Poate n-am fost suficient de clar: eu nu resping învățătura despre punerea mâinilor, despre hirotonire. Aceasta se practică în toate bisericile neoprotestante, inclusiv în Biserica AZȘ. Singura diferență e că nu se numește "succesiune apostolică", iar oficianții nu se numesc preoți.
Niciunul din textele amintite nu folosește termenul "succesiune apostolică", ori "continuitate apostolică", ori "transmiterea apostoliei", ori mai știu eu ce formulă asemănătoare... puteți verifica dacă nu credeți. De asemenea, în niciunul din versetele enumerate nu apare cuvântul "preot", ori "mai marii preoților". Puteți de asemenea verifica în originalul grecesc: http://www.scripture4all.org/OnlineI...reek_Index.htm

Dă-i sectarule, dă-i înainte că poate se prinde ceva plevuşcă !! Problema este că punerea mâinilor, care în interiorul Bisericii se face de la apostoli încoace la episcopi, iar de la episcopi la alţi episcopi, şi prin care se transmite harul Duhului Sfânt care a fost dat apostolilor şi apoi prin ei Episcopilor Bisericii, care îl dau şi preoţilor chiar dacă nu în întregime, preoţii neputând să hirotonească pe nimeni, această punere a mâinilor nu este în cultul/secta voastră care nu este biserică (ci doar se autointitulează aşa !!) şi nici nu face parte din Biserică. Voi aveţi o falsă punere a mâinilor, pentru că nu aveţi transmis harul Sfântului Duh, neavând succesiune apostolică. Sunteţi doar nişte răzvrătiţi, vă puneţi mâinile dar nu se transferă nimic aşa cum toate ritualurile voastre sunt lipsite de harul Duhului Sfânt. Aşa-zisa voastră "punere a mâinilor" este un simplu formalism care în realitate nu are nici o funcţie alta decât aceea de a părea, în ochii celor mai nepricepuţi, că aţi avea vreo legătură cu Biserica lui Hristos.

"Atunci tot poporul evreiesc care era acolo a crezut în Domnul nostru Iisus Hristos şi, căzînd înaintea icoanei Domnului, au strigat cu lacrimi, zicînd: “Mărire Ţie, Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, că faci minuni ca acestea. Mărire Ţie, Hristoase Dumnezeule, că deşi părinţii noştri Te-au răstignit, noi credem în Tine şi primeşte-ne pe noi care credem în Tine, Stăpîne”.

"Iar episcopul, văzîndu-i că s-au pocăit cu adevărat, i-a primit cu bucurie şi, învăţîndu-i sfînta credinţă, i-a botezat pe toţi, cu femei şi copii, iar şcoala lor a făcut-o Biserică Domnului nostru Iisus Hristos. Atunci a fost mare bucurie în cetatea aceea, nu numai pentru neputincioşii care au fost tămăduiţi, ci şi pentru necredincioşii evrei care s-au botezat, căci au primit sfînta credinţă pentru minunea care s-a făcut de icoana Domnului"

`
Acestea sunt asa zis "mizeriile antisemite"???

Nu. Mizeriile antisemite sunt urmatoarele:

"A doua zi s-a adunat mult popor şi împreună cu arhierei şi bătrîni au mers la casa unde era icoana Domnului. Şi intrînd înăuntru au găsit icoana pe care au scos-o afară şi au pus-o în mijlocul lor, zicînd: “Precum părinţii noştri au batjocorit pe Iisus, aşa şi noi să facem cu această icoană”. Şi au început a scuipa icoana şi a lovi chipul lui Iisus Hristos de o parte şi de alta. După aceea au zis: “Am auzit că părinţii noştri pe lemn L-au răstignit pe Iisus, deci să facem şi noi la fel cu această icoană”. Şi luînd piroane, le-au bătut în chipul Lui, în mîinile şi picioarele Lui şi punînd în trestie un burete de oţet l-au lipit de gura Domnului. După aceasta au adus o suliţă şi au poruncit unuia ca să împungă coasta Domnului."

Demonizarea evreilor, reprezentati ca un popor care in corpore, in frunte cu preotii si batranii, il scuipa si il rastignesc pe Cristos, tradeaza o atitudine antisemita.

A colporta asemenea basme nu este cu nimic mai civilizat decat a-i acuza pe evrei de otravirea fantanilor, de rapirea pruncilor crestini pentru a le bea sangele sau de ultra mega conspiratia iudeo-serpiliano-balauriano-antihristica.

De asemenea, antisemit este termenul de "jidovi".

Textul nu spune ca preotul sa se marturiseasca la mirean, doar sa se marturiseasca unul altuia... si preotul, ca si mireanul se spovedeste tot la preot...

Intrucat nu aveti preotie in biserica, asa cum a cerut-o Hristos, si cum a organizat-o Apostolii, nu ai de unde sa stii ... inainte de acest verset, Ap. spune in cap 5: ''13. Este vreunul dintre voi în suferinţă? Să se roage. Este cineva cu inimă bună? Să cânte psalmi.
14. Este cineva bolnav între voi? Să cheme preoţii Bisericii şi să se roage pentru el, ungându-l cu untdelemn, în numele Domnului.
15. Şi rugăciunea credinţei va mântui pe cel bolnav şi Domnul îl va ridica, şi de va fi făcut păcate se vor ierta lui.

Deci, vezi ca este nevoie de preoti.....


Rostul preotului este de a cauta sa ii de-a bolnavului "medicamentele" necesare bolii pe care o are... trebuie sa caute sa-l faca pe "bolnav" sa se indrepte , sa se vindece, sa se mantuiasca...de aceea preotul trebuie sa fie si un bun psiholog.


Biserica Ortodoxa cauta sa-l faca pe om sa se lupte pentru a dobandi cununa nevestejita a maririi... pe cand NP le-o da la botez fiecaruia , fara a-L mai intreba pe D-zeu daca i-o da sau nu...BO indeamna la lupta, NP indeamna la odihna; primii se zbat pt mantuire, ceilalti sunt mantuiti; BO vorbeste despre rasplata ce o da D-zeu omului dincolo de mormant, NP traiesc si mor cu impresia ca sunt mantuiti.....
Apropo, dar cultele NP cate soiuri sunt, oare il propovaduiesc pe Hristos asa cum l-au propovaduit Apostolii????

CITAT:
"Poate n-am fost suficient de clar: eu nu resping învățătura despre punerea mâinilor, despre hirotonire. Aceasta se practică în toate bisericile neoprotestante, inclusiv în Biserica AZȘ. Singura diferență e că nu se numește "succesiune apostolică", iar oficianții nu se numesc preoți."
SEMN BUN.TU NU RESPINGI INVATATURA DESPRE PUNEREA MAINILOR,DESPRE HIROTONIE.SI RECUNOSTI CA OFICIANTII VOSTRI NU SE NUMESC PREOTI SI NICI NU AU SUCCESIUNE APOSTOLICA.IARASI SEMN BUN.

CITAT:
"Niciunul din textele amintite nu folosește termenul "succesiune apostolică", ori "continuitate apostolică", ori "transmiterea apostoliei", ori mai știu eu ce formulă asemănătoare... puteți verifica dacă nu credeți. De asemenea, în niciunul din versetele enumerate nu apare cuvântul "preot", ori "mai marii preoților".
RASPUNS:
NICI NU TREBUIE SA CAUTI ACESTE TERMENE IN SF.SCRIPTURA,NU LE VEI GASI.DAR DIN TEXTE REZULTA CA PREOTIA A FOST INSTITUITA DE SF.APOSTOLI SI SUCCESIUNEA TRANSMITERII HARULUI DUHULUI SFANT.SI DACA VREI SA STII MAI MULTE DESPRE SUCCESIUNEA APOSTOLICA IN BOR TREBUIE SA STUDIEZI SF.TRADITIE SI PE SF.PARINTI.

1. Pasajul citat din Iacov 5 nu spune nimic de [ίερεύς] preoți, ci de [πρεσβυτέρους] prezbiteri.
2. Versetul 16 spune foarte clar: "Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele..." Expresia [άλλήλων] = unul altuia, reciproc, mutual; nu lasă nici o umbră de îndoială că mărturisirea păcatelor se face în ambele sensuri.

Aveți o imagine complet eronată cu privire la concepția neoprotestantă asupra botezului și mântuirii.

Dacă v-ați pune această întrebare referitor la BO în sinceritate și cercetând Scripturile, cred ca n-ați mai dormi noaptea aceasta...

Exact asta spuneam.:3:

Omu' lu' Dumnezeu, păi dacă termenii nu sunt biblici, iar preoția nu a fost instituită de Hristos și sfinții apostoli, ci de Sf. Tradiție; de ce-i mai spune "succesiune apostolică"? Ar fi mai corect să-i spună "succesiune episcopală" ori "succesiune tradițională"...

Băi sectarule dai dovadă de o ignoranţă care devine tot mai mult, pe măsură ce insişti, tot mai strigătoare la cer !! Într-adevăr în ceea ce te priveşte pe dumneata şi secta matale nu există vorba despre nici un fel de succesiune apostolică.

Dar ia spune măi sectarule, este sau nu adevărat şi biblic că Iisus Hristos a dat apostolilor Săi puterea de a ierta şi de a ţine păcatele ?? Şi ai cumva impresia că această putere a rămas doar la apostoli adică doar vreo câteva decenii în Biserică iar după aceea a dispărut ?? Chiar ne crezi şi pe noi atât de ignoranţi aşa cum eşti dumneata de ignorant ??

Scuze ca intervin in discutie ,am mai pus intrebarea asta si nu mi-a dat nimeni un raspuns. De ce in cazul lui Filip transmiterea mai departe a Duhului Sfant nu a fost posibila?Vedem lucrul acesta clar din Faptele Apostolilor. Apostolii si-au pus mainile peste el insa el mai departe nu a putut transmite Duhul Sfant. E o dovada clara a faptului ca numai apostolii aveau acest har. Daca exista o succesiune apostolica prin punerea mainilor atunci de ce in cazul lui Filip nu a fost valabil acest lucru?

Unde scrie în Faptele apostolilor că apostolii şi-au pus mâinile peste Filip ?? Oricum există mai multe puneri a mâinilor, ţinând cont că punerea mâinilor era folosită de sfinţii apostoli şi pentru primirea darului Duhului Sfânt. Cu alte cuvinte contează şi sensul punerii mâinilor şi nu doar gestul în sine.

Faptele Apostolilor cap 6 vers 5,6:

"Şi a plăcut cuvântul înaintea întregii mulţimi, şi au ales pe Ştefan, bărbat plin de credinţă şi de Duh Sfânt, şi pe Filip, şi pe Prohor, şi pe Nicanor, şi pe Timon, şi pe Parmena, şi pe Nicolae, prozelit din Antiohia,
Pe care i-au pus înaintea apostolilor, şi ei, rugându-se şi-au pus mâinile peste ei."

Aici nu e vorba de primirea Duhului Sfant deoarece persoanele enumerate acolo aveau deja Duhul Sfant, lucru care e scos in evidenta in acelasi capitol in vers 3:

"Drept aceea, fraţilor, căutaţi şapte bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt şi de înţelepciune, pe care noi să-i rânduim la această slujbă. "

După cum ţi-am mai spus, există mai multe puneri ale mâinilor după cum şi sfânta scriptură atestă. În cazul celor şapte diaconi, rugăciunea şi punerea mâinilor a fost făcută pentru a îi pune în slujba care le-a fost încredinţată, anume să slujească la mese, aşa încât apostolii să nu fie supraîncărcaţi cu activităţi care să le ocupe timpul de propovăduire a evangheliei.

Pe de altă parte observ că dumneata încerci să amesteci lucrurile, bineînţeles că nu te acuz pentru că ştiu că o faci din ignoranţă. Cei şapte diaconi au fost rânduiţi la respectiva lucrare (Fapte 6:2). Faptul că erau plini de Duhul Sfânt însă nu este un fapt care să îi pună pe acelaşi plan cu apostolii. După cum bine vezi, deşi erau plini de Duhul Sfânt, ei nu erau apostoli, nu aveau harul şi autoritatea sfinţilor apostoli. Acet lucru se mai poate vedea şi mai departe când în capitolul 8, Filip propovăduieşte cuvântul evangheliei, însă pentru primirea Duhului Sfânt de către cei botezaţi este necesară coborârea apostolilor Petru şi Ioan pentru a se ruga şi pentru a îşi pune mâinile peste ei pentru a primi Duhul Sfânt. Şi din acest capitol reiese harul şi autoritatea pe care în Biserica primară precum şi în etapele istorice ulterioare le-au avut apostolii, iar după ei episcopii hirotoniţi de ei, episcopii care i-au succedat la conducerea Bisericii.

Daca citesti mai departe ai sa vezi ca prezbiterii vesteau Evenghelia, mai mult de atat, si botezau. Aveau aceleasi atribute pe care le are un preot azi.

Si ce te face sa crezi ca preotii de azi au autoritatea apostolilor? Ce te face sa crezi ca nu au aceeasi autoritate pe care o aveau prezbiterii?Dupa cum vezi prezbiterii botezau,la fel cum fac si preotii. De ce nu i-a uns pe acei prezbiteri ca si preoti?Ca doar erau plini de Duhul Sfant, erau potriviti pentru o astfel de lucrare.

Esti jalnic.Cum preotia nu a fost instituita de Hristos si de Sfintii apostoli?Nu reiese din texte de unde se transmite puterea si Harul Duhului Sfant?De ce sa-i spuna succesiune episcopala?Vrei sa-i anulam pe Sf.Apostoli?Ce este asa greu sa pricepi,ca apostolii au hirotonit episcopi si preoti?Ca aceasta succesiune a puterii dumnezeiesti,a transmiterii Harului Duhului Sfant s-a pastrat pana in zilele noastre prin Sfanta Traditie? Voi nu recunoasteti Sfanta Traditie ca pe o invatatura dumnezeiasca.Ca adevarurile de credinta s-au transmis si prin Sf.Traditie.Nu stiti nici macar acest aspect,ca Sf.Scriptura sa scris pe temeiul Sf.Traditii.NU CITIM,NU STIM. Nu stiti ca pana a se alcatui Sfanta Scriptura,a fost mai Intai Sf.Traditie.Stiti si voi probabil ca Mantuitorul Hristos nu a lasat nimic scris,si ca toata activitatea Lui s-a transmis prin viu grai de catre apostoli.Nu stiti insa ca abia prin anul 43 d.Hr.,dupa mai bine de un deceniu de propovaduire orala,au inceput sa apara scrieri ocazionale care au stat la baza alcatuirii Sf.Scripturi.Sfanta Scriptura este o colectie de carti sfinte.Sf.evanghelisti Marcu si Luca abia prin anul 100 au inceput sa-si scrie evangheliile.Nu stiti ca Sf.Scriptura nu cuprinde toate adevarurile revelate,toata activitatea Mantuitorului,si ca foarte multe s-au transimis prin viu grai si mai apoi prin secolul 2 Sf.Parinti au inceput sa le aseze pe hartie?ce spune Sf.apostol Ioan cap.21/25"Sunt inca si multe alte lucruri pe care le-a facut Iisus,care,daca s-ar fi scris cu de-amanuntul,mi se pare ca nici in lumea aceasta n-ar incapea cartile ce s-ar fi scris".PRICEPI CAT DE PUTIN CONTINE SF.SCRIPTURA DIN ACTIVITATEA MANTUITOTULUI? Sau ce zice si aici Cap.20/30 In."Inca si multe alte semne a facut Iisus inaintea ucenicilor Sai,care nu sunt scrise in cartea aceasta",Sau in epistola a 2-a,cap.12,In."Multe am a va scrie ,dar n-am voit sa le scriu pe hartie,ci nadajduiesc sa vin la voi si sa graiesc gura catre gura,ca bucuria noastra sa fie deplina",sau la FAPTE 20/30,"Drept aceea, privegheati,aducandu-va aminte ca timp de trei ani n-am contenit ,noaptea si ziua,sa va indemn cu lacrimi pe ficare dintre voi..." sau la 2 TES.2/15,"Drept aceea,fratilor,stati neclintiti si tineti predaniile pe care le-ati invatat fie prin cuvant,fie prin epistola noastra".Apoi in 1 Tim.6/20; 2 Tim.2/2;3/4s.a; Sf.Apostol Pavel numeste Sf.Traditie "dreptarul invataturilor sanatoase"(2 Tim.1/13 indemnandu-l pe Timotei sa-l pazeasca cu mare grija(1 Tim.6/20)
VOI SPUNETI CA SOLA SCRIPTURA,DE FAPT SI ASTA ESTE O MINCIUNA,VOI LUATI DE PE ICI DE PE COLO CATEVA CAPITOLE,CEVA DIN FAPTE,SI CEVA CAP.DIN CORINTENI A SF.APOSTOL PAVEL ,RESTUL DE SOLA SCRIPTURA? Ce spune SF.Apostol Petru(Ptr.3/16) despre unele scrieri ale Sf.Apostol Pavel;" in ele sunt unele lucruri anevoie de inteles,pe care cei nestiutori si neintariti le rastalmacesc,ca si pe celelalte Scripturi,spre a lor pierzanie. Ce spune diaconul Filip,in drum spre Gaza,intalnindu-l pe famenul etiopean citind,in caruta,din proorocul Isaia,l-a intrebat:"Oare intelegi cele ce citesti"?,la care famenul a raspuns:"Cum voi putea intelege,de nu ma va povatui cineva?"(FA 8,27-31). DECI ,cine vrea sa citeasca Sfanta Scriptura trebuie sa se mentina pe linia talcuirii pe care le-o da Biserica si Sf.Parinti fara a se abate de la aceasta,astfel,ai citit bine,este pre a lor pierzanie.

La tine am observat insa din postarile tale ca nu prea iei in seama argumentele ce-ti sunt puse in fata,si cauti mai mult sa gasesti din cei mai nestiutori care intra pe forum pentru ai "pescui".TU CREZI CA RATACIREA ESTE O CALE DE MANTUIRE?

3. Drept aceea, fraţilor, căutaţi şapte bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt şi de înţelepciune, pe care noi să-i rânduim la această slujbă.
4. Iar noi vom stărui în rugăciune şi în slujirea cuvântului.
5. Şi a plăcut cuvântul înaintea întregii mulţimi, şi au ales pe Ştefan, bărbat plin de credinţă şi de Duh Sfânt, şi pe Filip, şi pe Prohor, şi pe Nicanor, şi pe Timon, şi pe Parmena, şi pe Nicolae, prozelit din Antiohia,
6. Pe care i-au pus înaintea apostolilor, şi ei, rugându-se şi-au pus mâinile peste ei.
7. Şi cuvântul lui Dumnezeu creştea, şi se înmulţea foarte numărul ucenicilor în Ierusalim, încă şi mulţime de preoţi se supuneau credinţei.

Dupa cum se vede din text acesti sapte barbati au fost alesi pentru Taina Preotiei,pentru a raspandi cuvantul lui Dumnezeu."şi se înmulţea foarte numărul ucenicilor în Ierusalim, încă şi mulţime de preoţi(a se intelege preotii VT) se supuneau credinţei. "La fel se intampla si acum in Biserica Ortodoxa,preotii sunt hirotoniti dupa ce au trecut prin seminarii facultati etc.Deci nu este ales oricine,ci doar din cei scoliti,ucenici. Cat despre Harul Duhului Sfant,are partasie orice credincios prin Sf.Taine si care participa frecvent la slujbe.La a ne sfinti viata cu totii suntem chemati,la dobandirea Harului Duhului Sfant cu totii suntem chemati.Doar ca pentru dobandirea Harului si pentru sfintirea vietii este nevoie de preoti,doar prin aceste instrumente instituite de Dumnezeu ceilalti oameni pot dobandi sfiintenie,au partasie cu Harul Duhului Sfant. Este nevoie de multa documentare,deaceea eu recomand la multi sa-i citeasca pe Sf,Parinti,acesti traitori in Duh si prieteni a lui Dumnezeu,incepand din sec.2 si ...pana in zilele noastre.

Domnule, afirmi că preoția a fost instituită de Hristos când El a desființat-o! Și mai zici că eu sunt jalnic...:65:

Lasă-mă cu "textele" astea. Puterea și Harul Duhului Sfânt se transmit de la Dumnezeu, nu de la oameni. Dar alta e problema: apostolii au fost unici, doar cei care au fost martori oculari la minunile Domnului Hristos și au umblat cu El în activitatea Sa publică. Ei n-au format alți apostoli cărora să le transmită "apostolia", ci au hirotonit prezbiteri (numiți și episcopi) nu apostoli, preoți ori leviți.

De aia! Pentru că transmiterea a fost din episcop în episcop, nu din apostol în apostol.

Nu, Doamne ferește!

Pentru ultima dată: apostolii au hirotonit prezbiteri (care mai sunt numiți în NT și episcopi).

RĂTĂCIREA survine în urma necunoașterii Scripturilor (Mat.22,29), așa că folosește te rog acest argument al Scripturii și nu al Tradiției de vrei să iau în seamă argumentele.

ESTI JALNIC SI FANATIC PE DEASUPRA.CEL PUTIN DACA AVEAI BUNAVOINTA SA TE DUMIRESTI(DOCUMENTEZI) DIN SF.SCRIPTURA PRIN TEXTELE SI CITATELE +CAP.CE TI LE-AM PUS LA INDEMANA.

"Lasă-mă cu "textele" astea. Puterea și Harul Duhului Sfânt se transmit de la Dumnezeu, nu de la oameni."

PUTEREA SI HARUL DUHULUI SFANT SE TRANSMIT DE LA DUMNEZEU PRIN OAMENI.DAR TU NU AI MINTE PENTRU A PRICEPE ACEST LUCRU.

Am făcut-o deja. Aruncă un ochi și pe topicul de profil:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...?t=2741&page=5

prezbiteri mai sunt numiti in NT si diaconii, vezi pe Sf. Stefan primul martir..

"De aia! Pentru că transmiterea a fost din episcop în episcop, nu din apostol în apostol."

DACA APOSTOLII AU HIROTONIT EPISCOPI,IAR EPISCOPII AU HIROTONIT PREOTI, NU ESTE CLAR CA ESTE O SUCCESIUNE A HARULUI SI PUTERII LUI DUMNEZEU?SE NUMESTE SUCCESIUNE APOSTOLICA PENTRU CA A PLECAT DE LA APOSTOLI,NU SPUNE NIMENI CA APOSTOLII A HIROTONIT APOSTOLI.DAR TU ESTI TARE JALNIC IN GANDIRE. NU PREA ESTE CE DISCUTA CU TINE,NU AI BUNAVOINTA DA A RECUNOASTE ADEVARURILE DIN SCRIPTURA. APOI,STII CUM E;"MULTI CHEMATI ,PUTINI ALESI.
SFATUIESC SI PE CEILALTI USERI SA NU-SI MAI PIARDA TIMPUL CU TINE.

Niciodată. Sunt slujbe diferite.

Nu este nevoie să zbieri majuscular, stau bine cu auzul. Nu prea e clar că ar fi o succesiune apostolică, nici prin învățătură (căci învățătura creștină nu prevede preoți), nici prin terminologie (nu s-a transmis apostolia, preoții ortodocși nefiind apostoli).

scriu cu majuscule ca sa vezi mai bine.nu-ti fa probleme de starea mea,am multa compasiune pentru cei ca tine.

E bine ca atunci cand doresti sa discuti pe "Secte si culte" sa te inarmezi cu rabdare si, mai ales, argumente. Adevarul e ca invatatura ortodoxa scartaie in unele locuri dar voua nu vi s-a spus inca. Ati luat de bun tot ce s-a zis si atunci cand cineva ne contrazice pica destul de greu. Nu suntem obisnuiti sa fim contrazisi. Suntem prea perfecti, apostolici si duhovnicesti.
Deci...adevarul sau somnul usor?

stii care este problema ta cea mai mare?te plimbi toata ziua din topic in topic,fara a-ti da si un pic ragaz sa te documentezi,sa ceri sfaturi,mai bine zis sa-i dai si sufletului tau timp pentru cele duhovnicesti.nu ajungi nicaieri cu cerbicia ta.

Hei,argumente s-au adus, nu este bunavointa a le recunoaste.Nu le-am zis de la mine ci sunt din Sf.Scriptura.Invatatura ortodoxa nu scartaie deloc,ortodocsii(cei cu numele) sunt cei care scartaie.Biserica ortodoxa ofera calea mantuirii credinciosilor,prin invatatura pe care o propovaduieste si care provine din invatatura apostolilor.Depinde de fiecare dintre noi cum o primeste,cu cata credinta si incredere.Apoi daca este asa de greu pentru un ortodox a se mantui,cum crezi ca o sa fie celorlalti care nu au invatatura ortodoxa? Cum am spus Doriana,daca vrei sa-ti dai seama daca un sfat este bun, trebuie sa-l pui in practica. Acest "fratior"are si un pic de fanatism in el.Se vede din postarile lui. Nu primeste nimic,chiar de scrie negru pe alb,si atunci ce sa mai discuti cu el?

Stii , chestia asta nu prea e adevarata. Adica, daca unul ma sfatuieste sa sar de la etajul 10 incerc cum e ca sa-mi dau seama daca are dreptate? Nu e mai intelept sa studiez legile fizicii?
E drept ca "fratiorul" meu are fixurile lui, si asta poate deveni suparator, dar in unele lucruri ar trebui sa-i acorzi o sansa; stie ce zice. A studiat legile fizicii [aka Biblia] mai mult decat noi doi.

Dar mătăluță de unde știi că nu studiez, nu mă documentez ori că nu-mi iau răgaz duhovnicesc? Pentru dumneata sfaturile bune sunt doar cele ale duhovnicilor ortodocși, făcând din ei niște papi infailibili. Eu înțeleg că-l respingeți pe papa de la Roma, dar e bine să-l înlocuim cu o multitudine de papi mai mici infailibili? Unde mai pui că dacă se contrazic într-o anumită problemă se anulează toată infailibilitatea lor...

Daca tu crezi ca acest exemplu banal poate fi pus in comparatie cu cunoasterea adevarului de credinta si implicit al mantuirii ,eu nu mai zic nimic.Cui ii place ciondaneala asta pe forum care de multe ori nu zideste ci aduce pagube sufletului poate sa o faca.Fiind totusi un forum ortodox ar trebui sa ne limitam noi ortodocsii la discutii care sa ne fie de folos reciproc.Voi pentru ce ati intrat?Sa cunoasteti ortodoxia sau sa va faceti cunoscut cultul din care proveniti?Sa stii ca noi ortdocsii cunoastem foarte bine celelalte culte si provenienta lor.Faceti si voi la fel. Asa si cu "fratiorul"tau,sa cerceteze toata istoria religii pana va ajunge la o parere mai buna despre ce inseamna ortodoxia.Nu este suficient Sola Scriptura.Toate cele bune!

De unde le cunoasteti? Intreb asta pentru ca eu am ascultat prelegeri mincinoase despre neo-protestanti si am citit lucrari mincinoase despre neo-protestanti (va dau un exemplu: "Pravila Bisericeasca" incepe cu minciuni despre adventisti).

Mai, mie nu-mi plac chestiile astea. Spui niste lucruri ilogice, anume ca ar trebui sa pun in practica un sfat inainte de a vedea daca e bun, iar cand ti se arata ca nu e logic incepi cu "Ce cautati aici? Ati venit sa va faceti reclama? Nu mai discutem cu voi".
Nu era mai simplu sa recunosti ca te-ai exprimat gresit? Cadea cerul pe tine? Nici macar nu am pomenit ceva de invatatura sau cultul meu si ai si sarit in sus.:29: Putina onestitate, te-as ruga...

Din partea cui? Eu te-am invitat sa pui in practica un lucru,lucru care te poate lamuri daca ortodocsii bat campii sau spun adevarul.Ortodoxia este diferita de celelalte culte,prin punerea in practica a poruncilor,prin trairea lor si mai ales participarea la slujbele bisericii.Asa se dobandeste harul lui Dumnezeu, vei intelege mai bine cum lucreaza Dumnezeu cu omul la partea sa bolnava,vatamata,si cum vine tamaduirea.Si apoi toate se lucreaza in Biserica lui Hristos.Aveti pe forum mult material de studiat pentru a constata care este Biserica lui Hristos.Eu nu am spus vreodata ca cei din alte confesiuni nu se mantuiesc.Am spus,de vrea cineva cu adevarat sa-l cunoasca pe Dumnezeu acela il va gasi in Biserica ortodoxa.Mai multe nu am ati spune.S-au spus multe desptre ortodoxie pe forum.Daca esti linistita si crezi ca te afli pe calea cea buna,este problema ta.Eu te-am invitat(si nu numai pe tine)sa probezi ortodoxia ca sa-ti dai seama de un adevar.O haina daca vrei sa o cumperi,o probezi mai intai.Acesta este un exemplu de logica.Nu aruncatul de la etaj.

O haina, daca vrei sa o cumperi, o probezi mai intai, dar nu o cumperi mai intai. Ortodoxia nu se poate proba din afara, fara sa ti-o insusesti. Trebuie sa o cunosti din interior, sa o traiesti, sa fii ortodox. Cam asta ar fi logica.

Bun, tu mi-ai oferit un sfat, eu am luat cunostinta de el, toate bune. In rest, sunt de acord cu ce ai scris.

Intrebarea ramane, dc erau alesi pt taina preotiei de ce nu puteau transmite mai departe Duhul Sfant?

Cei 7 nu stiu daca erau scoliti insa important in cazul lor era faptul ca aveau Duhul Sfant din plin. Din pacate nu studiile te fac plin de Duh ci trairea dupa voia lui Dumnezeu.
Pavel inainte de convertire era un om cu studii inalte insa nu l-au ajutat cu nimic, ca el tot in intuneric era. Intalnirea cu Hristos a fost cea care i-a schimbat viata.

Duhul Sfant il primesti de la Dumnezeu nu de la preoti, si il primesti prin credinta in Hristos.
Preotul ce poate face e sa te invete calea Domnului insa lucrarea de mantuire si sfintire a credinciosului este realizata de Dumnezeu.
Expresia ta cum ca "doar prin aceste instrumente instituite de Dumnezeu ceilalti oameni pot dobani sfintenie" e gresita. Nu preotul ma face sfant ,ci Duhul Sfant. Preotul poate fi un exemplu de sfintenie pentru ceilalti dar nu poate el insusi sa ii faca sfinti pe ceilalti.

ceea ce spui tu mai joseph_ben_iacob nu se potriveste cu afirmatiile:
Fapte 6, 6. Pe care i-au pus înaintea apostolilor, şi ei, rugându-se şi-au pus mâinile peste ei.
Fapte 14, 23. Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră.
I Timotei 4, 14. Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea mâinilor mai-marilor preoţilor.
II Timotei 1, 6. Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele.



Preotul te invata si te calauzeste la limanul mantuirii...in cazul ortodocsilor.
La NP, pastorii doar ii invata pe oameni, pt ca "pocainta" se da prin consemnarea numelui in conscriptia cultului respectiv....categoric, pe baza "botezului"...


Hristos si-a ales 12 Apostoli carora le-a spus: "Matei 10, 8. Tămăduiţi pe cei neputincioşi, înviaţi pe cei morţi, curăţiţi pe cei leproşi, pe demoni scoateţi-i; în dar aţi luat, în dar să daţi...." ...daca acesti apostoli nu erau sfinti, nu puteau face minuni...
Apostolii au fost trimisi in lume cf. Matei 28, 19-20 . la randu-l lor, si ei, au ales episcopi, pr. si diac. pe care i-au pus in pastorirea turmei lui Hristos. Si acestia au primit si primesc si azi, putere de la D-zeu ....
Si un citat care-mi place ....Matei 10, 40 "Cine vă primeşte pe voi pe Mine Mă primeşte, şi cine Mă primeşte pe Mine primeşte pe Cel ce M-a trimis pe Mine.")
Fereasca D-zeu pe acel preot daca va spune ca te poate sfinti cu-de-la-sine-putere, fara interventia lui D-zeu... ala nu-i slujitorul lui D-zeu...
Dumnezeu lucreaza prin preoti asa cum a lucrat prin Apostoli...preotii sunt cei care ii slujesc lui D-zeu si totodata savarsesc minuni prin puterea lui D-zeu...nu preotul tamaduieste, ci D-zeu; asa cum , nu preotul sfinteste, ci D-zeu prin preot...

Dar ca sa nu ne amagim si ca sa ne intelegem mai binisor... cum sfinteste D-zeu pe om? sau cum vezi tu sfintenia ? sau cum arata o persoana sfanta?...pt tine...