in urma unor miscari de strada regizate in diverse locuri din lume, implantare cipului sa devina obligatorie peste noapte, la fel cum se incearca acum introducerea cartelei electronice in scoli. Cine a acceptat toate documentele electronice pana acum nu stiu daca va avea putere sa refuze cipul implantat.

De ce acesta este semnul fiarei apocaliptice, adica al diavolului? Pentru ca omul, supravegheat indeaproape, nu mai este preocupat sa fie placut lui Dumnezeu, ci sa fie politic corect. Cui ii datoram frica ii datoram si supunere. Iar lumea deja a luat-o intr-o directie neplacuta lui Dumnezeu, cu toata paruta democratie! Un alt motiv este faptul ca numele de botez devine neimportant, deoarece calculatorul lucreaza cu cifre. Practic, cel care accepta documente electronice, pentru calculator este un numar. Acceptarea numarului in locul numelui de botez este lepadare de Hristos. Reiau citatele biblice care fac referire la aceasta problema:

,,Si ea (fiara) ii sileste pe toti, pe cei mici si pe cei mari, si pe cei bogati si pe cei saraci, si pe cei slobozi si pe cei robi, ca sa-si puna semn pe mana lor cea dreapta sau pe frunte. Incat nimeni sa nu poata cumpara sau vinde, decat numai cel ce are semnul, adica numele fiarei, sau numarul numelui fiarei. Cine are pricepere sa socoteasca numarul fiarei; caci este numar de om. Si numarul ei este sase sute saizeci si sase" (Biblia,Apocalipsa, 13:16-17)



,,Cine se inchina fiarei si chipului ei si primeste semnul ei pe fruntea lui, sau pe mana lui, va bea din vinul aprinderii lui Dumnezeu, turnat neamestecat,in potirul maniei sale, si se va chinui in foc si in pucioasa, inaintea sfintilor ingeri si inaintea Mielului. Si fumul chinului lor se suie in vecii vecilor. Si nu au odihna nici ziua nici noaptea cei ce se inchina fiarei si chipului ei si oricine primeste semnul numelui ei.’’ Biblia; Apocalipsa, cap. 14, versetele 9-11.



,,Si am vazut ca o mare de cristal, amestecata cu foc, si pe biruitorii fiarei si ai chipului ei si ai numarului numelui ei, stand in picioare pe marea de cristal si avand alautele lui Dumnezeu. Si ei cantau cantarea lui Moise, robul lui Dumnezeu, si cantarea Mielului, zicand: Mari si minunate sunt lucrurile tale, Doamne Dumnezeule, Atottiitorule! Drepte si adevarate sunt caile Tale, Imparate al neamurilor! Cine nu se va teme de Tine, Doamne, si nu va slavi numele Tau? Ca Tu singur esti sfant si toate neamurile vor veni si se vor inchina inaintea Ta, pentru ca judecatile Tale s-au facut cunoscute.” ’’ Biblia; Apocalipsa, cap. 15, versetele 2-4.

Cu totii criticam catolicii pentru ca sustin infaibilitatea papala,insa sustinem la randul nostru,cu inversunare,infaibilitatea unor clerici.

Una e sa sustii infailibilitatea unui rang ierarhic si alta e sa pretuiesti viata sfanta a unui monah pe care Insusi Dumnezeu l-a pretuit. Cine a citit viata parintelui Paisie Aghioritul intelege ce spun. Acesta este doar un exemplu de monah cu viata sfanta care ne-a atentionat in legatura cu aceste vremuri.

Infaibilitatea papala se refera la faptul ca el nu poate gresi ca om in materie de credinta atunci cand predica. Apreciez acel sfat pe care ni l-ai dat: Cine sminteste pe altcineva raspunde in fata lui Dumnezeu, valabil, desigur si pentru tine.

Cine? Cand? Cum?

Mda este greu de citit in viitor... sunt atat de multe variabile. Cum poti tu sa folosesti un eveniment viitor ca argument?

Daca vezi un tip solid care vine sa te sifoneze si iti este frica de el inseamna ca te-ai supus lui?

Ai CNP? inseamna ca deja te-ai lepadat.

Una e să preţuieşti şi alta să idolatrizezi. În momentul când afirmi că cineva e fără greşeală (adică infailibil), doar pe criteriul sfinţeniei vieţii, inventezi o formă de autoritate pe care Biserica a respins-o dintotdeauna.

Nu, nu m-am lepadat, conform Apocalipsei, doarece nu am primit semnul fiarei, care contine si CNP, pe mana dreapta sau pe frunte. CNP este in buletin alaturi de nume, dar nu chiar in locul numelui. Semnul acestui CNP inca nu este 666 (adica nu am documente electronice). Insa pentru pacatele mele personale oricum voi raspunde in fata lui Dumnezeu.

,,Si ea (fiara) ii sileste pe toti, pe cei mici si pe cei mari, si pe cei bogati si pe cei saraci, si pe cei slobozi si pe cei robi, ca sa-si puna semn pe mana lor cea dreapta sau pe frunte. Incat nimeni sa nu poata cumpara sau vinde, decat numai cel ce are semnul, adica numele fiarei, sau numarul numelui fiarei. Cine are pricepere sa socoteasca numarul fiarei; caci este numar de om. Si numarul ei este sase sute saizeci si sase" (Biblia,Apocalipsa, 13:16-17)

antoniap:Acceptarea numarului in locul numelui de botez este lepadare de Hristos

Inteleg ca lumea dezradacinata de credinta trebuie resuscitata, insa afirmatiile tale, de cele mai multe ori panicoase, sunt drumul sigur spre ateism, pentru ca le vor lua in deradere, desconsiderand valorile religioase.

Glados:Ai CNP? inseamna ca deja te-ai lepadat.
ne-am "lepadat" demult, cand am inventat sistemul binar, toate numele le-am convertit in cifre ;)

Ai zis ca: "acceptarea numarului in locul numelui de botez este lepadare de Hristos"... CNP poate fi folosit pentru identificarea ta... deci in locul numelui tau.

Ce te face sa crezi ca codul din chip inlocuieste numele si nu se alatura precum CNPul? sau cunosti tu viitorul?

Evident ca nici un cod de calculator nu opate sa contina o singura cifra.

Nu am afirmat despre nimeni ca e fara greseala. Imi cer iertare daca s-a inteles asa. Afirm insa ca prororcirile parintelui Paisie Aghioritul coincid cu ale altor sfinti care au facut referiri la aceste vremuri. Acest fapt coroborat cu ceea ce se intampla in mod concret in lume imi intareste convingerea ca parintele spune adevarul.

Biserica insasi s-a dovedit corecta politic adesea. Au salvat-o uneori niste crestini, alteori calugari, diaconi, preoti sau ierarhi pe care Dumnezeu i-a intarit sa marturiseasca adevarul in anumite perioade ale istoriei. De astfel de exemple este plin calendarul.

Zicerile Părintelui Paisie (dacă nu cumva i-au fost răstălmăcite vorbele) se numesc teologumene. Pentru căpăta valoare de învăţătură de credinţă, teologumena trebuie să coincidă cu experienţa întregului corp eclezial.

Şi să nu uităm că informaţiile despre anumite învăţături ale Părintelui Paisie au ajuns la public prin intermediul unor inşi care l-au frecventat în special pentru a strânge argumente pentru idei deja fabricate.



Cei care trebuie considerati infailibili sint doar proorocii , restul care nu au acest dar de cunoastere oricit de sfinta viata au avut sau cit de pretuiti au fost -de oameni sau de Dumnezeu- nu pot pronunta sentinte sau interpretari infailibile ci doar pareri personale sau imprumutate, reinterpretate etc.
Deci cei care pastoresc cu autoritate de sfint trebuie mai intii sa dovedeasca darul de prooroc si abia apoi sa pastoreasca. Altfel risca sa fie doar un orb calauzind alti orbi.
Insa afirmatiile proorocului trebuie luate in considerare doar acelea enuntate dupa ce a devenit prooroc si nu din vremea copilariei lui teologice- pe cind inca nu era prooroc ci poate doar preot sau calugar..

Ce este fiara? orinduire, organizatie sau persoana? Se pare ca in Apocalipsa pe rind are fiecare dintre aceste intelesuri.
Daniel prooroceste in cap 7:
23. El a răspuns astfel: "Fiara a patra înseamnă că un al patrulea regat va fi pe pământ, care se va deosebi de toate celelalte regate, care va mânca tot pământul, îl va călca în picioare şi îl va zdrobi. 24. Şi cele zece coarne înseamnă că din acest regat se vor ridica zece regi, şi un altul se va scula după ei; el se va deosebi de cei dinaintea lui şi va doborî la pământ trei regi. 25. Şi va grăi cuvinte de defăimare împotriva Celui Preaînalt şi va asupri pe sfinţii Celui Preaînalt, şi îşi va pune în gând să schimbe sărbătorile şi legea, şi ei vor fi daţi în mâna lui o vreme şi vremuri şi jumătate de vreme. 26. Şi judecata se va face şi i se va lua stăpânirea, ca să-l nimicească şi să-l prăbuşească pentru totdeauna. 27. Iar regatul şi stăpânirea şi mărirea regilor de sub ceruri se vor da poporului sfinţilor Celui Preaînalt; împărăţia Lui este împărăţie veşnică şi toate stăpânirile Îi vor sluji Lui şi pe El Îl vor asculta"
Tot Daniel profeteste in cap 11 un razboi purtat de imparatul din Asiria (Iran) si de pustiirea locasului sfint de catre ostile trimise de el. Legat si de profetiile lui Ezechiel referitoare la Gog si la popoarele care il urmeaza care impreuna vor invada Israelul.
S-ar putea interpreta ca acest imparat -care va colabora cu un altul dinaintea lui- ar fi cornul al 11 lea care va huli impotriva lui Dumnezeu si va asupri sfintii.
Daca este asa atunci lucrurile sint mai simple -astazi zona aceea este musulmana deci este vb despre un razboi religios impotriva Ierusalimului.
Deci atita vreme cit nu ne aliem cu musulmanii impotriva Ierusalimului nu riscam sa ne supunem ideilor lor , nici sa acceptam semnul 666 sau sa ne facem vinovati de prigonirea evreilor.
Insa se pare ca lucrurile nu sint chiar atit de simple. Fiindca se pare ca impotriva Ierusalimului vor porni -orbite de catre Domnul- toate popoarele. Asta dupa cum prooroceste Zaharia.
Poate cu unele mici exceptii iar Domnul va cauta sa piarda aceste popoare care vor porni impotriva -probabil unele armat si altele doar ideologic-dogmatic.
Dar oare ce poate orbi popoarele sa nu vada nimic rau in calcarea Ierusalimului incit sa se alieze cu fanatismul musulman?

Mai inainte ma refeream la perioade de ispitire a Bisericii cand chiar si cei alesi sa o conduca au fost atrasi in diverse curse, atragandu-i dupa ei si pe unii crestini. Biserica se afla acolo unde se marturiseste adevarul. De aceea ni se spune sa avem trezvie pentru a sesiza la timp ceea ce este gresit si s-o ferim de orice inselaciune diavoleasca pana la sfarsitul veacurilor. E o datorie a oricarui mirean, preot, calugar sau ierarh, caci noi alcatuim, de fapt, Biserica.

Uneori chiar si magarul lui Valaam e bun la ceva. Si prin el a putut vorbi Dumnezeu, daca a vrut.