|
Citat:
Dar sa evaluez mantuirea lui, asta mi se pare obraznicie, mandrie si nerusinare. Nu exagerez. Adica eu nu stiu ce e cu mine si cu familia mea, dar stau sa gandesc eu judecatile lui Dumnezeu? Sau ce as face eu daca as fi Dumnezeu? Sau sa-mi "linistesc" eu vinovatia fata de el, ca lasa, ca oricum il mantuieste Dumnezeu? De parca eu i-as da mantuirea din buzunar si raman cu constiinta curata? Asta este ceea ce cred. Ca este nebunie sa crezi ca patrunzi judecatile lui Dumnezeu cu mintea omeneasca. Noua ni s-a dat absolut tot ceea ce este necesar pentru mantuire. Ce nu stim, fie nu ne este de folos, fie nu putem intelege si ne smintim. De aceea nu numai ca nu pot afirma altceva decat spune invatatura crestina, dar ar fi dovada de mandrie.. Daca ai cunoaste traditia ortodoxa, ai sti ca au fost cazuri de sfinti care au insistat cu o intrebare, dar li s-a raspuns.. sa se smereasca! Citat:
Mda, asta se vrea o umilire subttila ... Daca omul care gandeste in locul meu este un sfant... cu bucurie dau gandurile mele pt ale lui. O minte luminata de Sf. Duh te calauzeste altfel decat una lipita de cele lumesti, nu? |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Daca ai sa critici ortodoxia cu argumente care tin de o alta credinta, considerata eretica de catre ortodocsi f. putini ortodocsi nu se vor simti lezati, chiar si daca eviti terminologie si exprimare ofensiva. Valabil in toate directiile, ortodocsi vs. romano-catolici, etc. Asta e realitatea, ne discurcam cum putem, dialogul sa mearga inainte.. :) |
Citat:
Nu inteleg ce nu ai inteles. |
Citat:
Trebuia sa formulezi altfel.. |
Citat:
Dar multumesc de corectare, ai dreptate! |
àpropos de gestul Cristinei ...
Vorbeam cu parintele de la Biserica greaca, pentru ca veni vorba de ecumenism etc... Printre altele, ca fapt divers, i-am spus de trecerea colegei noastre de partea catolica. A raspuns cu un firesc si o blandete cutremuratoare: "Pana acum avea doua picioare, de acum va schiopata intr-unul singur."
|
Citat:
Cetatenii acestei minunate tari (Danemarca e foarte frumoasa, intr-adevar) in loc sa cerceteze fenomenul si sa-si vada hibele, sa se pocaiasaca si sa schimbe ce e de schimbat, vad "ereziile" altora. |
Da , frumos si sugestiv spus !
Citat:
|
Citat:
Fraza aceea nu s-a vrut o umilire. Era doar o durere; ar trebui sa o simti si tu. Dumnezeu nu te vrea robotel si te iubeste asa cum ii iubeste si pe sfinti. Daca esti calauzita de Duhul Sfant vei gandi si tu ceea ce au gandit sfintii si ce marturiseste credinta adevarata si nu vei cadea in erezie; numai nu mai refuza sa gandesti. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Trebuie totusi vazut de ce pleaca oamenii... |
de langa Thesalonik
Citat:
|
Citat:
Citat:
|
Citat:
Nu stim bine ce e cu noi si ai nostri si ii judecam pe altii, vorbim de credinta si mantuirea sau erezia lor. Si noi nu suntem in stare sa intelegem nici pe Dumnezeu si nici scripturile. ne straduim, dupa puterea noastra. Dar atat. Iar partea cu scara iubirii: pentru mine "hugs and kisses" nu inseamna neaparat/intotdeauna iubire. La mine exista mai intai mai multe feluri de iubiri in functie de persoane: - iubirea de sot/sotie, sau ma rog logodnici/prieteni - iubirea de parinti/copii - iubire de alti apropiati (rude, prieteni) - iubire de Dumnezeu, Maica Sa si alti sfinti - iubire de oameni in general (crestineasca sa-i spunem). Fiecarei grupe i se potriveste ceva din ceea ce ai spus tu. Iar profunzimea si gradul de sacrificare depinde si el de grup si de persoana. |
drumul unora spre Biserica Mama
Se stie ca la inceput Biserica era Una, si era ortodoxa. Apoi Apusul a vrut altceva.
La Biserica greaca la care ma duc , este un cantaret in strana al carui parcurs m-a lasat fara cuvinte. Tanar fiind, in aceasta Franta ce penduleaza intre ateism si protestantism, a fost mai intai catolic (parintii, de origine italiana, l-au botezat in cultul romano-catolic). Ajuns la varsta majoratului, a simpatizat cu martorii lui Iehova, apoi a simpatizat cu drogurile. La un moment dat, pe mare , a cunoscut un tanar grec, ortodox, ranit in urma unei furtuni. Nava in care se afla venise in ajutorul navei ce fusese prinsa din plin de furtuna. Nadejdea, calmul celui ranit, imbabatarea oferita colegilor de suferinta l-au marcat profund pe cel caruia i se parea ca toate sunt bune daca nu ucid. S-a imprietenit cu acel tanar care a ramas in Franta in cele din urma. S-a dus cu el la Biserica Ortodoxa si acolo a simtit ca se afla acasa, ca a gasit libertatea pe care sufletul sau inca nu o cunoscuse. Anul trecut am participat la casatoria lui religioasa (era casatorit deja in biserica catolica, dar vroia sa implineasca in fata Domnului promisiunea de a nu-L mai parasi niciodata pentru o alta confesiune - asa ca a repetat mariajul religios in Biserica lui Hristos). |
Citat:
Pleacă cei neștiutori și creduli, apoi pleacă cei care s-ar vinde și pe mai puțin de 30 de arginți și, binențeles, cei încercați de gândurile ”înalte”: mândria și slava deșartă! Primii nu văd ereziile din pricina neștiinței; iar neștiința vine din lene, autosuficiență și/sau lipsa de discernământ duhovnicesc. A doua categorie nu vede ereziile pentru că nu au ce să vadă, Dumnezeu și credința nu se află în raza preocupărilor lor și tot ce văd aceștia este latura materială a vieții. Aceștia, oricum, erau ortodocși doar cu numele... Cei din urmă, însă, sunt cei înaintați duhovnicește, dar care se pun pe ei înșiși deasupra Bisericii și a dogmelor. Ei nu văd ereziile pentru că sunt "deasupra" lor. Aceștia își găsesc și cele mai sofisticate justificări, iar în propriile minți, propriile acțiuni iau o amploare dramatică. Și, convinși de justețea acțiunilor lor, vor să-i atragă și pe alții în rătăcirea lor. Uneori reușesc: cu cei din prima categorie! Vina este împărțită: o parte se poate atribui societății (atât cea comunistă cât și cea actuală, de după `89), o parte slujitorilor Bisericii, care nu i-au catehizat îndeajuns de bine, dar cea mai mare parte este a lor. Scuza necunoașterii nu poate fi invocată într-un spațiu Ortodox prin tradiție! |
OK, vina este împărțită:
1. Cei care pleacă - cei mai vinovațiDoar atât aveți de spus? Așteptam ceva mai mult. Încercați să săpați mai adanc. Am toată convingerea că se poate mai mult. |
Citat:
in cazul pacatului, este invers. Sau ca sa parafrazam nitel, la pacat mai intai este rasul, pe urma vine si plansul. |
Citat:
Eu personal n-am cunoscut nici macar un singur crestin ortodox model care sa treaca la protestanti sau la catolici. In schimb la cazurile care le cunosc, au ajuns acolo tocmai din cauza pacatelor care n-au fost "tratate" la timp, dintr-unul in altul s-a ajuns de la mic la mare pana la apostazie. Citat:
Ai un punct de vedere, argumenteaza-l, iar daca nu poti, abtine-te. |
posibile raspunsuri
Citat:
|
Citat:
Sincer, ma indoiesc ca cel care gindeste asa e luminat de Duhul Sfint. PS Nedumerirea mea nu se referea la potir. Se referea la faptul ca daca un sfint ortodox va indeamna sa-i blestemati pe catolici, atunci cum e posibil sa fii prieten cu o persoana care merita sa fie blestemata. Si sper ca asta e pozitia izolata a vreunui fanatic si nu a ortodoxilor in general. |
Citat:
Sunt de acord ca cei care pleaca au o vina mare - aceea ca sunt slabi si nu reusesc sa indure pana la capat. Dar ca sa dai vina numai pe unii? Si ceilalti, adica biserica, preotii, comunitatea sunt sfinti? Multi au parte (mai ales cei din tara), de parohii model, de preoti buni, duhovnici buni etc. Dar majoritatea nu au asa ceva. Intotdeauna este loc de mai bine. Preotii sa fie mai buni (cred ca ati uitat cate cazuri negative sunt si printre ei), sa se preocupe mai mult ca duhovnici si in social, sa faca si cateheza (mai ales la adulti, ca la copii se face la scoala), sa dicute cu ei, sa afle problemele, sa ajute. Dupa cum am mai spus, si biserica (institutie, ierarhie) poate si trebuie sa faca mai mult. E f.usor sa arati cu degetul, sa dai 20 la fundul altuia si sa dai vina mereu pe ceilalti, ca tu esti perfect. Repet, tu si altii nu stii/stiti ce probleme au unii oameni, in existenta lor, in sufletul lor. Nu stiti ce probleme sunt in unele parohii. Credinta nu este ceva ce se face cu forta, ci este ceva legat de suflet, de om. Dumnezeu este cu noi, dar pana cand va suporta sa vada ce se face in numele Lui, in numele credintei a ortodoxiei? Si am mai spus ceva: de multe ori, citind ce scriu unii ortodoxi pe acest forum (exagerati), am avut tendinta sa spun: asta nu este credinta/ortodoxie, nu este al meu, mai bine plec la altii. Si n-am renuntat si nu renunt la credinta mea ortodoxa, pentru ca Dumnezeu este cu mine si inseamna mai mult decat tot ce spun oamenii aici pe pamant. Si pentru El fac totul. Si din alte credinte pleaca oamenii, poate mult mai mult. Fiecare cauta ce este mai aproape de sufletul, puterea si intelegerea sa. Iar greselile se platesc pretutindeni si nimeni nu este fara greseala, nici macar ierarhiile si institutiile bisericesti, toate ale omului. Si incetati sa mai loviti aici in oameni. Ei nu sunt vinovati pentru credinta in care au fost botezati. Aveti ceva cu credinta, f.bine, razboiti-va cu aia, dar lasati oamenii in pace. Ce fel de ortodoxie va invata sa prigoniti oameni si sa-i batjocoriti pentru ca nu sunt ortodoxi? AlinB - inceteaza te rog cu tonul asta! Nu esti sef de tarla aici sa calci oamenii in picioare. Ti-am tot spus, daca nu intelegi, te anunt la administrator. |
Citat:
Cum vine asta? Ne da raspuns Parintele Petroniu de la Prodromu Sfantul Munte Athos `` - Avva, dacă Dumnezeu e bun și numai bun, poate hărăzi El iadul pentru „lucrul mâinilor Sale”? - Nu Dumnezeu îl condamnă pe om, el își alege locul din timpul vieții acesteia. Nu Dumnezeu ne hărăzește iadul. Dimpotrivă, El ne spune: "Mergeți și moșteniți Împărăția Cerurilor". Omul este cel care aduce iadul cu dânsul. Pentru că și raiul și iadul ni le pregătim noi, aici. Nu este pedeapsă, ci omul e chinuit de propriile lui opțiuni greșite: cu ce ne ducem dincolo, aceea avem. Cum am spus și mai înainte, el se duce pe lumea cealaltă cu păcatele de aici: desfrânat ai fost, bețiv sau drogat, învrăjbit sau răutăcios, așa pleci dincolo, în veșnicie. Aici, pe pământ, el își poate satisface toate aceste porniri. Omul rămâne cu aceste porniri păcătoase și pe lumea cealaltă, numai că acolo nu și le mai poate satisface. Pentru păcătos, acestea sunt chinuri în iad.`` Sunt cu totul de acord aici cu dvs, ca ar trebui sa ne vedem fiecare de propria mantuire. Am ajuns la concluzia ca multi dintre noi gandim ca e mai usor sa ne imantuim daca reusim sa aducem pe cineva pe calea cea buna decat sa ne nevoim in priveghere, rugaciune si plangerea propriilor pacate spre mantuirea noastra. Doamne ajuta! |
Citat:
|
Citat:
|
Draga Nutucutu
Se fac iar mari confuzii ! Ramai in credinta in care te-ai nascut si botezat , fara a navali insa peste cei de aici , si ca un exemplu pozitiv, in acest sens este Mihnea si multi alti frati de credinta cu tine ! Nu stiu cine te-a blestemat , sau cine are asemenea ganduri , caci a blestema pe cineva este unul din cele mai grave pacate posibile cu repercusiuni foarte grave . Deci , daca a existat asa ceva din partea cuiva , sa-i fie rusine caci nu reprezinta decat pe satana , asa ceva nu se face . Eu , totusi nu am citit aici nici un blestem , dar poate imi scapa , iar de exista te rog sa dai link-ul pentru a anuta adminul . In alta ordine de idei , nu voi catolicii sunteti principalul "pericol" in convertirea ortodocsilor , ci sunt cei care va vor face si voua multe necazuri de nu vegheati cum trebuie . Crezi ca daca o colega a noastra a trecut la catolici e lucru rau pana la urma ? Daca analizam in profunzime ideile , atitudinea si mesajele ei , ne dam seama ca era catolica in suflet mai de multisor , dar purta eticheta de ortodox ! Castigul e al nostru in astfel de situatii ! Mare atentie la : protestanti , neoprotestanti , baptisti , anabaptisti , adventisti , penticostali ( deja s-a relogat cineva din Constanta ) ,crestini dupa evanghelie , luteranii , reformatii , biserica nou apostolica , etc . Au impanzit romania , lumea , si pericolul real de la ei pleaca . Acum , de unde s-au desprins ei voi stiti cel mai bine . Deci , te rog sa stai linistita , si sa-ti urmezi credinta si biserica in care te-ai nascut si botezat ! Cu Dumnezeu inainte !+
|
Citat:
Întâi de toate, aș vrea să arăt că principala cauză pentru care fenomenul este atât de răspândit e nevrednicia noastră, iar nu coruptibilitatea lor. Au vrut să se hrănească în Biserică, însă au rămas flămânzi. Vă voi povesti, pe scurt, trei cazuri în care persoanele au fost smintite de către cei din Biserică. Una dintre bunicile mele, tânără fiind, îi cerea duhovnicul să postească. Ea nu prea înțelegea pentru ce și îi venea foarte greu. Ducându-se nu știu cu ce problemă la părinte acasă l-a găsit la masă, mâncând de dulce în timpul postului. Vă dați seama că era greu să nu se smintească. Era o femeie simplă, de la țară, nu-i citise pe Sfinții Părinți. Avea nevoie de exemplu personal. Cealaltă bunică a fost de mică învățată că nu e bine să te închini, că e păcat, în general, să faci ce fac ortodocșii (mama ei era „pocăită”). La școală preotul preda religia. Și pentru că ea credea că e păcat, nu vroia să sărute crucea. Preotul o bătea cu crucea peste gură ca să o sărute. Credeți că asta a făcut-o să iubească crucea? Un al treilea caz mi l-a povestit un fost coleg. În copilărie, în satul lui veniseră niște pocăiți cu o căruță cu biblii sau cărți de ale lor. Era duminică. Nu mai știu dacă era vară sau iarnă. Preotul, ieșind de la liturghie împreună cu poporul, i-a îndemnat să ia găleți cu apă și au mers de le-au vărsat peste misionarii neoprotestanți. Urmarea a fost că acest fost coleg, copil pe atunci, s-a depărtat de ortodocși. Ceea ce vreau să spun este că astfel de atitudini, care se mai regăsesc și în ziua de astăzi printre noi, nu fac decât foarte mult rău; nu îndreaptă pe nimeni. Aceste persoane de care v-am povestit erau însetate după Dumnezeu, așa încât atunci când li s-a făcut cunoscută Evanghelia, au început să-L iubească sincer pe Domnul, în felul lor copilăresc. De aceea, cred că cea mai bună metodă dacă vrem ca misionarismul neoprotestant să înceteze este ca Biserica noastră să le iasă în întâmpinare tuturor credincioșilor, începând cu cei mai simpli, cu cei care cunosc cel mai puțin cuvântul lui Dumnezeu. Dacă vrem ca ei să nu mai citească biblii neoprotestante, de ce nu le ieșim noi în întâmpinare cu biblii ortodoxe? Iar apoi, pentru a fi ajutați să înțeleagă cum trebuie Evanghelia, să se facă discuții în după-amiezele de duminică, de exemplu. Oamenii sunt flămânzi. „Dați-le voi să mănânce”, a spus Hristos. |
Draga Sofia
Ne cunoastem cat de cat , de cand te-ai inscris pe acest forum , si cunosc in mare problemele si framantarile tale , si pana la urma nu sunt numai ale tale , ci a omului aflat in dificultate mai pe toate planurile . Vroiam de ieri sa-ti scriu cam asa ( asta ca o incurajare si pentru mine si pentru toti :1:) : -De n-ai bani luna asta de intretinere -Ramai ORTODOX ; -De te calca ma toti in picioare -Ramai ORTODOX ; -De nu ai ce pune bun pe masa -Ramai ORTODOX ; -Daca ramai o perioada fara job si totul parca se naruie - Ramai ORTODOX ;-De nu poti sa fi parinte , sa ai copiii -Ramai ORTODOX ; -De vezi oameni mai fericiti ca tine -Ramai ORTODOX ;-De vezi biserici straine de a ta , mai mari , mai frumoase , ramai in a ta -Ramai ORTODOX . . . Draga mea Sofia , aici e cheia statorniciei , cheia "succesului " , in a pune sufletul inainte , caci atunci el ne va ghida pe noi , si multe dureri de acum vor fi mult mai usoare , sau chiar vor disparea complet . Cat de amarati am fi in asta lume , o candela , niste carti de rugaciuni , o icoana , doua , trei , un radio cat de mic , iti vor crea confortul mult dorit , dar trebuie sa stim ce vrem pana la urma cu ADEVARAT ! Pune-ti sufletul inainte , draga Sofia , caci Ortodoxia sufletului se adreseaza ! Ea nu este zgomotoasa , cu adunari stradale impresionante , cu steaguri galbene , multicolore ! Ea , nu are in componenta ei oameni bogati material , mari fabricanti , industriasi , ea nu este bogata astfel , caci nu a fost niciodata , dar a avut altfel de bogatii pe care si tu le cunosti desigur . E atat de simpla si saraca material , incat omul bogat sau indragostit de cele materiale , o priveste ca pe ceva ciudat , invechit . . . La noi nu se canta din chitara , sau se bat tobele , nu se fac spectacole de circ-religios , nu se impart bomboane , pantaloni , tricouri ,si alte cele ! Noi ne rugam pentru noi , pentru cel de langa noi , ne rugam lui Dumnezeu , aducem Lauda Lui , ne rugam sfintilor bineplacuti Lui , o Cinstim pe Maca Domnului . . . , mai toate ce le sti si tu ! Te rog sa rezisti in continuare , si sa nu te dezlipesti de Dumnezeu si Biserica Lui ! Doamne ajuta !
|
Rămâneți în biserica sfântă, strabună
Fugiți, fugiți cât puteți, feriți-vă ca de năluci
De acei care vă învață să nu vă închinați Sfintei Cruci, De acei care nu cred în Sfânta Fecioară și nici în icoane. De-acei care râd de creștini și de Sfintele Canoane. Ramâneți până la moarte-n biserica ortodoxă străbună Țineți-vă strâns de Sfânta Fecioară Maria, Maica preabună, Că Doamne ferește după moarte în iad de-ar fi să te duci Cu Sfintele Liturghii și cu puterea Sfintei Cruci Prin rugăciunile preoților și a celor vii pentru morți Ne scoate biserica până la urmă din focul cel veșnic pe toți.( D.S) (Din înțelepciunea Părinelui Cleopa) |
Citat:
In multe discutii in loc sa raspundem intrebarilor celor care nu cunosc, ne intrecem intre noi cu stiinta, iar daca vrem sa invatam ceva gasim multa contrazicere si intrecere intre oameni de parca am fi la un maraton de idei. |
Citat:
|
Toti crestinii ortodocsi ar trebui sa vada acest interviu cu Parintele Amfilohie
``Curajul marturisirii Adevarului - Parintele Amfilohie http://www.youtube.com/watch?v=Eqd5_1Veoow |
|
Citat:
Argumentul "no true scotsman". Daca ar fi fost "model" n-ar fi trecut la alta Biserica, deci, daca a trecut, n-a fost model, sau n-a fost ortodox. |
Multumesc Cristi pentru acest thread.
Pe masura ce citesc pe Sfintii Nostri Parinti, mi se intareste mai tare credinta crestina ortodoxa. Ai facut un mare bine lansand acest indemn. Doamne ajuta! Sfantul Teofan Zavoratul ``Toate traducerile apusene despre viața duhovnicească nu ni se potrivesc. Există în ele un dram de adevăr; dar și cele mai bune conțin multe himere și neadevăruri; flatează, dar nu hrănesc... este ca în zicala: „pe buze a curs, dar în gură n-a nimerit”. Luați-o pe cea mai bună și mai lăudată dintre ele: Imitarea lui Iisus Hristos de Toma de Kempis... Citiți-o cu atenție și comparați: oferă ea oare același lucru ca Macarie Egipteanul, Isaac Sirul sau cuvintele Părinților noștri: Serafim, Partenie?... Apusenii vor să se mântuiască singuri; și ajung prin strădanii proprii într-o stare de liniștire a inimii, asemănătoare cu pasivitatea la tăcerea altor forțe. Aici fantezia le zugrăvește imagini, iar ei se topesc de admirație... Aruncați-le! Dumneavoastră vă sunt de ajuns sfinții pe care îi aveți. Oare sunt o sută de adevăruri? Există un singur adevăr. Oare există o sută de căi? Există o singură cale. Oare sunt o sută de dumnezei? Există Unicul Dumnezeu, o singură credință, un singur botez. Și cum să fie asta totuna?... Acelea ne sunt oare nouă egale, care nu au nici preoțime, nici sfânta împărtășanie și nici pocăință? Cum ni se vor ierta păcatele?... Și cu ce ni se va hrăni duhul? Cu nimic nu se aseamănă toată această filantropie. Ei nu pot rezolva problema: dar ce înseamnă alte confesiuni? Dar, dacă nu o putem rezolva cum se cuvine, nu trebuie să o tălmăcim greșit, ci să înțelegem lămurit adevărul. Vedeți ce se întâmplă într-o fotografie? Figura naturală a omului este cea mai fidelă imagine a lui. Se fac poze, apoi se tipăresc fotografiile. La unul a ieșit prea întunecoasă, la altul, prea luminoasă, unul nu a nimerit focala, la altul a pozat într-o atitudine nefirească. Dar există și fotografii destul de fidele originalului. Iar retușul cu cât schimbă caracterul trăsăturilor? Examinând acum toate aceste fotografii, putem spune, oare, că toate sunt egale, când printre ele sunt unele în care nu se recunoaște nici cel care a fost imortalizat. Lui Moise așa i-a spus Dumnezeu: „Vezi să faci acestea toate (cortul) după modelul ce ți s-a arătat în munte” (Ieș. 25, 40). Și așa a fost până la pogorârea lui Hristos. Domnul, când a venit, ne-a adus din ceruri un alt cort - sfânta credință și Biserica, chivernisită după cum a văzut și a auzit El de la Tatăl, în sfătuirea dinainte de veci a Dumnezeului Triipostatic. Dar au apărut fotografi samavolnici... ca să retușeze, să facă alte fotografii, și au acoperit imaginea... Chipul Bisericii este unul; dar în fotografiile amatorilor, la unul au ieșit două capete, la altul au dispărut mâinile și picioarele, colo ochii au ieșit schimbați, dincolo veșmintele sunt cu totul altele și așa mai departe... Dar la toți apare una și aceeași inscripție: „Biserica”... Te tot uiți și te uiți și ești obligat să recunoști: „Nu, nu este ea”. S-ar mai cuveni oare ca după toate acestea noi, cei ce păstrăm chipul originar al Bisericii, să ne așezăm alături de ceilalți? Dar ce să mai vorbim de alții? Îl lăsăm pe Atotțiitorul să Se îngrijească de ei. El ne oferă mărturia palpabilă că originalul este la noi: acestea sunt darurile facerii de minuni, pe care le poate vedea oricine, ale clarviziunii, ale neputrezirii moaștelor, ale fenomenelor extraordinare - pe toate acestea le vedem în zilele noastre. Ce să mai vrem? Dumnezeu nu va fi îngăduitor cu mincinoșii. Domnul e cu noi și Duhul Său sălășluiește în Biserica noastră...`` |
Cu adevarat de folos !
Citat:
|
Citat:
Consider aceasta ca un atac la persoană și un act nedemn, de o nesimțire crasă! Te somez să arăți exact unde, când și cine a blestemat! Iar dacă nu poți face asta, cere-ți iertare, asta doar dacă mai ai un dram de bun simț elementar! |
| Ora este GMT +3. Ora este acum 12:17:59. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.