De ce nu tine Biserica legea veche?

Pentru ca atunci nu ar mai fi Biserica, ci sinagoga...

atunci a fost legea veche abolita?

Am explicat deja pe acest topic raportul dintre legea veche si legea noua. Ati citit ?

am recitit... deci pentru evreii mai e valabila legea veche?

Da, pentru evrei mai e valabila legea veche (atat timp cat nu vor sa si-o asume pe cea noua). Si o tin.
Insa actualmente la ei nu se mai pot implini, din legea veche, dispozitiile referitoare la jertfele de la templu, fiindca templul a fost distrus in anul 70, iar preotia aronitica (sau levitica) nu a mai avut unde sa fie exercitata, drept pentru care institutia respectiva a fost inlocuita cu rabinatul. Dar in comunitatile evreiesti traditionale s-a tinut evidenta descendentilor cu drept la preotie (cel putin pana in secolul 19).

Cum de mai e valabila?Asta invata si Biserica?Atunci noi de ce nu o tinem si pe cea veche?

Poate ora prea tarzie la care s-a desfasurat discutia de mai sus e de vina ?

Am scris ca pentru EVREI, deci pentru cei care inca tin credinta mozaica, legea veche este inca valabila. Pentru ca ei dupa legea aceasta traiesc si alta nu recunosc !
Daca ei ar deveni crestini, normal ca ar trece la legea cea noua !!

Crestinii NU mai tin legea veche tocmai pentru ca au legea cea noua a lui Hristos.

DAR elementele fundamentale revelate in Vechiul Testament NU isi pierd valabilitatea in crestinism.Printre aceste elemente fundamentale, e vorba de fiinta lui Dumnezeu, de Dumnezeu ca persoana cu care omul poate avea o comunicare si o legatura ca de la persoana la persoana. Mai e vorba de originea si structura lumii si a omului. Mai e vorba si de referintele la persoana lui Hristos sau Mesia.

Dar in crestinism prescriptiile juridice si cultice din legea veche au fost inlocuite cu cele din legea noua.

Ca sa fac o comparatie: noi ii cinstim pe eroii neamului din perioada medievala si ne insusim anumite principii ale lor: cinste, barbatie, vitejie, iubire de tara, etc., dar asta nu inseamna ca trebuie sa mai avem si oranduielile sociale si politice din perioada aceea. Ei s-au batut cu turcii din anumite motive, dar acum noi nu mai avem motive sa ne batem cu turcii.

Asa si cu legea veche si cea noua: in VT avem izvoare de invatatura universal valabile si in crestinism, dar o anumita parte nu mai are rost in crestinism, deoarece crestinismul exista pe alte coordonate specifice decat mozaismul. Asa ca in crestinsim nu mai avem motive de a tine prescriptiile legii vechi.

Bineinteles ca NU!

Legea Veche este data DOAR pentru asteptarea lui Mesia. Astfel toate sarbatorile (Pastele Iudaic, Cincizecimea etc), jetfele de animale si ritualurile Legii vechi (iudaice) sunt valabile doar pana la Iisus Hristos caci, Domnul insusi spune:
"Să nu socotiţi că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc. " Matei 5,17

O data ce au fost implinite proorocirile, Legamantul Vechi, este evident ca nu mai sunt valabile slujbele si ritualurile Vechiului Legamant ci trebuie unul nou.

Astfel prima porunca iudaica "Eu sunt Domnul Dumnezeul Tau care te-a scos din pamantul Egiptului si casa robiei, sa nu ai alti dumnezei afara de Mine" devine in crestinism "Eu sunt Domnul Dumnezeul Tau care te-am scos din robia mortii si a pacatului, sa nu ai alti Dumnezei afara de Mine".

La Paste evreii sarbatoreau iesirea din robia egipteana, noi crestinii sarbatorim invierea din morti a lui Iisus Hristos, iesirea omului din robia mortii!
Pe cruce Iisus Hrisots a pironit moartea, care a fost ultimul vrasmas al omului, ce a fost astfel invins si pus sub picioarele lui Iisus Hristos (asemenea celorlalti vrajmasi invinsi). Slava Tie Doamne Iisuse Hristoase, viata cea adevarata!

La Cincizecime evreii sarbatoreau legamantul cu Dumnezeu, perioada de cincizeci de zile de la Paste; iar noi crestinii sarbatorim Pogorarea Duhului Sfant peste Sfintii Apostoli, inceputurile Sfintei Biserici, noul legamant promis de Dumnezeu. Implinirea fagaduintei lui Iisus Hristos ca va darui Sfintilor Apostoli si deci Bisericii Sale, Duhul Sfant care va fi in veci mangaietorul si calauza Bisericii si marturisitorul Adevarului.

exemplele ar putea continua.


NU TREBUIE CONFUNDATA LEGEA VECHE CU CELE 10 PORUNCI!
LEGEA VECHE SE REFERA DOAR LA SARBATORILE, SLUJBELE, JETFELE ANIMALICE, SI RITUALURILE PRESCRISE DE LEGEA LUI MOISE.

Cele 10 porunci raman de baza si in crestinism si ele pot fi rezumate la 2 porunci (atat in iudaism cat si in crestinism):

"Învăţătorule, ce să fac ca să moştenesc viaţa de veci?
Iar Iisus a zis către el: Ce este scris în Lege? Cum citeşti?
27. Iar el, răspunzând, a zis: Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău din toată inima ta şi din tot sufletul tău şi din toată puterea ta şi din tot cugetul tău, iar pe aproapele tău ca pe tine însuţi.
28. Iar El i-a zis: Drept ai răspuns, fă aceasta şi vei trăi. " Luca 10,25-28

Doamne ajuta.

Cum vine asta : pentru unii a fost inlocuita si pentru unii nu? cea veche mai e valabila doar daca nu a fost inlocuita.. in cazul asta mai o alta intrebare... Credeti ca Dumnezeu are un plan separat pentru Israel si un plan separat pentru Biserica?

Pentru că sunt multe versete în NT care desfiinţează legea veche, sau o parte din ea

ce Dumnezeu ar mai asta, daca judeca dupa legi diferite?

daca cele 10 porunci raman atunci de ce si in ele vedem inlocuiri si schimbari? de exemplu schimbarea sambetei cu duminica?

poti sa-mi dai un astfel de exemplu in care se desfiinteaza o lege din legea veche...

Bună întrebare! Mă raliez şi eu nedumeririi tale tale: dacă Decalogul este sfânt şi imuabil, de ce oamenii au operat înlocuiri şi schimbări?

Planul lui Dumnezeu e unul pentru toti; poporul lui Israel e cel in care s-a nascut Hristos si in care s-a zidit Biserica lui Hristos, caci Israel era chemat sa devina Biserica.
Numai ca o parte din Israel nu a acceptat acest plan, nu a vrut si nu vrea sa participe la el. Iar Dumnezeu nu face Biserica din ei cu forta.

Dumnezeu nu impune legea cea noua asa cum conducatorul politic, sau guvernul sau parlamentul unui stat impune o lege civila. El o propune. Cei care au schimbat legea veche in cea noua sunt crestinii, cei care au ramas cu legea veche sunt mozaicii.

Mie mi se pare simplu.

Referitor la schimbarea sambetei cu duminica, uite o explicatie:

In Biblie scrie foarte clar ca femeile au venit la mormant dis de dimineata in ziua cea dintai a saptamanii, si au gasit mormantul gol; intai niste ingeri, iar apoi insusi Hristos le-a incredintat de invierea lui. Acestea sunt faptele relatate in Biblie.

Dupa socoteala ebraica a saptamanii, zilele sunt denumite prin cifre, iar nu prin nume proprii: ziua intai, a doua, a treia, a patra, a cincea, a sasea, a saptea.
Nu sunt specialist in ebraica, dar intre "shivi"= 7 , si "sabat"= odihna e un pic de diferenta.

Dupa socoteala romana a saptamanii, zilele aveau nume legate de anumite divinitati din panteonul greco-roman: Lunae diae = ziua Selenei (Luna); Martes diae = ziua lui Marte; Mercuris diae = ziua lui Mercur; Jovis diae = ziua lui Jupiter (Zeus, in greaca); Venerae diae = ziua Venerei (Venus); Saturnum diae= ziua lui Saturn; Soles [invictum] diae = ziua Soarelui (zeul Sol invincibilul).

Ziua lui Saturn corespundea cu sambata evreilor, iar cea a lui Sol [invictus] cu ziua intai din socoteala calendarului evreiesc.

Nici romanii pagani, nici evreii (mozaici) nu au denumit ziua invierii (care este intaia a saptamanii iudaice si totodata ziua lui Sol in saptamana romana), cu numele de DUMINICA.

Totusi, de unde a aparut cuvantul acesta, "duminica", din moment ce nu apare in Biblie, fiindca nu exista nici in limba ebraica, nici in aramaica, nici in latina si nici in greaca ??
Cine a denumit aceasta zi astfel si ce inseamna cuvantul "duminica" ?
Eu am senzatia ca e o inventie a celor care isi zic crestini, pentru a strica randuiala data prin Moise o data pentru totdeauna.


Biblia zice (in cartea Geneza) :
"Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sa o sfintesti. Lucreaza sase zile si-ti fa in acelea toate treburile tale, iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau: sa nu faci in acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tau, nici asinul tau, nici orice dobitoc al tau, nici strainul care ramane la tine, ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr-insele, iar in ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o."

Mie mi se pare ca nu zice "lucreaza de duminica pana vineri", ci "lucreaza 6 zile".

Dar sa vedem ce s-a mai intamplat la mai bine de 1500 de ani dupa ce a coborat Moise de pe munte.

Hristos a dezlegat sambata , drept pentru care iudeii cautau sa-l omoare ( scrie in evanghelia dupa Matei).
Pana la urma, chiar l-au omorat, insa nu numai pentru chestia cu dezlegatul sambetei, ci si pentru ca se punea pe sine pe picior de egalitate cu Dumnezeu, ca se facea la fel ca Dumnezeu, ceea ce era, desigur, blasfemie. (Tot in evanghelii scrie asta; daca scrie ca l-au omorat din cu totul alta cauza, va rog sa semnalati locul exact in care se spune care e acea alta cauza.)

Daca Hristos nu este Dumnezeu adevarat, atunci iudeii au avut de doua ori dreptate sa-l omoare: o data, ca se dadea drept Dumnezeu fara sa fie, a doua oara ca dezlega sambata.

Daca totusi Hristos este Dumnezeu adevarat, totusi iudeii au avut dreptate sa-l omoare
fiindca insusi Hristos nu tinea sambata, ci o dezlega, iar in legea lui Moise (expresia nu-mi apartine ! e din evanghelie !) scrie ca :
" Si a mai vorbit Domnul cu Moise si a zis:
"Spune fiilor lui Israel asa: Bagati de seama sa paziti zilele Mele de odihna, caci acestea sunt semn intre Mine si voi din neam in neam, ca sa stiti ca Eu sunt Domnul, Cel ce va sfinteste. Paziti deci ziua de odihna, caci ea este sfanta pentru voi. Cel ce o va intina, acela va fi omorat; tot cel ce va face intr-insa vreo lucrare, sufletul acela va fi starpit din poporul Meu; sase zile sa lucreze, iar ziua a saptea este zi de odihna, inchinata Domnului; tot cel ce va munci in ziua odihnei va fi omorat".

Deci, logic, Hristos era vinovat de moarte fiindca dezlega sambata si , chiar daca in privinta faptului ca se facea pe sine la fel cu Dumnezeu avea dreptate, tot asa au avut dreptate fiii lui Israel sa-l omoare datorita incalcarii sambetei. Dumnezeu insusi, prin Moise spune foarte clar acest lucru: cine calca sambata, merita si trebuie sa moara !

Fariseii care il certau pe Hristos ca lucreaza sambata aveau perfecta dreptate, dupa cum sta marturie insusi textul scripturii, cel citat mai sus.
Deci, Hristos greseste cand se ia de farisei. Dar ni se arata foarte clar in Biblie ca fariseii nu gresesc cand il invinuiesc pe Hristos si reusesc pana la urma sa faca actul de dreptate divina prin executarea lui.

In concluzie, cei care pazesc randuiala lui Moise sunt autenticii urmatori ai Scripturii, iar nu aceia care isi bat joc de Moise si de legea data prin el. Cine merge pe calea lui Hristos merita aceeasi soarta ca a lui, conform scripturilor, ca incalcator al sambetei. De aceea, adevaratul crestin este cel al lui Moise, nicidecum cel al lui Hristos.
Asa reiese din Biblie, iar crestinul care tine sambata (sabatul lui Moise), (iar nu duminica asa-zisei invieri a calcatorului de lege numit Hristos) a inteles perfect aceasta problema , si o aplica in practica exact dupa cum porunceste Dumnezeu prin Moise.

deci noi am schimbat legea veche, nu Hristos?

Deci pentru noi a fost schimbata legea si pentru evreii nu?adica Dumnezeu are standard dublu?Pentru unii a schimbat-o, pentru altii nu?Unii au nevoie de Hristos altii nu?Sau vrei sa spui ca de fapt noi am schimbat legea si ca legea veche inca ramane in picioare?

Hristos a tinut sambata dupa lege... Nu era impotriva legii sa vindeci sambata sau sa faci bine... din contra era recomandat asta... Acuzele fariseilor au fost false... Iisus a apreciat sambata corect...

sau ca a venit legea noua dar in adaugare la cea veche fara sa o inlocuiasca?

A fost o exprimare cam grabita din partea mea, cand am scris : "Cei care au schimbat legea veche in cea noua sunt crestinii"; nu ei au schimbat o lege cu alta, ci Hristos le-a dat o alta lege.

Si nu stiu de ce nu reuseste Danut7 sa inteleaga lucruri simple si pune intrebari ca gnosticii de altadata...

Legea a fost schimbata pur si simplu, numai ca, repet, nu a fost impusa cu forta !!
Cei care au urmat legea cea noua , a lui Hristos, sunt crestni. Ceilati, care au refuzat legea cea noua, au ramas cu cea veche si sunt mozaici.
Iar altora, cam doua treimi din poplatia planetei, nu le pasa de aceste legi fiindca nu au habar de ele, desi legea cea noua este si pentru ei.
Dar, repet, Dumnezeu nu e ca un dictator sef de stat care impune legi cu forta.

Vrei sa fii al lui Hristos ? Ai legea cea noua, care o completeaza si o imbunatateste pe cea veche, deci fara sa o aboleasca in totalitate.
Vrei sa fii al lui Moise ? Ai doar legea cea veche.
Nu vrei nici pe Hristos, nici pe Moise ? Ai alte cai... dar care nu te duc la Dumnezeu...

Apai Moise nu e al lui Hristos si al lui Dumnezeu? Stii ce le spune Hristos jidovilor?Moise in care va puneti nadejdea acela va va invinuii... Probabil ca n-ai stiut dar legea(veche) ii obliga pe jidovi sa il asculte si sa il urmeze pe cel Sfant, Adica pe Hristos, proorocul ce avea sa vina(Deut 18:18).. Deci spurcatii jidovi nu pot asculta pe Moise si tine legea atata vreme cat il reneaga pe Hristos si nu asculta de El... Deci legea una este... insa are doua asezaminte... cel al vechiului testament si cel al noului... Implicit ascultarea si supunerea fata de legea noua este instruita in legea veche..

Nu uita ca Mesia e al lor... a evreilor.. lor le-a fost promis si din ei a venit...

Singura neclaritate este daca legea veche mai este in vigoare... repet din legea veche singura si daca ar fi in vigoare , evreii nu se pot justifica, pentru ca implica supunerea fata de Hristos si legea noua..

UNDE scrie in Biblie ca Hristos a apreciat sambata corect ?

Dupa care lege a tinut Hristos sambata, din moment ce cunoscatorii legii au remarcat foarte clar ca el incalca sambata ??!!

Din moment ce iudeii cautau sa-l omoare pentru ca dezlega sambata, inseamna ca el NU respecta prescriptiile legii vechi cu privire la sambata !!

Daca dumneata omori un om in legitima aparare, judecatorul te va achita de acuzatia de
omor,; dar tot omor se cheama ca ai facut, indiferent de ce zice codul penal omenesc !

Daca Hristos facea cutare sau cutare fapta buna sambata, asta e mai putin relevant !
Hai sa nu judecam tinerea sambetei dupa aprecierea noastra, ci dupa "codul penal" divin, adica porunca lui Dumnezeu, deci cu cartea Exodul in fatza
(Cred ca undeva am scris Geneza.23 in loc de Exodul.23, regret eroarea si o rectific aici !)

Conform legii de atunci Hristos totusi incalca sambata, si de aceea si fost pedepsit pe drept !
Aici degeaba venim cu justificari avocatesti imprumutate din codul penal civil contemporan. Hristos nu e judecat dupa acest cod, ci dupa Biblia existenta la data mortii sale, adica dupa Vechiul testament, care spune clar ca cel ce incalca (dezleaga) sambata trebuie omorat !

Ce porunca cu privire la sambata a incalcat Hristos?Una din acuzele fariseilor a fost ca nu este ingaduit ca cineva sa fie vindecat sambata... Ti se pare ca scrie asa ceva in lege?Ai uitat ca Hristos ii mustra pe farisei pentru ca ei nu tin legea, ca desfiinteaza porunca lui Dumnezeu prin traditiilor lor, ca strecoara tantarul si inghit camila... ca fac faptele formale ale legii si le lasa pe cele mai importante, mila , dreptatea, s.a.m.d .. Pe asta inca nu am mai auzit-o ca fariseii or avut dreptate ca Iisus a calcat legea s.a.m.d...

1. Va rog sa nu faceti aprecieri jignitoare la adresa unei natiuni. Hristos nu a zis "spurcatii jidovi"...

2. Unde scrie in Vechiul testament ca iudeii trebuiau sa asculte de Iisus, fiul lui Iosif din Nazaret si al Mariei ?? ("Oare nu este acesta fiul lui Iosif ? Si nu stim noi pe tatal sau si pe mama sa ? Atunci cum spune el: m-am coborat din cer ?" - evanghelia dupa Ioan)
Iudeii nu sunt vinovati ca l-au persecutat si executat pe acest Iisus, "fiul lui Iosif"...
Ei asa il stiau, nu cum il stie crestinul de azi !

Unde scrie in legea veche ca evreii trebuiau sa se supuna unei noi legi, care nici nu exista in forma scrisa ?? Ei se supuneau legii pe care o aveau scrisa , iar legea asta ii obliga fatza de ea insasi, iar nu fata de altceva sau de altcineva.

Lor nu le-a spus nimeni , asa cum va spune dvs. azi fie bunica, fie tata, fie preotul sau pastorul dvs., ca uite, cetateanul Iisus bar-Iosif e acel Mesia despre care scrie criptic in vechiul testament si mai lamurit in noul testament !!
Noul testament nici nu existat in primul secol crestin ca scriptura, cu atat mai putin pe vremea aceea, in care Hristos umbla intre oameni !!
Despre Hristos, in vremea aceea, credea omul din ce auzea, nu din ce citea la cateva secole sau milenii dupa existenta lui terestra...

Daca erati iudeu traitor in zilele lui Hristos, va grabeati sa ziceti: "uau ! asta e Mesia ! asta e cel caruia ne spune legea noastra sa ne inchinam, pe asta ne zice legea sa-l consideram Dumnezeu !" ??
Nu prea cred. Doar scris este ca: "Eu sunt Domnul Dumnezeul tau, sa nu ai alti dumnezei in afara de mine" si ca "nu poate omul sa vada fatza mea". Din moment ce vedeati o fatza si un om care se facea pe sine la fel cu Dumnezeu, nu ati fi zis, in cor cu ceilalti, ca acesta savarseste blasfemie, caci se face pe sine dumnezeu ??
Ba da, fiindca legea veche asta va porunceste !!

3. Daca Mesia e al lor, a evreilor, si atat, atunci de ce ne mai ostenim noi aici sa discutam despre crestinism, Hristos etc. , despre lege veche si lege noua, din moment ce asta e o problema interna a evreilor ?
Daca Dumnezeu le-a dat un Mesia evreilor, e treaba lor ce au facut cu el, ce atitudine au fata de el... La fel cum e doar treaba musulmanilor ca Mahomed e profetul dat lor ...
Ce ii priveste pe crestini ce fac evreii in bucataria lor ??

In Deuteronom 18:19 , Dumnezeu ii spune lui Moise ca va ridica un prooroc ca el, pe care toti trebuie sa-l asculte... Daca evreii trebuie sa tina legea noua sau nu, nu stiu(parerea mea e ca da)... Oricum Legea lor ii obliga sa creada in Hristos... Iisus nu e fiul biologic al lui Iosif... Iisus e Mesia lor al evreilor adica cel ce le-a fost promis lor prin Scripturi si pe care ei il asteapta si azi... Cu toate astea Mesianismul lui Hristos nu se restrange doar la Israel si El a fost fagaduit intregii lumi inainte de a fi fagaduit lui Israel.. A venit insa in primul rand pentru Israel fiindca ei au fost poporul ales ..

Ne puteţi indica concret unde scrie în VT că cel ce dezleagă sâmbăta trebuie omorât? După părerea dumneavoastră e totuna a dezlega boul, ori a-l sacrifica?

La Sfantul Ioan Damaschin am gasit aceasta analogie- "Legea Veche se aseamna luminatorilor de noapte, iar Legea Nou luminatorului de zi, cand se iveste soarele nu inseamna ca ceilalti luminatori dispar, ei nu se mai vad din pricina stralucirii soarelui".

iubiti-va nu dati cu bolovani
 

Danut7

"Apai Moise nu e al lui Hristos si al lui Dumnezeu? Stii ce le spune Hristos jidovilor?Moise in care va puneti nadejdea acela va va invinuii... Probabil ca n-ai stiut dar legea(veche) ii obliga pe jidovi sa il asculte si sa il urmeze pe cel Sfant, Adica pe Hristos, proorocul ce avea sa vina(Deut 18:18).. [Deci spurcatii jidovi] nu pot asculta pe Moise si tine legea atata vreme cat il reneaga pe Hristos si nu asculta de El... Deci legea una este... insa are doua asezaminte... cel al vechiului testament si cel al noului... Implicit ascultarea si supunerea fata de legea noua este instruita in legea veche.."

In primul rand....nu se face vorbire despre "jidovi", ci despre EVREI...Iar un CRESTIN care se pretinde traitor ortodox poate vorbi in acest fel "spurcati jidovi"? Sa inteleg Danut7 ca esti antisemit? Woow.....asta face parte din iubirea ta de aproapele? NU UITA, ca Iisus este si el...."jidov"....

Cele 10 porunci:

"2. "Eu sunt Domnul Dumnezeul tău, Care te-a scos din pământul Egiptului şi din casa robiei.
3. Să nu ai alţi dumnezei afară de Mine!
4. Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, şi din câte sunt pe pământ, jos, şi din câte sunt în apele de sub pământ!
5. Să nu te închini lor, nici să le slujeşti, că Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina părinţilor ce Mă urăsc pe Mine, până la al treilea şi al patrulea neam,
6. Şi Mă milostivesc până la al miilea neam către cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele.
7. Să nu iei numele Domnului Dumnezeului tău în deşert, că nu va lăsa Domnul nepedepsit pe cel ce ia în deşert numele Lui.
8. Adu-ţi aminte de ziua odihnei, ca să o sfinţeşti.
9. Lucrează şase zile şi-ţi fă în acelea toate treburile tale,
10. Iar ziua a şaptea este odihna Domnului Dumnezeului tău: să nu faci în acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tău, nici asinul tău, nici orice dobitoc al tău, nici străinul care rămâne la tine,
12. Cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta, ca să-ţi fie bine şi să trăieşti ani mulţi pe pământul pe care Domnul Dumnezeul tău ţi-l va da ţie.
13. Să nu ucizi!
14. Să nu fii desfrânat!
15. Să nu furi!
16. Să nu mărturiseşti strâmb împotriva aproapelui tău!
17. Să nu doreşti casa aproapelui tău; să nu doreşti femeia aproapelui tău, nici ogorul lui, nici sluga lui, nici slujnica lui, nici boul lui, nici asinul lui şi nici unul din dobitoacele lui şi nimic din câte are aproapele tău!" iesirea cap 20

"6. "Eu sunt Domnul Dumnezeul tău, Care te-am scos din pământul Egiptului, din casa robiei.
7. Să nu ai alţi dumnezei afară de Mine.
8. Să nu-ţi faci chip cioplit, nici vreo înfăţişare a celor ce sunt sus în cer, sau jos pe pământ, sau în apă şi sub pământ.
9. Să, nu te închini lor, nici să le slujeşti, căci Eu Domnul Dumnezeul tău sunt Dumnezeu zelos, Care pedepseşte vina părinţilor în copii până la al treilea şi al patrulea neam pentru cei ce Mă urăsc.
10. Şi Mă milostivesc până la a! miilea neam către cei ce Mă iubesc şi păzesc poruncile Mele.
11. Să nu iei numele Domnului Dumnezeului tău în deşert, că nu va lăsa Domnul Dumnezeul tău nepedepsit pe cel ce ia numele Lui în deşert.
12. Păzeşte ziua odihnei, ca să o ţii cu sfinţenie, cum ţi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău.
13. Şase zile lucrează şi-ţi fă toate treburile tale;
14. Ziua a şaptea este ziua de odihnă a Domnului Dumnezeului tău. Să nu faci în ziua aceea nici un lucru: nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici boul tău, nici asinul tău, sau alt dobitoc al tău, nici străinul tău care se află la tine, ca să se odihnească robul tău şi roaba ta cum te odihneşti şi tu.
15. Adu-ţi aminte că ai fost rob în pământul Egiptului şi Domnul Dumnezeul tău te-a scos de acolo cu mină tare şi cu braţ înalt şi de aceea îi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău să păzeşti ziua odihnei şi să o ţii cu sfinţenie.
16. Cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ţa, cum ţi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău, ca să trăieşti ani mulţi şi să-ţi fie bine în pământul acela, pe care Domnul Dumnezeul tău ţi-l dă ţie.
17. Să nu ucizi!
18. Să nu fii desfrânat!
19. Să nu furi!
20. Să nu dai mărturii mincinoase asupra aproapelui tău!
21. Să nu pofteşti femeia aproapelui tău şi să nu doreşti casa aproapelui tău, nici ţarina lui, nici robul lui, nici roaba lui, nici boul lui, nici asinul lui, nici orice dobitoc al lui, nici nimic din cele ce sunt ale aproapelui tău! " Deuteronon cap 5

despre prima porunca: pentru evrei este doar eliberarea din robia egipteana iar pentru crestini este eliberarea din robia mortii (si a pacatului.) eliberarea din robia egipteana prefigura eliberarea din robia mortii si a pacatului ce a fost savarsita de Iisus Hristos.

despre sabat: porunca a 4-a, serbarea zilei de odihna nu poate fi separata de prima porunca! astfel, ziua a 7-a a saptamanii, sambata se serba doar ca aducere aminte a iesirii din robia egipteana si este precizata doar la a doua citire a legii! deci aceasta zi este exclusiv pentru poporul evreu. Exista oare contradictie intre cele doua citiri ale legii?! Nicidecum, caci pe muntele Sinai Moise a primit cele 10 porunci cu valoare universala de aceea Dumnezeu nu precizeaza motivul zilei de sarbatoare, dar a doua citire s-a facut de catre Moise exclusiv pentru poporul iudeu si de aceea e precizat clar motivul serbarii sambetei pentru evrei, ca aducere aminte de eliberarea din robia egipteana.
noi crestinii nu am fost scosi din robia egipteana ci am fost scosi din robia mortii si a pacatului de catre Iisus Hristos, de aceea trebuie sa ne bucuram si sa ne veselim cu Iisus Hristos cel inviat din morti in prima zi a saptamanii (Duminica), care se arata ucenicilor in prima zi a saptamanii (Duminica = ziua Domnului). deci noi crestinii trebuie sa serbam Duminica ca zi de sarbatoare. aceasta este ziua victoriei, a eliberarii omului din robia mortii si a pacatului realizata de Iisus Hristos prin invierea Sa din morti.

"19. Şi fiind seară, în ziua aceea, întâia a săptămânii (duminica), şi uşile fiind încuiate, unde erau adunaţi ucenicii de frica iudeilor, a venit Iisus şi a stat în mijloc şi le-a zis: Pace vouă!
...Duminica "după opt zile, ucenicii Lui erau iarăşi înăuntru, şi Toma, împreună cu ei. Şi a venit Iisus, uşile fiind încuiate, şi a stat în mijloc şi a zis: Pace vouă! " Ioan cap 20

Serbarea Duminicii este profetia de David intru Duhul Sfant in psalmul 117:
"22. Piatra pe care n-au băgat-o în seamă ziditorii, aceasta s-a făcut în capul unghiului.
23. De la Domnul s-a făcut aceasta şi minunată este în ochii noştri.
24. Aceasta este ziua pe care a făcut-o Domnul, să ne bucurăm şi să ne veselim întru ea.
25. O, Doamne, mântuieşte! O, Doamne, sporeşte!
26. Binecuvântat este cel ce vine întru numele Domnului; binecuvântatu-v-am pe voi, din casa Domnului.
27. Dumnezeu este Domnul şi S-a arătat nouă. Tocmiţi sărbătoare cu ramuri umbroase, până la coarnele altarului. " Psalmul 117

piatra cea din capul unghiului = (conducatorul) capul Sfintei Biserici = Iisus Hristos

ziditorii = preotii Vechiului Legamant care ar fi trebuit sa cinsteasca pe profeti si pe Mesia, dar ei i-au prigonit si i-au omorat, caci nu iubeau Adevarul

aceasta este ziua care a facut-o DOMNUL sa ne bucuram si sa ne veselim intru ea = deci Dumnica este ziua de bucurie si de veselie impreuna cu Iisus Hristos cel inviat din morti si aceasta se face nu din voia omului ci din voia lui Dumnezeu. Cine suntem noi oamenii se ne impotrivim vointei lui Dumnezeu ce ce a facut totul...cerul si pamantul si toate ce sunt in ele?

binecuvantatu-v-am pe voi din casa DOmnului = Hristos e cel ce ne binecuvinteaza din Sfanta Biserica

Dumnezeu este Domnul si s-a aratat noua = Iisus Hristos este Dumnezeu adevarat si om adevarat si s-a aratat si se arata Duminica la "Frangerea Painii" la Sfanta Liturghie, la Taina Sfintei Impartasanii

Tocmiti sarbatoare... pana la altar = Indemn sa savarsim Sfanta Liturghie in Sfanta Biserica unde este Sfantul Altar pe care Iisus Hristos s-a jertifit pe sine pentru noi.

ASADAR NU ESTE NICI O CONTRADICTIE IN CELE 10 PORUNCI.

Doamne ajuta.

Acum, dvs. ce faceti ?

in primul rand, alaturarea intre "a dezlega" si "a sacrifica" , daca se refera la un animal, sigur ca e fortata.

Ati mai gasit dvs. in Biblie, in legea veche, cazuri de personaje care sa mai fi dezlegat sambata ? Caci daca a dezlega sambata nu era o crima, atunci trebuia sa se specifice in VT, nu ?
La fel cum in cazul poruncii "sa nu ucizi", se fac in VT o multime de precizari cu privire la tipul crimei: de gradul 1 (cu premeditare) sau de gradul 2 (fara premeditare, sau din culpa), si ce consecinte avea omul de tras.

Pe cand in privinta sambetei, nu se da nici o derogare de la nimic; nu exista incalcare de gradul 1 sau 2, ci pur si simplu incalcare sau dezlegare.

Dar Hristos nu sacrifica sambata, nu ? Doar o incalca, adica o "dezlega".
Hristos nu tinea sambata, asta e clar, fiindca chiar el zice: "nu omul a fost facut pentru sambata". A dezlega sambata = a nu o tine. E o chestie de logica semantica.


Eu incerc sa argumentez tinerea sambetei, cu un rationament logic si matematic, folosind strict Biblia, iar dvs. imi cereti argumente pentru incalcarea ei fara ca incalcatorul sa fie pedepsit ??

Am aratat, cu citat biblic, ca porunca lui Dumnezeu privind sambata este atat de mare si de nestramutat, incat cel care nu tine sambata trebuie sa moara:

Exodul 31, 12-14:
<< Si a mai vorbit Domnul cu Moise si a zis:
"Spune fiilor lui Israel asa: Bagati de seama sa paziti zilele Mele de odihna, caci acestea sunt semn intre Mine si voi din neam in neam, ca sa stiti ca Eu sunt Domnul, Cel ce va sfinteste. Paziti deci ziua de odihna, caci ea este sfanta pentru voi. Cel ce o va intina, acela va fi omorat; tot cel ce va face intr-insa vreo lucrare, sufletul acela va fi starpit din poporul Meu ".>>

Deci, dupa ce in capitolul 20 din Exod da poruncile in forma lor generala, Dumnezeu continua in capitolele urmatoare cu precizari.
Si in legea civila este la fel: se defineste fapta rea si apopi se dau precizari cu privire la modul in care se pedepseste, tinand cont de circumstante.

Dvs. va legati de un joc de cuvinte facut de Hristos, cu dezlegarea boului, dar pe de alta parte trebuie sa tineti cont de porunca lui Dumnezeu referitoare la ziua sambetei, peste care sunteti ferm convins ca nu se poate trece si ca nu se poate modifica.

Or, daca in codul penal crima ramane crima si este pedepsita intr-un fel sau altul, la fel si in Biblia incalcarea sambetei e crima, si am observat ca dvs. sunteti de acord cu asta, din moment ce militati impotriva tinerii duminicii , ca fiind o grava eroare !
Si, in continuarea statutarii sambetei ca zi de odihna, Biblia spune care este pedeapsa pentru aceasta crima.

Ca urmare, trebuie sa fiti de acord cu mine ca, potrivit logicii VT, referitoare la tinerea si netinerea sambetei, Hristos s-a facut vinovat de calcarea legii in ce priveste sambata. De aceea, el nu a fost condamnat arbitrar, ci exact dupa lege.

Aţi sesizat bine. Legătura între Exod şi ţinerea sabatului se face doar în comentariul mozaic, în textul original al poruncii scris de degetul lui Dumnezeu nu se face o asemenea legătură. Însă universalitatea ţinerii sâmbetei, nu ţine doar de textul poruncii, ci mai ales de faptul că Dumnezeu a sfinţit, binecuvântat şi exemplificat odihna în sabat încă de la Creaţie când nu existau evrei. Deci sâmbăta a fost creată pentru om, nu pentru evreu. Aşa cum spune şi Hristos:

"Şi le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă." (Marcu 2,27)

Straniu argument! Hristos S-a arătat timp de 40 de zile după Învierea Sa, nu doar în fiecare primă zi a săptămânii.

În afară de primul argument (că Iisus S-a arătat în prima zi a săptămânii - că doar nu era să-i lase pe ucenici "cu ochii-n soare" până venea sâmbăta), aici mai apar [aparent] încă două: (1) creştinii erau încuiaţi înăuntru (de frică) şi (2) îi salută cu "Pace vouă!" Vă întreb: consideraţi aceste (trei) argumente, demne de a fi tratate cu seriozitate?

Concluzie cât se poate de falsă. Psalmistul nu se referă la prima zi a săptămânii, ci la o cu totul altă sărbătoare a calendarului iudaic.

Domnule Danut,

Nu stiu daca ati observat, dar aveti o problema in privinta identificarii lui Hristos in conditiile in care NU exista Noul testament (NT), nu exista crestinism, nu exista pastor sau preot ca sa va spuna ca Iisus bar-Iosif este acela despre care scrie in Deuteronom !!

Repet: unde scrie in Legea veche "credeti ca Mesia este Iisus, fiul lui Iosif si al Mariei, care s-a nascut in Betleem intr-un staul si a fost plecat in Egipt, apoi s-a intors si traieste in Nazaret, care face minunile X si Y si care dezleaga sambata" ??

Dvs., si toti cei care se identifica drept crestini, credeti in faptul ca Iisus este acela proorocit de Moise si de altii, dar NU din cauza ca ati fi fost de fatza cand Iisus a umblat pe pamant, ci pentru ca asa va spune formatiunea dvs. religiaosa, Biserica sau cultul sau confesiunea, pentru ca asa va spune pastorul sau preotul, ca in NT scrie ca acela despre care zice Moise in Deuteronom e Iisus.

Dar , repet, pe vremea lui Iisus Hristos nu existau nici NT, nici pastorii, nici preotii, nici Biserica, nici cultele sau confesiunile religioase de azi.
Cum l-ati fi identificat pe Mesia in cazul in care ati fi trait acum circa 2000 de ani in Israel ??

Caci daca el nu respecta legea lui Dumnezeu privind sambata, cu singuranta dvs., ca bun credincios iudeu, ati fi respins ideea ca acela face dupa randuiala lui Dumnezeu, exact cum astazi bunii credinciosi crestini care tin sambata ca zi de odihna resping ideea ca cei care tin duminica ar fi buni crestini credinciosi dupa randuiala lui Dumnezeu !

Daca nu vedeti cat de clar si de matematic se lamureste totul conform VT, imi pare rau pentru dvs. si pentru cei pentru care m-am straduit sa argumentez tinerea sambetei in crestinism, cu toate consecintele ei legale, precizate clar in VT !!

PS

Dati-mi voie sa observ ca VT e plin de prooroci si de alesi ai lui dumnezeu care au facut minuni, inclusiv au inviat morti, care au vestit cuvantul lui Dumnezeu si au vegheat la pastrarea randuielilor legi !!
In afara de NT si de formatiunea dvs. religioasa care sustine ca Iisus din Nazaret este acel Mesia de care spune Moise, ce alta dovada aveti ??

Conform VT, Iisus calca sambata si trebuia sa moara. Scrie in Exodul, cap. 31.

Vreti sa ne precizati la care sarbatoare anume ??

Psalmul 117 a fost compus fie în legătură cu celebrarea Sărbătorii Corturilor pe timpul lui Neemia (vezi Neemia 8,14-18) şi deci aplică expresia "aceasta este ziua" la evenimentul acela, fie în legătură cu o zi oarecare de bucurie pe care psalmistul urma să o celebreze. În niciun caz nu se face vreo referire la o prezumtivă sărbătoare săptămânală, care culmea să mai fie şi diferită de ziua sâmbetei!

Asta şi intenţionam, să atrag atenţia (prin exagerare) că "a dezlega" nu e totuna cu "a desfiinţa". A lăsat Domnul Hristos vreodată impresia că a desfiinţat sabatul? Dimpotrivă, El chiar S-a autodefinit ca Domn al sabatului (Marcu 2,28).

Nici nu era cazul, sabatul nu fusese încă "legat" de miile de prescripţii absurde ale fariseilor. Acest lucru s-a întâmplat mult mai târziu după darea "legii vechi", iar Iisus a venit [şi] să-l dezlege.

Şi mai exact: după interpretarea [eronată] a Legii făcută de preoţi, cărturari şi farisei. Pentru ei a face un bine în zi de sabat însemna călcare de sabat, pentru ei a mânca boabe de grâu în acea zi era tot o încălcare a sabatului ş.a.m.d.
În Noul Legământ, pedepsa cu moartea pentru călcarea Legii rămâne în vigoare, însă executarea pedepsei nu mai este atributul autorităţii omeneşti (ori eclesiastice), ci atributul exclusiv al lui Dumnezeu.

Nicidecum... psalmul 117 este un psalm mesianic, citat chiar de Domnul Iisus Hristos:
"17. El însă, privind la ei, a zis: Ce înseamnă, deci, scriptura aceasta: "Piatra pe care n-au luat-o în seamă ziditorii, aceasta a ajuns în capul unghiului"?
18. Oricine va cădea pe această piatră va fi sfărâmat, iar pe cine va cădea ea îl va zdrobi.
19. Iar cărturarii şi arhiereii căutau să pună mâna pe El, în ceasul acela, dar s-au temut de popor. Căci ei au înţeles că Iisus spusese pilda aceasta pentru ei. " Luca 20,17-19; Marcu 12,10-12; Matei 21,42-46

Asa cum am spus in postarea anterioara, Hristos este "piatra" cea din capul unghiului si Duminica este ziua de intalnire cu Hristos la Sfanta Liturghie si de unire reala (nu simbolica) cu EL in Taina Sfintei Euharistii, iar ziditorii sunt carturarii si fariseii.

Sfintii Apostoli serbau Dumnica, caci in aceasta zi sarvarseau Sfanta Liturhie.
"În ziua întâi a saptamânii (Duminica) adunându-ne noi sa frângem pâinea, " Faptele Apostolilor 20,7


in concluzie: "rataciti nestiind scripturile"
... macar de ati avea decenta sa recunosteti ca suntei adventist (si serbati sambata, contrar invataturii Sfintei Scripturi si a Sfintei Biserici Ortodoxe).