Mai e ceva, uşor uşor pentru cunoaştere, omul leapădă Calea, şi dacă ai lepădat calea gata, nu mai ai cum să ajungi la Adevărul... ci ajungi la fundul apelor... alea de sun cer. Deci nu e frica doar de bâtă ci de greşala de a cădea în păcat, în mândrie, în sminteală, adică în necurăţie...

Iar Duhul Sfânt care este, El purcede din Tatăl şi este simbolizat printr-un porumb alb din care iese lumină sfântă şi curată... ce se află deasupra Tatălui şi a Fiului... răspândind tuturor Lumina Înţelepciunii... căci este vorba de Înţelepciunea Lui Dumnezeu împreună cu toţi îngerii şi sfinţii Săi. El a grăit şi grăieşte prin prooroci. El este proorocul, el este mângâietorul, El mărturiseşte pe Adevărul, căci ia de la El şi ne dă nouă... ca să nu ne rătăcim pe Calea spre casă, Casa aia din Cer.

Ratiune si Credinta
 

Exact!!Foarte bine!! Duhul Sfant este Dumnezeu,este una dintre cele trei Persoane Divine:"In Numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh.Amin."

Aici e corecta distinctia. Dar e bine sa scriem cu litere mari numai ceea ce
e legat de Necreat. Ceea ce tine de creat se scrie cu litere mici ca sa nu se
faca confuzii. Deci cand spun Duhul ma refer la Duhul Sfant, nu la duhul
omului.
Acum, in legatura cu primul termen, cel de duh, in literatura patristica se
gaseste sub mai multe forme: peceti ale Logosului, logoi la Sfantul Maxim
Marturisitorul, ratiune de-a fi la Sf. Toma d'Aquino sau pur si simplu rost.
Orice lucru are rostul sau, ratiunea sa, logoi-ul sau. Omul, in schimb, are
duh inteligent sau spirit, iar Dumnezeu pe Duhul Sfant ca Persoana Treimica.
Cand am afirmat ca pe acei calugari ce practicau contemplatia Duhul ii ajuta
sa atinga acea stare suprarationala, faceam trimitere la harul Duhul Sfant
care lucreaza in crestinul ce si-a curatit mai intai inima si mintea de toate
cele lumesti si s-a ridicat la starea de contemplatie a celor mai presus de fire.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Se mai poate deduce faptul ca Spiritul Omului, fiind inteligent, se perfectioneaza pe el insusi. Sfantul Duh, prin definitie, fiind Dumnezeu, ar trebui sa fie perfect. Deci se poate intelege ca Spiritul Omului are libertate de alegere (inteligenta) necesara pentru a tinde singur spre perfectiune (spre perfectiunea Duhului Sfant), omul tinzand astfel spre perfectiunea lui Dumnezeu. Celelalte Duhuri, sunt inchise in ele insele, fara posibilitate de perfectionare din proprie vointa (fara libertate de alegere - fara liber arbitru), ci doar perfectionare prin interventie externa (interventie divina, sau interventia omului (care avand inteligenta, poate opta spre a ajuta la perfectionarea altor Duhuri - pietre, plante, animale sau alti oameni)).

Cred ca am inceput sa ma mai luminez putin, privind lucrurile din perspectiva asta :) Si dealtfel devine totul si mai logic, mai detaliat.

Deci, oricum, Duhul pare sa fie o structura informationala (nemanifestatul) mai mult sau mai putin complexa.

O sa incerc sa fac distinctie de acum inainte, pentru a nu ne pierde in confuzie.

Ratiune si Credinta
 

Toma d'Aquino in acord cu Boetius,defineste persoana ca "substanta individuala de natura rationala".Deci persoana este aceea care poseda o natura spirituala:omul,ingerii si Dumnezeu.
Dupa cum am mai mentionat,natura ,sau esenta este uncomponent metafizic al tuturor lucrurilor.Ca sa existe are nevoie de celalalt component:fiinta. Esenta lucrurilor materiale se compune din materia si forma.Forma da Modul de afi,actualizand si determinand materia,si actualizand-o,faces a apara in ea CANTITATEA.Cantitatea,dand dimensiuni materiei,distinge in aceasta únele parti de altele,facand-o individuala:adica,prin dimensiunile sale concrete,determina ca materia sa fie “aceasta DISTINCTA DE CELALALTE”.Deci materia astfel SINGULARIZATA prin cantitate,poate sa individualizeze forma specifica.Deci materia este principiu de MULTIPLICATIE.Dar in acelasi timp limiteaza Forma.De aceea pot exista mai multi indivizi care poseda aceeasi forma:mai multi oameni(forma=om),mai multe albine,,cai etc….
De aceea,prin lipsa materiei,un pot exista doi ingerí de aceeasi specie,ci fiecare este o specie diferita si poseda tóate perfectiunile speciei sale.
Forma,component actual al Esentei,este ce acare este actualizata de catre Fiinta,Forma la randul ei determinand si limitand fiinta in functie de fiecare entitate in parte.De aceea si ingerii au o limitare:cea a Formei.
In schimb Pura-Fiinta,in care Esenta se identifica cu Fiinta,deci un are limitarile precedente este Infinita,deci indivizibila.Iar pe acesta il numim Dumnezeu.Deci cum natura difera de persoana,in cazul unei naturi indivizibile,pot exista mai multe persoane cu o singura natura-indivizibila.
Aceasta este explicatia metafizica si theologica prin care se demonstreaza non-contradictia misterului Trinitatii,care dupa cum observam ramane totusi un mister revelat.

Deci, s-ar putea intelege ca in starea de reflectie, impingem spre maxim (sau perfectionam) duhul inteligent al omului. Iar la un moment dat, atunci cand duhul inteligent al omului atinge o anumita perfectiune (o stabilitate si maturitate mentala, informationala), atunci duhul omului intra intr-un fel de interactiune directa cu Duhul Sfant (constientizarea Duhului Sfant). Este asta oare momentul in care omul incepe sa-l perceapa direct pe Dumnezeu? (deci nu-si constientizeaza propriul duh, cum greseam mai devreme, ci constientizezea Duhul Sfant - adica devine direct constient de prezenta inteligentei lui Dumnezeu - de prezenta mentalului lui Dumnezeu)

Nu mai filozofaţi atâta! Să despici prea mult firul în 4, duce la vorbărie aiurea şi apoi cine vă înţelege? Vă stricaţi capul cu astfel de probleme.

Starea contemplativa il ridica pe om la cunoasterea lui Dumnezeu prin acea triada
- duh (rost, logoi, ratiune de-a fi), duh al omului (suflare a lui Dumnezeu, dar nu
de aceeasi natura cu Fiinta lui Dumnezeu) si Duh Sfant.
Omul in starea contemplativa va intelege rostul si ratiunea fiecarui lucru creat de
Dumnezeu, va intelege asemanarea dintre duhul sau si Duhul si va putea experia
(experiere = experimentare la nivel personal) cunoasterea lui Dumnezeu prin
legatura ce se stabileste intre duhul sau si harul Duhului Sfant.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Pai daca duhul nostru nu-si da silinta sa inteleaga corect lucrurile, nu poate tinde spre perfectiunea Duhului Sfant :)

Când te încurci prea mult în detalii, greşeşti uşor, sau pui probleme inutile. Sau nu te înţelege nimeni. Poţi să explici ceva şi fără să dai în filozofie.

In timp ce scriam raspunsul, dvs scriati intrebarea! Sa fie coincidenta?
Har, smerenie si jertfa de sine.

:))
Toate cele bune! ;)

Asemenea si dvs, iar celor carora le-am provocat neplaceri de atata despicat
firu'n patru, iertare. Ma opresc la tacere.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Nu vad cum se pot explica lucrurile fara o viziune de perspectiva. Nu reusesc nici sa le inteleg, nici sa le descriu daca privesc totul in alb si negru (extreme) si nu situez toate lucrurile prin prisma unei logici recursive (sau altfel spus, diferite punte pe aceeasi dreapta infinita - fara a delimita extremele)

In sfarsit ceva clar.Semnul CRUCII,daca cumva va faceti cruce.Sau poate unii cand spun "In Numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh.Amin.", se inchina la propriul spirit.

Prea multă filozofie încurcă lucrurile, nu le descurcă. Şi te prosteşte. Mi-a plăcut de Toma de Aquino, care a zis că nu mai scrie, fiindcă tot ce a scris i se pare că sunt paie. Dacă aţi vrea într-adevăr să înţeleagă lumea, atunci nu v-aţi mai împotmoli în detalii inutile şi greu de urmărit.

Cineva m-a intrebat de ce nu scriu o carte despre lucrurile pe care le inteleg. Si nu o scriu din acelasi motiv cu Toma de Aquino. Dealtfel, aici nu scriem carti, ci ne ajutam reciproc sa intelegem mai multe.

Mă, nu păreţi să pricepeţi mai nimic, nu-i bai, nici nu trebe pricepere ci Har, dar v-am zis, e vorba de Cineva Viu în Ceva curat Carele este simbolizat prin Porumbul cel Alb şi Ceresc care Luminează. E modelul de ascultare pe Cale şi Înţelepciune Sfântă plinită în taină pentru toţi îngerii Domnului. Este Faţa Lui Dumnezeu, Chipul Ceresc, a treia Persoană a Sfintei Treimi, este a treia Putere, căci e vorba de Cele Trei Puteri Sfinte care Sunt în Cer şi pe Pământ iar restul e deşertăciune şi vânare de vânt. El este proorocul şi învăţătorul şi mângâierea Israelului cel Nou care ia de la Domnul nostru Iisus Hristos, ''ia de la Mine şi ne dă Nouă'' pentru ca să fim noi călăuziţi în tot Adevărul pe Calea cea strâmtă, iar numele Lui cel nou este Cuvântul lui Dumnezeu.

Aici de acord cu tine;)

Bravo Pippo...:41::11: Cu mentiunea :Duhul Sfant NU este mentalul lui Dumnezeu ci este chiar Dumnezeu in manifestare.:-) adica se manifesta in 3 PERSOANE :TATAL,FIUL SI DUHUL SFANT.La Sfanta Liturghie, cand se transforma painea si vinul in sangele si trupul lui Iisus, Dumnezeu nu isi trimite mentalul sa faca acet lucru, ci chiar El o face, prin pogorarea Duhului Sfant.

Singura persoană care se exprimă simplu, pe înţelesul tuturor şi nu se bagă în detalii şi metafore inutile. :6:

Nu poate fi asa :P :) deoarece duhul (sfant sau nu) reprezinta nemanifestatul (deci informatie pura - deci mental - gand). Sau nu? :)

Uite unde duce filozofia. Duhul Sfânt nu-i imaginaţie sau mental sau altceva abstract, ci e a treia Persoană a Sf. Treimi. Vezi să nu faci păcat împotiva Duhului Sfânt.

Nu poate fi pacat intrebarea cu intentia de a intelege.

Si atunci, daca duhul nu este nemanifestatul, ce este nemanifestatul? :)

PS Cred ca o lasam pe alta data. Am ceva de lucru si mi-am procurat si anumite materiale de studiu (Toma de Aquino printre altele :P :) )

Apoi dupa o intensa procesare :) , cred ca se vor explica mai multe.

Noapte buna.

Nu le mai da mereu la întors din curiozitate că nu există nici un spin al galaxiei şi nu există sistem solar ci sunt gânduri de ale oamenilor, şi nu mai gândiţi gânduri de ale oamenilor ci căutaţi să cunoaşteţi şi să pliniţi gândurile Lui Dumnezeu... adică nu vă temeţi! Nu vă temeţi să urmaţi Domnului.

Vad ca tot ce meditezi ( 3 variante ai dat) iti da tot cu minus despre mine.Eu stiu ca esti suparat pe mine ca nu spun ca socialismul a fost perfect( si am mai si postat niste bancuri tematice), deci in viziunea ta, nu gandesc.Si mai ma limiteaza si Ardealul,nu?Parca asa mi-ai zis o data...
Deci io ce pot sa fac sa nu te mai incurc?Sa te ignor?Sau ce? Zi tu o varianta si am sa ti-o respect...:-)

De unde ai mai scos şi termenul acesta? :21: Nici nu ştiu ce să răspund la o noţiune inventată de voi.

Nu e de râs, ci nevăzutele chiar dacă ele sunt, vor ajunge văzute cândva, prin lucrarea Domnului cu omul, dar ele se manifestă chiar dacă nu se văd căci sunt Vii în Înţelepciunea Lui Dumnezeu, doar noi suntem orbi şi nesimţiţi şi neascultători, căci dacă le-am plini, atunci nevăzutele s-ar manifesta... şi am ajunge tot mai sus în desăvârşire. Dar omul iubeşte păcatul, mândria, minciuna şi neascultarea... deci e viclean şi vrea bani. Tot mai mulţi căci el crede în lăudăroşelenie... şi plăcerile date de femei. Şi numai aia cere la Dumnezeu, căci omul e tare la cerbicea olarului fiindcă nu e cercuit la învârtoşarea inimii, şi leapăda ascultarea şi pocăinţa şi umilinţa, ca să se facă pe sine reclamă necurată, deci repede trece la evanghelia lui mamona omidee, căci îi place superstiţul misterios. Şi ceea ce-i place aia îşi strânge: GUNOI.

Nu folosesti termenii corecti.Din ce spui tu, se deduce ca duhul=gandul.
Deci raspunsul e NU!:-)

Ratiune si Credinta
 

Ma tem ca ati inteles gresit mesajul Sf. Toma d'Aquino. Dupa o viziune pe care a avut-o a splendorii Divine a rostis aceste cuvinte in semn de recunoastere a propriilor limite,dovada fiind faptul ca trecerea in nefiinta la surprins tocmai cand se indrepta spre a tine o mare debatere impotriva filosofilor franciscani,deci si-a continuat vocatia de cautare,de rationare,de sintetizare.

Macar ma iubeste si pe mine cineva aici..:36::11:

Pai daca duhul omului este mentalul omului, se deduce automat ca Duhul Sfant este mentalul lui Dumnezeu.

Gandul este caramida mentalului. Ratiunea este zidarul. Poate ratiunea omului este tocmai duhul omului (considerand ca duhul omului este duh inteligent).

E vorba că duhul omului e suflarea de viaţă primită de sus cu cea mai mare înţelepciune sfântă în ea, iar Duhul Lui Dumnezeu suflă mereu peste cei mai curaţi şi mai smeriţi Suflarea Sa de Viaţă Veşnică... iar dacă păcătuieşti mori, căci tot păcatul este moarte iar mândria este necurăţie, o necurăţie mai amară ca moartea căci te arde, dar nu aşa ca focul să crezi că arzi şi dispari ci te vei chinui în minciună şi depărtare de Dumnezeu, plecat de la bunătatea şi mila Lui.

''Milă voiesc şi nu jertfă căci nu am venit să chem la pocăinţă pe drepţi ci pe cei păcătoşi.''

Iertare dacă v-am supărat. Căci nu este cel ce crede că ştie cu mentalul lui... căci numai Dumnezeu le ştie pe toate...

Deci nu te baza pe cărămizile mentalului tău căci sunt din pământ şi le ia apa... şi te duce până în mare... şi acolo te papă rechinii.

Ratiune si Credinta
 

Nu comentez.Dar eu sunt adeptul unei credinte libere si rationale.Nu as fi crezut daca nu as fi vazut necesar sa cred, si nu cred daca nu vreau.

Ratiune si Credinta
 

De CURIOZITATE VA INTREB:Dumnezeu poate sa faca rau?

Eu nu sunt de acord cu afirmatia ca duhul omului este mentalul omului.Pentru ca atunci am sustine ca spiritul omului este mentalul lui.Ceea ce nu este corect.Ratiunea nu poate fi duh.
Trebuie sa fim foarte atenti la termeni.Daca tot vrei sa faci un compendiu din toate invataturile, trebuie sa fim atenti la termeni, pentru ca este esential pentru a extrage corect informatiile!

Ratiune si Credinta
 

Augustinismul medieval,un sistem filosofic,a afirmat ca ratiunea si liberul arbitru sunt spiritul nostru. Dar este gresit. Toma d'Aquino demonstreaza clar ca acestea sunt doar functiile spiritului nostru.

ohohohhoo...cautati pe forum ca exista topice pe tema asta...si au pagini multe...:-)

Ratiune si Credinta
 

Repet.Tatal,Fiul si Sfantul Duh sunt trei PERSOANE, EGALE,DUMNEZEU.Toate ne-au fost descoperite ca PERSOANE prin Revelatie,deci Duhul nu este necunoscut.Duhul procede din Dragostea Divina, INTELIGENTA este asociata Cuvantului,deci a Fiului.