În prealabil postat de AlinB (Post 386227)

Ce anomalii dom'le..pardon, d'na., liberul dvs. arbitru e o anomalie?

Sau traiti cu dulcea iluzie ca cei care se "boteaza" la varsa inaintata la neoprotestanti sunt scutiti automat de orice "anomalie" a necredintei?

În prealabil postat de Adriana3 (Post 386236)

Cum sa fie liberul arbitru o anomalie? Anomalie este faptul ca mi s-a furat liberul arbitru dat mie de Dumnezeu si ca atare m-am trezit botezata ortodoxa fara sa-mi dau acordul in vreun fel. As fi preferat sa ma fi lasat nebotezata, si sa aleg eu daca vreau sa ma botez si unde. Asa ar fi fost normal.

În prealabil postat de Azzuurra (Post 386230)

Stii de ce este Avortul un pacat atat de mare, pe langa crima? Pentru ca acesti copii nu ajung in Rai pentru ca n-au fost botezati. Si ei sunt puri, si n-au avut timp sa faca pacate.

"Apoi, sufletele copiilor avortati, nefiind botezate, nu pot intra in imparatia lui Dumnezeu, ci asteapta ziua cea infricosatoare a judecatii, cand singuri vor acuza pe parintii care i-au ucis in fata Dreptului Judecator Iisus Hristos."


Daca un copil pur, nu va intra in Rai pentru ca n-a fost botezat, crezi ca cineva se mantuieste daca nu este botezat si "reuseste aparent sa se cunune"? Aparent, pentru ca nu stim daca acea Cununie e valabila.

"12. Celorlalţi le grăiesc eu, nu Domnul: Dacă un frate are o femeie necredincioasă, şi ea voieşte să vieţuiască cu el, să nu o lase.
13. Şi o femeie, dacă are bărbat necredincios, şi el binevoieşte să locuiască cu ea, să nu-şi lase bărbatul.
14. Căci bărbatul necredincios se sfinţeşte prin femeia credincioasă şi femeia necredincioasă se sfinţeşte prin bărbatul credincios. Altminterea, copiii voştri ar fi necuraţi, dar acum ei sunt sfinţi.
15. Dacă însă cel necredincios se desparte, să se despartă. În astfel de împrejurare, fratele sau sora nu sunt legaţi; căci Dumnezeu ne-a chemat spre pace.
16. Căci, ce ştii tu, femeie, dacă îţi vei mântui bărbatul? Sau ce ştii tu, bărbate, dacă îţi vei mântui femeia? "

Eu stiu ca se refera la altceva. dar nu prea stiu cum sa-ti arat tie. In primul verset de sus spune:"daca cineva are o femeie necredincioasa": pentru asta ei trebuie sa fie impreuna, sa fie casatoriti, si daca isi daa sema ca femeia e necredincioasa, sa n-o lase.

"INVATACELUL: Pot oare copiii sa se mantuiasca numai cu botezul fara credinta? Scriptura spune nu numai despre botez, ci si despre credinta ca este trebuitoare spre mantuirea cuiva: “Cel ce va crede si se va boteza se va mantui. Iar cel ce nu va crede se va osandi” (Marcu, 16, 15-16).

PREOTUL: Intr-adevar, copiii nu pot crede la varsta cand sunt botezati, dar nici nu-L pot tagadui si nici nu-L pot refuza pe Hristos."

"El insa, cand a vorbit despre botezul pe care il va aseza, a aratat marea importanta pe care o avea lucrarea acelui botez si de aceea n-a mai fost nevoie sa spuna ca va trebui aplicat tuturor, deci si copiilor. "

"INVATACELUL: Nu cumva copiii se pot mantui si fara botez? Despre ei se spune ca sunt sfinti si, ca atare, n-ar avea trebuinta sa-si curete pacatele - pe care nu le au. Asa gasim in Sfanta Scriptura, prin cuvintele Mantuitorului: “Lasati copiii si nu-i opriti sa vina la Mine, ca a unora ca acestia este imparatia cerurilor” (Matei, 19, 14). Deci, copiii pot intra si fara botez intru imparatia cerurilor, in acelasi inteles pare a fi grait Mantuitorul isi alta data: “De nu va veti intoarce si nu veti fi ca pruncii, nu veti intra intru imparatia cerurilor” (Matei, 18, 3; Marcu, 10, 15; Luca, 18, 15-17). Apostolul Pavel spune chiar direct ca copiii sunt sfinti: “Barbatul necredincios se sfinteste prin femeia credincioasa si femeia necredincioasa prin barbatul credincios. Altminterea, copiii vostri ar fi necurati, dar acum ei sunt sfinti” (I Cor., 7, 14). Deci, daca parintii sunt sfinti (crestini botezati), atunci si copiii lor sunt sfinti.

PREOTUL: Mai intai de toate, trebuie stiut ca copiii nu sunt sfinti, pentru ca “ce este nascut din trup, trup este” (Ioan, 3, 6) ,- deci, copiii nascuti numai din trup, nu si din “apa si Duh”, sunt numai trup, cu pacatul lui Adam in ei. Botezul la copii aduce spalarea pacatului stramosesc intrat in lume prin calcarea poruncii de catre Adam si Eva in rai (Fac., cap. 3). “Printr-un singur om (Adam) a intrat pacatul in lume si prin pacat, moartea - si astfel moartea a trecut asupra tuturor oamenilor prin acela in care toti au pacatuit” (Rom., 5, 12). Iar acum : “Cati in Hristos v-ati botezat, in Hristos v-ati si imbracat” (Gal., 3, 27) si iarasi: “Au nu stiti ca toti cati in Iisus Hristos ne-am botezat, intru moartea Lui ne-am botezat?” {Rom., 6, 3). Asadar, afundarea de trei ori in apa, in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh (Matei, 28, 19) inseamna botezul in moartea lui Hristos, adica cel nou botezat a murit fata de pacatul stramosesc si fata de Legea lui Moise (Rom., 6, 4-25; 7, 1-6). Si prin Cruce, noul botezat este rastignit fata de lume si lumea fata de el.

Inca sa stii si aceasta, ca nimeni sau are voie sa boteze a doua oara pe cei botezati in numele Sfintei Treimi - dupa randuiala Bisericii dreptmaritoare a lui Hristos, caci zice marele apostol Pavel: “Un Domn, o credinta, un botez” (Efes., 4, 5). Numai daca au fost botezati de eretici (sectanti), ii botezam din nou."

În prealabil postat de AlinB (Post 386237)

Pai vedeti dvs. nu degeaba se zice ca botezul e o Taina, pentru ca multi nu pricep cum se poate ca pe unii sa-i duca la Sfintie si acelasi botez nu ii oprese pe altii sa sfarseasca in Iad.

Doar privind spre aceste lucruri care cred ca sunt cunoscute ar trebui sa scapati de orice grija, puteti merge spre Iad oricand daca doriti, Sfantul Botez nu va sta piedica in nici un fel.

Si cu Botez si cu liberul arbitru? Uite ca se poate.

Dar o povara (care cred ca o resimtiti si de asta si frustrarea) este totusi, ca este un talant care l-ati primit fara nici un merit deosebit si daca nu l-ati sporit sau mai rau, l-ati calcat in picioare sau l-ati irosit, stiti ce va asteapta..

În prealabil postat de Adriana3 (Post 386239)

Botezul se face cu Duh Sfant. Al meu a fost doar cu apa din moment ce am fost atee. Daca ar fi fost cu Duh Sfant nu as fi negat existenta lui Dumnezeu cand eram copil.

În prealabil postat de AlinB (Post 386240)

Duhul Sfant nu va rapeste libertatea, tot invocati liberul arbitru dar nu aveti nici cea mai vaga idee cum lucreaza Dumnezeu.
Maturizati-va si asumati-va responsabilitatea spirituala, credinta in harul irezistibil si alte bazaconii asemeana va va conduce cu certitudine spre Iad.

Si eu am fost tentat de N ori, copil fiind, sa reneg pe Dumnezeu, dar n-am facut-o, cu toate ca educatia mea religioasa era extrem de sumara si argumente contra o gramada din toate directiile.

Si chiar daca nu L-am renegat, am facut N alte lucruri gresite, Harul nu te transforma fara voia ta in Sfantul Robot al Perfectiunii.



Daca va referiti la chestiunea cu talantul..stiti cum se zice.."cu mari daruri vin si mari responsabilitati" :)

Deci una fara alta nu se poate..priviti partea buna a lucrurilor, daca veti trece de hopul asta, multe lucruri bune va asteapta.

În prealabil postat de Adriana3 (Post 386238)

Ce persoana isi da seama abia dupa casatorie ca si-a luat un necredincios? Si unde a zis Iisus ca exista alt motiv de despartire in afara adulterului? Tocmai ca persoana necredincioasa era cea care accepta sau refuza sa mai stea cu cineva devenit credincios dupa casatorie. Si asa se intampla pana astazi. Se fac si filme pe tema asta, cupluri casatorite atee si in care unul dintre soti ajunge apoi credincios, cu toata drama traita apoi mai ales de cel care ramane in continuare necredincios. Ma tot minunez pana unde poate duce patima unei idei.

În prealabil postat de Azzuurra (Post 386263)

Imi cer scuze. Ai dreptate. Din tot ce-am citit versetele erau aduse in scopul in a nu-ti parasi barbatul daca greseste si nu ca nu ar fi boteazat.

Am citit in alte parti si am vazut ca era vorba despre casatoriile mixte in trecut.

Dar imi asum si sustin tot ce-am scris mai sus, cu diferenta ca in trecut, se facea referire la faptul ca daca cineva era deja casatorit si unul a trecut la credinta sa nu-l paraseasca pe celalat.

Oricum, ei acum nu sunt casatoriti si vor sa-si inceapa casatoria printr-o minciuna, destul de grava. Adica mai bine si-ar asuma-o. Si nu inteleg de ce cineva care vrea sa se casatoreasca religios, din considerente pe care nu le cunosc avand in vedere ca nu crede, poate o face pentru sotul, de ce nu s-ar si boteza daca tot se cununa? Ce o impiedica? As ar fi cununia valabila, sotul fericit, preotul fericit si nu vad ce-ar pierde. Si daca ar lua in considerare ca poate exista, sau chiar daca va crede in continuare ca nu, cu ce ar fi afectata de Botez?

"Canonul 72 al Sinodului Trulan sau V-VI Ecumenic: CRESTINII SA NU SE CASATOREASCA CU ERETICI SI CU NECRESTINI

Sa nu se ingaduie ca barbatul ortodox sa se lege (prin casatorie) cu femeia eretica, nici ca femeia ortodoxa sa se uneasca (prin casatorie) cu un barbat eretic, ci de s-ar si vadi ca s-a facut un lucru ca acesta de catre vreunul dintre toti, casatoria (nunta) sa se socoteasca fara de tarie, si casatoria (insotirea nelegiuita) sa se desfaca – caci nu se cade a amesteca cele ce n-au amestecare, nici oii sa se imperecheze cu lupul, si nici partii lui Hristos cu soarta (ceata) pacatosilor; iar daca cineva ar calca cele oranduite de noi, sa se afuriseasca. Iar daca unii, gasindu-se inca in necredinta si nefiind inca numarati in turma ortodocsilor, s-au legat (potrivit) intreolalta, prin casatoria legiuita, si apoi unul dintre ei alegand binele a alergat la lumina adevarului, iar celalalt a fost tinut (stapanit) de legatura saracirii, nealegand (nedorind) sa vada (sa ia in seama) razele dumnezeiesti; daca sotia cea necredincioasa socoteste ca este bine (consimte) sa vietuiasca cu sotul cel credincios, sau, dimpotriva, cel necredincios cu sotia cea credincioasa, sa nu fie despartiti, dupa dumnezeiescul apostol: „Caci barbatul necredincios se sfinteste prin femeie, si femeia necredincioasa se sfinteste prin barbat” (I Cor. 7,14)."

Aici spune ca daca unul e credincios si celalat nu, sa nu se casatoreasca. Dar daca s-au casatorit doi ateei si unul a hotarat sa fie crestin, celalat sa nu-l lase.



"14. Nu vă înjugaţi la jug străin cu cei necredincioşi, căci ce însoţire are dreptatea cu fărădelegea? Sau ce împărtăşire are lumina cu întunericul?
15. Şi ce învoire este între Hristos şi Veliar sau ce parte are un credincios cu un necredincios?
16. Sau ce înţelegere este între templul lui Dumnezeu şi idoli? Căci noi suntem templu al Dumnezeului celui viu, precum Dumnezeu a zis că: "Voi locui în ei şi voi umbla şi voi fi Dumnezeul lor şi ei vor fi poporul Meu".
17. De aceea: "Ieşiţi din mijlocul lor şi vă osebiţi, zice Domnul, şi de ce este necurat să nu vă atingeţi şi Eu vă voi primi pe voi.
18. Şi voi fi vouă tată, şi veţi fi Mie fii şi fiice", zice Domnul Atotţiitorul. "

Nici copilul la Botez nu stie ce "primeste", dar primeste si contientizeaza dupa ce-a primit( din punct de vedere al cunosterii credintei) si oricum e spre binele lui. Din punct de vedere al simtirii, poate sunt mai aproape de Dumnezeu, n-am de unde sa stiu.

Nu cred ca unui Ateeu i-ar fi frica de Botez, ci doar cuiva care simte si stie, i-ar fi frica. :)

http://apologeticum.wordpress.com/20...esc-astfel-de/

P.S. N-am nimic cu ei, sper sa se casatoreasca, crestini.

În prealabil postat de AlinB (Post 386240)

"cu mari daruri vin si mari responsabilitati"

În prealabil postat de Adriana3 (Post 386256)

Normal ca Duhul Sfant nu va face sfant cu forta, insa prin el recunoasteti existenta lui Dumnezeu chiar si daca aveti cunostinte religioase extrem de sumare, iar fara Duhul Sfant negati existenta lui Dumnezeu chiar de ati avea toate cunostintele din lume. Ori eu asta am facut, am negat existenta lui Dumnezeu, deci nu aveam Duh Sfant, in ciuda faptului ca aveam Botezul.

În prealabil postat de Adriana3 (Post 386575)

Eu am fost atee 17 ani de zile si sunt convinsa ca Botezul primit de bebelus a fost doar cu apa pentru ca, daca ar fi fost si cu Duh Sfant, n-as mai fi fost atee. Prin Duhul Sfant se cunoaste Dumnezeu. Ca atare, abia la 17 ani am primit si Botezul cu Duh Sfant fara nici o interventie umana.

În prealabil postat de AlinB (Post 386574)

Deci altfel spus, oricine nu este ateu are Duhul Sfant.
Mai sa fie, tare usor se mai dobandeste Duhul Sfant :24:

Si o data ce ai dobandit Duhul Sfant, este imposibil sa mai negi existenta lui Dumnezeu.
Cu alte cuvinte, nici un neoprotestant ca deh, s-a botezat la "maturitate", a primit cica "Duhul Sfant", nu poate deveni ateu.

E asa greu sa va dati seama ce convingeri hilare aveti?

De venit categoric ati venit la un soi de credinta, prin ce si cum dati-mi voie sa ma indoiesc, ceea ce totusi nu pricep este de ce pe alte topice va dati ortodoxa in fata altora desi dispretuiti ortodoxia.

Nu e mai simplu sa spuneti ca sunteti neoprotestanta, fiind mai conform cu adevarul?

Sau "duhul" care l-ati primit si il dati drept "Duh Sfant", nu prea e Duhul Adevarului?

În prealabil postat de Adriana3 (Post 386580)

Eu am zis doar ceea ce scrie si in Biblie: nimeni nu poate sa il recunoasca pe Iisus ca Fiu al lui Dumnezeu daca nu il are pe Duhul Sfant.

În prealabil postat de AlinB (Post 386579)

Bun, induiosatoare poveste dar mai bine sa revenim la obiectii, afirmati ca oricine nu este ateu are Duhul Sfant sau este botezat cu Duhul Sfant?

Serios? De unde ati ajuns la axioma asta?
Nu ca ar fi imposibil, Sfanta Traditie mentioneaza cel putin un astfel de caz, dar mai bine trecem peste ca oricum nu aveti tangeta cu asa ceva :)

Dar ca sa revenim, afirmati asta si vreo logica, o demonstratie ceva?
Mai ales ca botezul pe care il predicati este cel facut la maturitate cand omul crede deja si decide sa se boteze..deci pana la urma primeste Duhul Sfant inainte de botez si dupa?

Deci afirmati cu tarie ca Sfantul Duh se primeste inainte e botez, si in nici un caz dupa.

Deci rostul botezului care este dupa dumneata?



Pai va contraziceti, ati afirmat ca (virgula) credinta precede botezul.
Acum spuneti ca este o consecinta a Botezului?

Si inca o data, dupa Botez o persoana poate deveni atee sau nu?

Si daca nu e atee dar nici nu vrea sa se boteze, care este problema?
Are deja Duhul Sfant sau nu?

Si daca ai credinta dar nu ai fapte, ai Duh Sfant?

Regretul datorandu-se practic carui fapt, concret?
Ca nu va puteti boteza a doua oara?
Nu vad vreun impediment spiritual in primul botez.
Care e motivul?

Dar procesul invers, sa te casatoresti azi cu un crestin si maine sa devina ateu cum il explicati?

În prealabil postat de AlinB (Post 386583)

Da, asa este scris dar de aici tu ai tras propriile tale concluzii gresite pentru ca intelegi Scriptura cum te taie capul nu cum a fost data de Dumnezeu.

Ati evitat toate intrebarile care va demonstreaza ca ceea ce aveti pretentia ca intelegeti, de fapt intelegeti stramb si n-are absolut nici o logica, nici macar umana ce sa mai zicem dumnezeiasca.

Deci cu alte cuvinte, daca cineva moare ateu, poate da vina pe Duhul Sfant ca nu i-a suflat la timp..

De ce nu va rebotezati daca considerati ca acel botez a fost un nimic, inutil, etc?

În prealabil postat de Adriana3 (Post 386585)

Cazul 1. Botezul se face cu apa iar persoana primeste Botezul cu Duhul Sfant atunci cand sufla Duhul.
Poate sa fi suflat chiar si inainte, in pantecele mamei, dar astea sunt cazuri rare, si

În prealabil postat de AlinB (Post 386589)

Deci botezul cu Duh Sfant spuneti ca nu poate urma celui cu apa, pentru ca adultul care alege botezul cu apa, il alege deoarece crede iar credinta a venit in urma primirii Duhului Sfant, asta sustineti?

Caz in care persoana respectiva se duce in Iad sau in Rai?

Si este obligatoriu sau nu?
Adica poate sau nu sa se pocaiasca si sa sa umble pe caile Domnului si fara botezul cu apa sau nu?

Aha, deci le regretati din motive emotional-artistice.

Adica hotararea de a urma Domnului nu va aduce suficient bucurie daca n-ati demonstrat-o intr-un cadru festiv, cu oameni care sa va aplaude, etc..

Inca o data, ce va impiedica sa reperati Botezul?

Faceti progrese, in sfarsit ati raspuns la cateva din intrebari.

Nu mi-ati raspuns daca:

1. Toti cei care cred in Dumnezeu au Duhul Sfant?

2. Cei care cred si n-au fapte, au Duhul Sfant?

În prealabil postat de maria32 (Post 386789)

Draga Adriana3, vad ca esti o persoana foarte deschisa si foarte comunicativa,de aceea sper ca nu ai sa te superi daca am sa te intreb carei religii/credinte consideri tu ca apartii? caci vad ca nu ai completat in profilul tau.

doar ca sa stim cum ne situam fata de tine si cum sa-ti raspundem.
Doamne ajuta!

În prealabil postat de Adriana3 (Post 386793)

A fost o vreme cand am completat: ortodoxa. Insa nu prea convenea unora asa ca am preferat sa pun ceea ce se vede la locatie si care ma caracterizeaza cu mult mai bine pentru ca, desi am fost botezata ortodoxa, am fost atee pana la 17 ani iar la credinta am venit datorita unei minuni facute prin intermediul rugaciunii Tatal Nostru citita din Biblie si nicidecum prin intermediul Bisericii Ortodoxe. Ca atare m-am atasat de la inceput de Biblie si mai putin de traditiile ortodoxe, fapt care a dus la o gandire caracterizata de unii neoprotestanta desi nu le-am calcat niciodata pragul neoprotestantilor, ci de-abia in ultimul timp am ajuns sa le cunosc putin gandirea tocmai pe acest site. Am fost insa in biserici catolice si anglicana, nu numai ortodoxe, si merg in continuare in toate trei. Fiecare imi place in felul sau. Sunt lucruri pe care le apreciez mai mult in unele, altele lucruri in altele. Niciuna nu contine totul ci fiecare are frumusetea ei aparte.