![]() |
Hristos a inviat
Nimic nu e ciudat dragul meu..am putea fi noi oamenii buni..bun este doar Dumnezeu. Si cine o poate spune ca atunci cat era preot era bun..si cine ne da noua puterea sa judecam pe cineva..faptele il vor judeca, caci noi cine suntem? Cel care isi paraseste turma la nevoie il putem numi noi bun..cu totii avem caderi, dar fereasca Bunul Dumnezeu sa alunecam din ratacire in ratacire..din erezie in erezie.
Noi nu avem puterea sa va numim teologi in slujba binelui sau a raului..dupa cum v-am spus lupta o duceti cu Sfintii Parinti. Cand ii veti cunoaste pe Parintele Arsenie Boca, Ilarion Argatu, Ilie Cleopa atunci veti afla ca sunteti intr-o mare ratacire. Si noua ne ramane sau sa credem in cuvintele dumneavoastra..in "adevarul" vostru..sau vom ramane in credinta noastra stramoseasca si vom crede in invataturile Sfintilor Parinti.. Cat egoism trebuie sa fie in noi, sa credem ca toti stramosii nostri au ajuns in iad, fiind lipsiti de "adevarul" ereticilor, "pocaitilor"..in satul meu au aparut ereticii acum vreo 20 de ani..deci pana acum sute si sute de ani toti au ajuns in iad. Si un copil la o varsta frageda are o judecata mai buna, sa poata sa creada intr-un asemenea "adevar", dar cel care se vinde, cel care isi paraseste adevarata credinta nu mai percepe nimic..va palavragi cu tine zile si zile si nu va intelege nimic, duhul viclean il tine intr-o mare nestiinta. La Putna se trageau clopotele cand s-a descoperit America..au mai trecut apoi sute si sute de ani ca cei de un neam cu noi, cei de o credinta cu noi sa se vanda..sa-si lepede ce au mai de pret. Deci dragul meu zorobabel unde au ajunsi stramosii nostri..cand nu erati voi cu "adevarul" vostru, ai auzit tu dragul meu de Valeriu Gafencu..sti tu oare cine e Constantin Brancoveanu..sti tu oare cine e Antonie cel Mare..Toti acestia sunt Sfinti bineplacuti inaintea lui Dumnezeu..prin rugaciunile lor cei bolnavi sunt tamaduiti. Sunt si mii de oameni in tara aceasta care fiind in suferinta, au aflat alinare la Moastele Sfintilor Parinti..si nu numai la noi in tara..in intreaga lume. Ai auzit de Sfantul Serafim de Serav ..prin rugaciunile Sfantului Parinte multime de oameni s-au vindecat. Acestia sunt Sfintii bineplacuti inaintea lui Dumnezeu.. Mandria il face pe om sa nu mai inteleaga nimic..dar acestia sunt doar unii din valurile care au venit si vor mai veni..precum sunt scrise..si la toti acestia o fi "adevarul", caci la fel o spun si iehovisti, mormonii, adventistii..si sute si sute de secte rasar peste noapte in America..si la toate o fi adevarul..da, unii vor alerga spre acestia manati de pofte, de nestiinta, se vor vinde..dar noi i vom astepta mereu sa se intoarca la mama lor, la painea lor, la credinta stramoseasca sa se impartaseasca cu Trupul si Sangele Mantuitorului nostru Iisus Hristos. |
Citat:
Legat de punctele care le enumeri gresesti. 1)betivii , curvarii, nu sunt oi sunt lupi. El avea o turma de lupi nu de oi. Hristos spune ca oile Lui asculta glasul Lui. Ori din ce descrie preotul acei oameni nu prea ascultau de glasul lui Hristos. 2)Nu ai de unde sa stii daca era sarguincios sau nu in facultate 3)Un preot bun e cel care cerceteaza Sf Scriptura, nu care ia servite interpretari si le face litera de lege fara ca el sa cerceteze nimic. 4)Nu a umblat de ici colo sa barfeasca, pur si simplu omul si-a exprimat punctul de vedere. Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
De ce nu a impresionat pe nici un teolog ortodox? Ti-as da un raspuns, dar nu cred ca iti va convine. Iti dau versetele, te las pe tine sa tragi concluziile: "Deci L-au împresurat iudeii și Îi ziceau: Până când ne scoți sufletul? Dacă Tu ești Hristosul, spune-o nouă pe față. Iisus le-a răspuns: V-am spus și nu credeți. Lucrările pe care le fac în numele Tatălui Meu, acestea mărturisesc despre Mine. Dar voi nu credeți, pentru că nu sunteți dintre oile Mele. " |
Citat:
E vorba de o confuzie. NP nu fac distinctie intre termenul rascumparare si termenul mantuire-ca sfintire a umanului. ti-am dat un link, daca nu vrei sa citesti ca doar stii bine, ca doar ai fost ortodox, ce sa-ti fac? ce te-a tinut sa incepi lucrarea caintei inainte? de ce a trebuit sa schimbi religia? in ortodoxie nu te puteai cai? e adevarat, esti rascumparat prin sangele Lui Hristos. toti suntem rascumparati dar a fi mantuit inseamna a ajunge la scopul pentru care te-a creat Dumnezeu. repet aici ce am mai zis, nu incearca nimeni sa te converteasca la nimic, doar iti sugerez sa nu faci afirmatii care ofenseaza Invatatura Ortodoxa, atata timp cat n-o cunosti din interior, ci doar de pe vremea cand erai ortodox doar cu numele. In BO, ortodocsii practicanti inteleg ca scopul asta e sa devii madular al Trupului al carui cap e Hristos. iar asta implica un proces de sfintire si asimilare progresiva a harului, prin renuntarea la pacate, dobandirea virtutilor, prin credinta, faptele credintei, si sf.taine. din ce spui tu reiese ca scopul vietii e scaparea de pacate. ortodocsii practicanti inteleg mai mult de atat. lepadarea pacatelor e doar conditia fara de care nu se poate ajunge la unirea cu Hristos. scopul e unirea cu El. si mai confunzi ortodoxia cu ortopraxia, judecand invatatura intreaga a lui Hristos din cauza unor ortodocsi nepracticanti care din pacate nu inteleg nici teoretic si nici practic. si in plus de asta, nu stii tu ce e in sufletul acelora. Dumnezeu ne va judeca pe toti, pe noi ortodocsii ca i-am smintit pe altii dar si pe voi ca v-ati lasat smintiti. la prima intrebare iti raspund tot cu o intrebare: de ce a zis Hristos: de nu veti manca Trupul Meu...,, de ce n-a folosit alt verb? a accepta, a asimila, a ne hrani doar spiritual. si de ce n-a tinut o carte in mana in loc de paine si vin la Cina cea de Taina? si sa fi zis : Luati, asimilati invatatura asta din carte? Cu Hristos ne hranim si spiritual prin invatatura Lui dar si trupeste, prin Trupul si Sangele Lui. Omul e trup si suflet. o realitate atat de evidenta nu poate fi ignorata. Omul e creat sa creasca spiritual, sa ajunga la indumnezeire. si cum Dumnezeu e infinit, niciodata nu ne vom putea impartasi deplin de El si de aceea ne impartasim de mai multe ori. Cine crezi ca poate asimila infinitul impartasindu-se o data, de doua ori? daca tu crezi ca omul poate deveni madular al lui Hristos fara ca intr-un fel sau altul sa treaca prin jertfa sfintitoare, fie prin asceza, fie prin multe alte feluri prin care vrea Dumnezeu (aici spectrul e f. larg), fie macar prin zdrobirea si cainta inimii, macar in ceasul al 11-lea, ce sa zic? iar pt. neputintele noastre, se roaga si celelalte madulare ale Bisericii. important e sa fim in corabia Bisericii, unde avem spovedania, impartasania, rugaciunile si slujble catre toti sfintii prin care ni se da harul. din ce spui tu reiese ca nu e nevoie de meritele omului ca oricum nu poate avea nici un merit, dar pe de alta parte sustii ca din momentul in care s-a pocait, el devine cumva infailibil si ca are putere de la Hristos de a nu mai face pacate (nici cu fapta, nici cu cuvantul, nici cu gandul). si daca pacatuiesti, ce faci? schimbi iar religia? sau mai corect, cum poti sa nu ai pacate nici macar cu gandul? sau de pacatele prin omisiune ai auzit? inainte cand erai ortodox, cum de aveai pacate si exact din momentul in care ti-ai schimbat religia, au disparut si nici n-o sa mai ai altele. pacatele tale au disparut in perioada in care ai citit Biblia si ai acceptat prin credinta ca ai fost iertat? ca acolo scrie ce le-a zis Hristos apostolilor si prin asta, urmasilor lor: ,,oricate veti dezlega pe pamant, vor fi dezlegate si in cer,,. pai, de ce nu ai citit Biblia si cand erai ortodox? daca doar credinta in ce scrie acolo le-a facut sa nu mai ai pacate. si cu asta, ai raspunsul la a doua intrebare: nu toti ortodocsii sunt practicanti. la ortodocsi de aceea vezi atatea pacate, (desi faptul ca vezi barna si paiul din ochiul altora, nu e tocmai in acord cu ce a zis Hristos) pt. ca diavolul nu sufera sa vada pe cineva pe drumul mantuirii si face orice sa puna piedici. Dumnezeu insa ne vrea pe toti si de aceea ne-a lasat spovedania si dezlegarea de pacate ca macar in ceasul al 11-lea, sa puna omul inceput bun iar harul primit prin spovedanie si impartasanie il transforma pt. a fi madular al Trupului. desigur, ideal ar fi sa nu lase pe ultima clipa, dar asta arata ca harul pe cele slabe ale noastre le intareste si pe madularele cele schiloade le tamaduieste. de aceea e nevoie de HAR, CREDINTA SI FAPTE BUNE pt. ca fiecare sa ajunga madular al lui Hristos, nu doar prin credinta, nu doar prin fapte, nu doar prin har. ci toate la un loc. cuvantul cheie in BO e conlucrare. ar mai fi multe de zis, dar daca zici ca stii cum sta treaba in BO, ce sa mai zic? |
Doamne ajuta
Citat:
Vezi dragul meu ca nu sti nimic..pe acesta care tu il numesti betiv poate avea o judecata mai buna ca tine. Acestia dragul meu betivii, curvarii sunt oi, vrei tu ori ba..lupul este cel ce se vinde ca mai apoi sa loveasca in adevar. Mantuitorul n-a venit pe pamant pentru cei sanatosi..ci a venit pentru cei care i numesti tu betivi, desfranati..si uite Bunul Dumnezeu a stat cu ei la masa..nu a fugit de ei. Vorbeste cu fratii tai..iti vor vorbi pe limba ta, macar cele elementare sa le intelegi. |
Citat:
Daca era sarguincios in facultate cunostea teologia ortodoxa, dar din cate se pare face confuzii grave si gandeste exact ca un neo-protestant,in acelasi tipar Un preot bun este cel care cerceteaza sfanta Scriptura in lumina sfintilor parinti, daca ne punem toti in fata propria interpretare se ajunge la erezie, vezi rodul cercetarii de unul singur, mii de secte, asta ti se pare un lucru bun si sfant? Ba chiar vad ca rostul lui e sa umble prin adunari sa spuna cat e el de sfant si cat de nedreapta si spurcata e ortodoxia Cum am mai spus rolul lui era sa vindece comunitatea nu sa se dezica de ea Ia auzi, nu sa afiliat unui cult, atunci ce cauta la neo-protestanti? ce adevar biblic a descoperit el? interpretarea neo-protestanta a scripturii il numeste el adevar biblic? poi ce te faci ca sunt mii de secte neo-protestante, cate adevaruri biblice sunt? sau la care secta este adevarul biblic? imi spui si mie? ca toate se lauda cu sola Scriptura dar fiecare are calea ei, mai e vorba aici de adevarul biblic sau mai degraba de o interpretare personala a Scripturii? cred ca a doua varianta poi daca adevarul nu tine de un cult, de ce si-a parasit turma privand-o de adevar? oare nu pentru ca "adevarul" lui era de fapt neo-protestantismul? Intrebarile care l-au framantat nu trebuiau sa ii puna probleme daca era un student sarguincios, pentru ca sunt intrebari copilaresti care arata ca nu cunoaste cat de putin teologia ortodoxa, intrebarile nu sunt sincere ci se incadreaza in tiparul clasic de intrebari ale neo-protestantilor ba chiar NP l-au racolat si l-au dus la evanghelizari, deci l-au ajutat cu varf si indesat sa treaca la NP Ia auzi, el saracul si cinstitul cauta numai adevarul, era o oaie a Domnului, in schimb toata teologia si teologii ortodocsi se claseaza sub nivelul lui intelectual si sub revelatia lui directa de la Dumnezeu despre adevar, patetic de-a dreptul |
Citat:
Rascumpararea face parte din mantuire nu din sfintire. Rascumpararea inseamna ca in locul tau a platit altcineva pentru pacatele tale ca tu sa fii iertat.Adica Hristos. Ce m-a impiedicat sa incep lucrarea caintei? Faptul ca nimeni nu mi-a zis ca omul trebuie sa se pocaiasca.Tot timpu se spunea ca pentru cei morti se fac pomeni si sunt mantuiti, ca cei vii trebuie sa aprinda lumanari, sa faca fapte bune etc. Asta era mesajul propovaduit , mesaj care nu avea nimic in comun cu ce spune Sf Scriptura. Citat:
Mantuirea nu e scopul final, ci sfintirea si dupa cum ti-am mai spus fiecare om care a fost mantuit se sfinteste pe parcursul vietii. Citat:
Citat:
Citat:
In postarea ta apare o contradictie, lepadarea de pacate nu se poate face fara Hristos, tu nu ai puterea sa iti transformi natura din una pacatoasa in una duhovniceasca. Citat:
"Poate pomul bun sa faca roade rele?" Citat:
Citat:
"Iisus le-a răspuns și a zis: Adevărat, adevărat zic vouă: Mă căutați nu pentru că ați văzut minuni, ci pentru că ați mâncat din pâini și v-ați săturat. Lucrați nu pentru mâncarea cea pieritoare, ci pentru mâncarea ce rămâne spre viața veșnică și pe care o va da vouă Fiul Omului, căci pe El L-a pecetluit Dumnezeu-Tatăl. Deci au zis către El: Ce să facem, ca să săvârșim lucrările lui Dumnezeu? Iisus a răspuns și le-a zis: Aceasta este lucrarea lui Dumnezeu, ca să credeți în Acela pe Care El L-a trimis. " Dupa cum vezi Hristos initial le spune sa creada in Acela pe care Tatal l-a trimis, adica El. Dar apoi urmeaza partea la care faci tu referire, fii atenta ce ii zic evreii lui Hristos: "Deci I-au zis: Dar ce minune faci Tu, ca să vedem și să credem în Tine? Ce lucrezi? Părinții noștri au mâncat mană în pustie, precum este scris: "Pâine din cer le-a dat lor să mănânce". Intelegi de ce Hristos foloseste paralela intra El si hrana? Evreii vedeau in mana cereasca semn dumnezeiesc si Hristos s-a folosit de aceasta imagine pentru a se prezenta pe Sine ca o hrana care da viata vesnica. Discutia continua asa: "Deci Iisus le-a zis: Adevărat, adevărat zic vouă: Nu Moise v-a dat pâinea cea din cer; ci Tatăl Meu vă dă din cer pâinea cea adevărată. Căci pâinea lui Dumnezeu este cea care se coboară din cer și care dă viață lumii. Deci au zis către El: Doamne, dă-ne totdeauna pâinea aceasta. Și Iisus le-a zis: Eu sunt pâinea vieții; cel ce vine la Mine nu va flămânzi și cel ce va crede în Mine nu va înseta niciodată." Te-as intreba de ce spune Hristos ca cel ce vine la El nu va flamanzi niciodata? De ce nu spune ca cel ce va manca trupul Lui nu va flamanzi niciodata? Pentru simplu motiv ca a manca trupul Lui inseamna sa te increzi in El. Discutia continua, evreii incep sa carteasca etc ti-as recomanda sa citesti cap 6 in intregime si sa vezi intreg contextul al discutiei. Este clar ca si aici Hristos spune ca cel ce crede in El va fi mantuit dupa cum vezi si din discutia cu evreii iar comparatia cu hrana e facuta doar pentru a-i face pe evreii sa inteleaga ca El vine de la Dumnezeu. |
Citat:
Cine ti-a propovaduit tie asa ceva ca eu nu am auzit pana acum la Liturghie si la predica lucrurile astea cu pomenile si lumanarile, despre ce propovaduire vorbesti? Asa e ca nu erai practicant si ca habar nu ai ce e ortodoxia? De ce nu recunosti asta in loc sa minti cu nerusinare despre propovaduiri inexistente? Orice ortodox practicant se spovedeste si asta presupune pocainta, zorobabele. De ce spui ca nu ti-a zis nimeni? |
Citat:
"Ce m-a impiedicat sa incep lucrarea caintei? Faptul ca nimeni nu mi-a zis ca omul trebuie sa se pocaiasca.Tot timpu se spunea ca pentru cei morti se fac pomeni si sunt mantuiti, ca cei vii trebuie sa aprinda lumanari, sa faca fapte bune etc. Asta era mesajul propovaduit , mesaj care nu avea nimic in comun cu ce spune Sf Scriptura." Aici ti se vede atat sinceritatea cat si modul "profund" in care tu ai inteles ortodoxia, toti sunteti la fel, macar ca nu cunoasteti nimic din ce spuneti Un ortodox practicant citeste invataturile sfintilor parinti stie care este rostul Bisericii , si nu rezuma credinta la aprinderea lumanarilor, nu ti s-a spus de pocainta? oare ce faceai in Postul Mare cand toate slujbele vorbesc despre pocainta? oare cat ai citit din omiliile lui Ioan Guura de Aur sau ale altor parinti despre pocainta? da, imi dau seama ce fel de ortodox "practicant" ai fost, mai aud pe cate un fost betiv care trece pe la sectari si se lauda ce mare ortodox era el inainte, macar ca el nu avea nimic in comun cu ortodoxia sau poate confunda ortodoxia cu aprinderea lumanarilor N-am vazut pana acum un ortodox practicant, cunoscator al invataturii bisericii, sa treaca pe la "pocaiti" ba din contra toti cei care au trecut, ba nu aveau nicio legatura cu biserica ba aveau una superficiala, de genu , "daca aprind lumanari m-am mantuit" ori cu astfel de persoane nu te poti lauda |
In rugaciunile de dimineata si de seara pe care orice ortodox practicant le citeste, cerem de la Hristos duh de pocainta si iertare de pacate si Il rugam sa ne ajute sa nu mai gresim.
De ce zici ca n-ai stiut, zorobabele? |
Citat:
"Doamne Iisuse Hristoase, Dumnezeule, vistierul bunatatilor, daruieste-mi pocainta nestirbita si inima indurerata, ca sa pornesc cu tot sufletul in cautarea Ta; caci fara de Tine ma voi instraina de tot binele." numai ca probabil el sarea peste acest paragraf deoarece urma sa treaca la NP si la NP e de neadmis sa accepti ca pocainta este propovaduita in BO chiar si cu dovezile in fata Iar daca tot se lauda ca mergea la Sf Liturghie, in fiecare duminica, era greu sa nu auda ectenia care zice "Cealalta vreme a vietii noastre in pace si intru pocainta a o savarsi, de la Domnul sa cerem" dar probabil el atunci isi astupa urechile, pt ca nu e permis sa recunosti ca BO propovaduieste pocainta, nu , despre BO trebuie sa sti doar ca e idolatra si nu pomeneste de Iisus in slujbe, asa cum au afirmat unii, ca a vezi ce forma de grosolanie.. |
Citat:
Cealalta vreme a vieții noastre în pace și întru pocainta a săvârși, la Domnul să cerem. [ Ectenia cererilor, care se citeste sa auda tot poporul si sa raspunda Da, Doamne .. Zorobabel, tu ce auzeai si ce raspundeai in fiecare saptamana? ] Sau, rugaciunea lui Manase, inainte de fiecare spovedanie (cel putin): Tu Doamne, după mulțimea bunătății Tale, ai făgăduit pocăință și iertare celor ce Ți-au greșit și după mulțimea îndurărilor Tale ai hotărât pocăință păcătoșilor, spre mântuire. Așadar Tu, Doamne, Dumnezeule celor drepți, n -ai pus pocăință pentru cei drepți: pentru Avraam și Isaac și Iacov, care nu Ți-au grețit Ție, ci ai pus pocăință mie, păcătosului, pentru că am păcătuit mai mult de căt nisipul mării. Multe sunt fărădelegile mele și nu sunt vrednic a căuta și a privi la înălțimea cerului, din pricina mulțimii nedreptăților mele. Străns sunt eu cu multe cătușe, încât nu pot să-mi ridic capul și nu am nici loc de odihnă, pentru că Te-am măniat și rău am făcut am făcut înaintea Ta; n-am împlinit voia Ta, nici am păzit poruncile Tale, ci foarte urâte am făcut, înmulțindu-mi smintelile. Dar acum îmi plec genunchii inimii, rugând bunătatea Ta și zicând: Am păcătuit, Doamne, am păcătuit și fărădelegile mele eu le cunosc; însă tot eu cer, și nici mă osândi la întuneruc sub pământ, căci Tu ești , Dumnezeule, Dumnezeul celor ce se pocăiesc. Arată-Ți peste mine bunătatea Ta, mântuiește-mă pe mine, nevrednicul, după mare mila Ta și te voi preaslăvi în toate zilele vieții mele; căci pe Tine Te slăvesc toate puterile cerești și a Ta este slava în vecii vecilor. Amin. Zi Zorobabele, ce practicai tu? |
Foarte bine ai zis! Sunt intru totul de acord cu aceasta parere!
Citat:
|
Replici la panseurile lui Zorobabel
Replici la panseurile lui Zorobabel (I):
Citat: În prealabil postat de delia31 exact de asta s-a facut Dumnezeu om, ca sa ne impartasim cu Trupul Lui, ca altfel nu avem cum sa ajungem la El. Zorobabel: Dumnezeu s-a facut om ca sa ne impace cu EL, altfel nu era posibil. Replică: Și s-au împăcat oamenii cu El? Prea puțini. Cei mai mulți se închină în continuare la alți Dumnezei. Alții se simt „împăcați cu Dumnezeu” dar n-au nimic comun cu El, căci duc în continuare o viață fără Dumnezeu. Delia a văzut mai bine: Dumnezeu ne-a creat o posibilitate ca să ajungem la El. Restul depinde de noi. Citat: În prealabil postat de delia31 da, da ce sa zic? in Biblia mea scrie ,, de nu veti manca Trupul Meu si nu veti bea sangele Meu, nu veti avea viata in voi,, Zorobabel: cuvinte pe care tu nu le-ai inteles si le-ai luat mot a mot. Iuda s-a impartasit si nu l-a ajutat cu nimic. Replică: „Împărtășirea” este o condiție necesară, dar nu suficientă, pentru a fi vrednici de El, deoarece Biblia vorbește și de alte condiții (ex: dacă nu veți fi ca pruncii...; dacă nu veți urî pe tată și pe mamă...etc.) Nu poate fi vorba de „cuvinte luate mot-a-mot”, îndată ce nu se cerea creștinilor să taie feliuțe din trupul Lui ca să-L mănânce, nici să-I taie venele ca să bea din sângele Lui. Iuda a îndeplinit condiția „împărtășirii” dar nu și pe celelalte; ceea ce s-a dovedit a fi insuficient, ba chiar o îndrăzneală penală, căci nu era meritată. Citat: În prealabil postat de delia31 eu nu pot sa afirm ca sunt deja mantuita, decat ca Hristos ne-a mantuit obiectiv pe toti. Insa subiectiv, numai la Judecata particulara voi afla. Zorobabel: Eu pot sa afirm ca sunt mantuit deoarece Sf Scriptura spune asta "Cel ce are pe Fiul are viața; cel ce nu are pe Fiul lui Dumnezeu nu are viața. Acestea am scris vouă, care credeți în numele Fiului lui Dumnezeu, ca să știți că aveți viață veșnică. " Ori eu cred in Fiul Sau, deci conform cu ce spune Ioan in prima sa epistola pot avea garantia ca sunt mantuit. Replică: Din nou se omite că actul credinței este o condiție necesară, dar nu și suficientă. Căci „credința fără fapte, moartă este”. Cuvintele „ca să știți că aveți viață veșnică” trebuie înțelese astfel: „ca să știți și să credeți că aveți viața veșnică asigurată; mai rămâne să v-o apropriați. (Adică, să-L aveți pe Fiul; iar ca să-L aveți, trebuie să-L câștigați pentru voi și apoi să-L păstrați în voi, prin fapte demne de Fiul, care vă dovedesc credința pe care pretindeți că o aveți în El)” Sunt unii care cred în Hristos, dar nu sunt de acord cu El. Ba, uneori se revoltă împotriva Lui (unii sinucigași, de pildă, care în viața lor s-au dat mereu mari credincioși). Oare și ei ar fi să fie mântuiți, doar pentru că „cred”? Citat: În prealabil postat de delia31 eu inteleg mantuirea ca un proces dinamic iar impartasania in BO e taina mare, nu se poate primi fara spovedanie, cainta si dezlegare de pacate. Zorobabel: Sfintirea e un proces dinamic, mantuirea e un dar, nu ti se da pe bucati. Replică: Nu ți se dă pe bucăți darul; dar un dar mai trebuie și acceptat, ca să ajungă la cel căruia i-a fost dăruit ca dar. Un dar respins sau neacceptat rămâne pe mai departe dar, dar dacă nu-și găsește destinatarul, se va întoarce la cel care l-a dăruit. Iar dacă „tortul” e prea mare, îl poți mânca pe îndelete, felie cu felie, nu trebuie neapărat să-l bagi tot odată pe gât. S-ar putea chiar să te îneci, din dorința de a fi performant. Citat: În prealabil postat de delia31 ce am scris in postarea anterioara e parerea Bisericii Ortodoxe de 2000 de ani Zorobabel: BO a aparut in 1054 deci ar fi maxim 1000 de ani. Replică: Greșit. Biserica Apuseană „apare” în 1054, odată cu desprinderea ei de cea Răsăriteană, introducând dogme noi și numindu-se mai apoi pe sine „catolică”. Cea răsăriteană a primit atributul de „ortodoxă” doar prin contrast, pentru a se sublinia în acest mod faptul că ea păstrează pe mai departe dreapta credință de până atunci. Ulterior Biserica „catolică” a devenit formal, Biserica Catolică, iar Biserica „ortodoxă” a devenit, formal, Biserica Ortodoxă. Deosebirile lor esențiale dintre ele sunt de factură dogmatică: cea Ortodoxă păstrează dogmele primite în urmă cu cca 2000 de ani, cea Catolică și-a „îmbogățit” catehismul cu o mână de dogme noi. Citat: În prealabil postat de delia31 Tu acum auzi prima data ca scopul Intruparii e mai mult decat a oferi materie de jertfa? Zorobabel: Hristos nu e materie de jertfa, ci este Fiul lui Dumnezeu prin care suntem iertati(Cei care credem). Replică: Nu Hristos, ci Trupul și Sângele Lui sunt materie de jertfă: „Acesta este Trupul Meu, care se frânge pentru voi... Acesta este Sângele Meu, care pentru voi se varsă...spre iertarea păcatelor” (adică, spre iertare – deci iată prin ce suntem iertați: prin materia de jertfă, care se jertfește!) Citat: În prealabil postat de delia31 diferentele de intelegere pleaca de la modul diferit in care NP inteleg efectele pacatului stramosesc asupra firii umane si ce anume se intelege prin rascumparare, impacare, restaurarea firii umane si mantuire si nu prea cred ca o sa solutionam noi pe forum diferentele interconfesionale. Zorobabel: Nu prea e mare filozofie cu pacatul stramosesc, Adam a pacatuit si din cauza lui pacatul a intrat in lume si toti am fost atinsi de el. Fara Hristos nu e posibil sa fii restaurat, de aceea spune Pavel "Traiesc dar nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine". Replică: E drept a că Pavel o spune, dar el are motivele lui. Tu poți spune că „Hristos trăiește în Mine”? Și presupunând că ai îndrăzneala s-o spui, este oare îndrăzneala ta întemeiată? Citat: În prealabil postat de delia31 noi intelegem prin Intrupare NU DOAR ca era nevoie de un trup fara prihana si un sange care sa se jertfeasca, ci mai ales sa ni se dea spre mancare, ca sa ajungem treptat prin credinta, faptele credintei si harul sf. Taine sa fim una cu Hristos, sa fim madularele Trupului Tainic al carui cap este El. Zorobabel:nu prin mancare ajungi sa fii una cu Hristos ci prin credinta. A manca trupul lui Hristos inseamna sa te impartasesti cu invataturile Lui si sa ii urmezi Lui. Am mai pus intrebarea asta si nu mi s-a raspuns.De fapt sunt 2 intrebari: 1)De ce la cina cea de taina spune Hristos ca de fiecare data sa o facem spre pomenirea Lui. De ce nu spune "ca sa cresteti in credinta prin impartasire cu trupul Meu"? 2)De ce sunt oameni care se impartasesc si injura de Dumnezeu apoi, sau fura etc? Daca as vedea ca toti care se impartasesc ajung la desavarsire treptat as crede interpretarea BO dar cand vad ca sunt oameni care se impartasesc si care nu au nici o schimbare launtrica(si crede-ma ca sunt multi din cei pe care ii cunosc deci nu vb in necunostinta de cauza) automat apar semne de intrebare. De ce nu se produce schimbarea? Replică: Pentru că, așa cum am mai spus, împărtășirea nu este o condiție singulară, chiar dacă este sine qua non. Ea nu este o poțiune miraculoasă care (și din păcate, chiar unii dintre ortodocși mai cred asta, în ignoranța lor formalistă) aduce cu sine automat: vindecarea de boli, de păcate, izbăvirea de încercări rele, desăvârșirea comportamentală, mântuirea chiar!!. Ea este doar o temelie pe care trebuie zidit; dar fără temelie, dacă ea nu există, cum vei putea zidi? De aceea se spune „să o faceți spre pomenirea Mea”, adică „spre aducere aminte de Hristos”, căci Temelia este Hristos. Deci împărtășania trebuie să fie „aducere aminte de Hristos”, adică responsabilizare maximă pentru zidirea care urmează, peste temelia care tocmai a fost pusă. Fiecare împărtășire este un nou început, este o mobilizare, nicidecum o relaxare care vine din convingerea infantilă că „Gata! Tot ce era necesar s-a făcut! De acum suntem mântuiți; să bem și să mâncăm și să ne veselim de bucuria împlinirii depline!” |
Replici la panseurile lui Zorobabel
Replici la panseurile lui Zorobabel (II):
Citat: În prealabil postat de delia31 Cum ne putem uni cu Hristos daca nu implinim si cuvintele: ,, luati, mancati, acesta este Trupul Meu...?,, Zorobabel:"sa faceti acestea spre pomenirea Mea" . Pune tot versetul nu doar jumatate. Cu Hristos te unesti prin credinta. Replică: „Pe acestea să le faceți, iar pe celelalte să nu le lăsați”. Dacă Delia lasă impresia că ia în seamă numai prima jumătate a versetului, apoi Zorro-Babel lasă impresia că ia în seamă numai a doua jumătate. Adică, nici nu-l mai interesează prima. Fiecare parte însă are însemnătatea ei, iar amândouă sunt un întreg. Așadar, vom mânca și vom bea Trupul și Sângele Domnului, dar nu ca un act formal, încărcat de suficiența reflecției „Făcutu-s-a!” și lipsit de orice responsabilitate ulterioară. Ci, dimpotrivă, cu amintirea lui Hristos în cuget, „pomenirea” Lui care ne cheamă la responsabilitate maximă pentru toți pașii care vor urma în viață. Citat: În prealabil postat de delia31 Asta intelegem noi prin mantuire, sa ajungem la scopul pentru care ne-a creat Dumnezeu, adica sa fim una cu Hristos, sa intram in alcatuirea fiintei Lui, nu doar printr-un asentiment mintal, ci in integritatea fiintei (trup+suflet) ,,nu stiti oare ca voi sunteti madularele Trupului iar capul e Hristos?,, Zorobabel: Deci dupa tine talharul de pe cruce nu a fost mantuit ca nu a apucat sa se impartaseasca? Din spusele tale el, care nu a apucat sa faca nimic din ce zici tu, nu a fost mantuit. Scopul pentru care ne-a creat Dumnezeu e sa fim asemenea chipului Fiului Sau. Mantuirea e primul pas, apoi urmeaza sfintirea. Un om care nu este iertat si care isi poarta pacatul nu are cum sa fie asemenea lui Hristos. Replică: Exemplul este foarte bun, pentru că arată că mântuirea ține și de Dumnezeu, care o dă (în sensul că vrea să o dea), și de om, care o primește (dacă vrea). De asemenea, confirmă ce s-a spus mai înainte: împărtășania este o condiție, dar nu singura. Tâlharul, chiar dacă ar fi vrut tot nu putea, în mod obiectiv, să se împărtășască, fiind țintuit pe cruce; pe de altă parte, la el nu ajunsese porunca: „aceasta să o faceți...” Deci, nefiind poruncă peste el, nu este nici încălcare. Dar Dumnezeu îl mântuiește și pe acesta pentru pocăința lui, pentru mărturisirea lui și pentru rugăciunea lui: "pomenește-mă, Doamne,...". Dar dacă am atins deja mântuirea, ce nevoie mai avem de sfințire? Ordinea ar trebui să fie inversă: mai întâi să ne străduim a ne sfinți viața, pentru a putea primi la capătul ei ceea ce ne-a fost făgăduit din veac: mântuirea. Citat: În prealabil postat de delia31 Inca nu ne consideram mantuiti, deocamdata suntem madulare necuratite, nepregatite, nu putem intra in alcatuirea Trupului asa oricum. Zorobabel: Si cand consideri ca o sa fii pregatita? Si o alta intrebare, daca Hristos a murit pentru tine, sangele Lui nu te-a curatit? Daca tu te consideri necuratatita e normal ca nu poti afirma ca esti mantuita. Uite ce le spune Domnul ucenicilor in Ioan 15: "Eu sunt vița cea adevărată și Tatăl Meu este lucrătorul. Orice mlădiță care nu aduce roadă întru Mine, El o taie; și orice mlădiță care aduce roadă, El o curățește, ca mai multă roadă să aducă. Acum voi sunteți curați, pentru cuvântul pe care vi l-am spus. " Mediteaza la aceste versete. Replică: „Sunteți curați atâta timp cât păstrați în voi Cuvântul pe care vi l-am spus”. E suficient să „consideri” că ești pregătit? Sau „considerația” ta poate fi exagerată? Tu, cel care consideri că ești curățit și mântuit, ai grijă însă ca să nu cazi. Iar dacă vei cădea cu genunchiul în noroi, ce se va alege de curățenia și de mântuirea ta? Citat: În prealabil postat de delia31 suntem doar porniti pe un drum pe care-l avem de parcurs. ca sa nu mai zic ca oricat ne-am stradui, nu vom fi niciodata vrednici de El, dar nadajduim ca pe cele neputincioase ale noastre le va plini El. Zorobabel: asta e marea voastra greseala, considerati ca propria stradanie va va face vrednici (sau aproape vrednici) ca sa intrati in imparatia lui Dumnezeu. Prin propriile puteri nimeni nu poate sa fie placut lui Dumnezeu, oricat ar incerca. Replică: Iar greșeala lui ZorroBabel este că „nu trebuie să mai depui nici o strădanie, pentru că ai totul de-a gata, pus pe tavă”. Citat: În prealabil postat de delia31 Cum pot sa zic ca am ajuns la capatul drumului fara sa-l fi parcurs? Zorobabel: Mantuirea nu e capatul drumului, omul e mantuit din momentul in care umbla cu Dumnezeu. Dar sfintirea inseamna un drum lung de parcurs, si e drept, unii ajung la un grad de sfintenie mai mare decat altii. Sfintirea e un proces care dureaza pana mori. Tu confunzi sfintirea cu mantuirea. Replică: „Sfințirea e un proces care durează până mori”; iar la capătul drumului te așteaptă mântuirea. Dar dacă ai rătăcit drumul pe parcurs, nici mântuirea n-o mai găsești. E simplu: dacă un bun creștin, după 20 sau 30 sau 40 de ani de nevoințe pe calea sfințeniei, cade brusc în idolatrie, ce se va alege cu „mântuirea” lui, cu acel „bun câștigat” pe vremea când era ca nimeni altul de tare în „credință”? Citat: În prealabil postat de delia31 Daca tot stai pe un forum ortodox, poate te intereseaza sa afli invatatura ortodoxa ca macar sa stii despre ce e vorba inainte de a-ti permite sa faci tot felul de afirmatii. incearca te rog sa citesti cate ceva despre ce se intelege prin rascumparare si realcatuire ontologica a umanului in ortodoxie. http://www.crestinortodox.ro/dogmati...nal-68949.html Zorobabel: Lasa ca stiu despre ortodoxie, ca ti-am spus ca am fost ortodox, am crescut in fam ortodoxa ,am mers la biserica. Deci nu sunt pe langa subiect. Replică: Zorro, suficiența de sine te împiedică a spune "știu că nu știu nimic". De aceea ești convins că pe toate le știi, ca un om mare, deci ai motive să crezi că nu ești lângă subiect, ci în vârful turnului Babel; dar pentru că ești pe lângă Ortodoxie, iar Ortodoxia e subiectul acestui Forum, înseamnă că ești și pe lângă Subiect. |
Danyel draga in primul rand gargara faceti voi astia de pe forum care va credeti asa destepti de va inchipuiti ca le stiti voi pe toate ,poate si tu esti popa.Eu nu vorbeam de bisericile pocaitilor eu vorbeam de biserica ortodoxa .Eu stau in SIBIU ..sa iti spun cum sta treaba aici cu preotii: Preotul de la mine din cartier a venit sa ceara bani pt pictarea biserici (ca donatie desigur) am dat nu am zis nu .Acum a cerut 1 mil.sa faca o baie langa biserica ...pt. ca transpira dupa slujba si trebuie sa faca dus ca e lung drumu doi pasi pana la el acasa si trebuie sa fie in rand cu normele europene cu dusuri la locul de munca ,specific ca are un Audi A6.Si dupa ce ca are tupeu sa ceara bani pt. asa ceva mai cere si bani pt. intretinerea mormintelor de parca el da cu sapa sa le curete.
Ok asta e doar la nivel mic ..ca mai e si mitropolia .Stiati ca mitropolia din Sibiu vinde vin pt.nunti,botezuri,parastase.etc Pai mie una asa ceva nu mi se pare normal poate voua vi se pare .Cat despre daruirea preotului se vede ca sunt prefacuti de la o posta sunt disperati dupa bani si averi zici ca le cara cu ei in mormant.Am vazut ca va deranjeaza ce am scris dar asta e adevarul si nu doar eu gandesc asa .Cat despre actiunile caritabile pe care le face biserica ortodoxa ...prima data informeaza-te despre cladirile,terenurile,etc pe care le detine BO .La ortodocsi daca nu ai bani nici nu vine sa te ingroape ,in concluzie si cu asta am incheiat daca e mai bine la pocaiti atunci cu cat se pocaiesc mai multi cu atat mai bine. |
RAUL ORTODOX .Gandirea ta e o pierdere de timp ,poate tu ai o biserica a ta unde totu e lapte si miere sau ce incerci tu sa demonstrezi?Eu nu iti arat America ,eu iti spun despre Romanica asta a noastra ,despre biserici doar cu numele de biserica ,ca in rest e vai si amar.Cine vrea sa mearga la biserica ,nu are chef sa auda cum se barfeste despre tampenii de 2 lei.Asta nu inteleg preotii ortodocsi,ca asa ceva nu se tolereaza ,dar la noi merge nu ?Hai treaca mearga ca doar vine ziua de salar imediat .
|
Citat:
Biserica nu e proprietatea preotului ci e proprietatea comunitatii de credinciosi care evident trebuie sa o intretina Nu cred ca preotul si-a facut baie pentru uzul personal, sunt multe biserici care au grupuri sanitare si mi se pare normal si necesar pt o locatie unde se aduna mai multi oameni Biserica are un vin liturgic pe care il vinde cu regim inchis parohiilor, da mi se pare normal decat sa cumperi vinul de la colt de strada , nu vad nimic rau in asta Sunt disperati dupa bani? or fi si de astia nu zic ca nu, dar sa nu extrapolam sunt oameni si ei, nu sunt cazuti din cer, ci sunt nascuti intr-o societate flamanda dupa bani si averi, daca societatea e rea si preotii pe care-i da sunt rai, hai sa fim noi buni ca sa nastem preoti buni, dar cu toate acestea sti ca sunt mii de preoti care traiesc sub limita modestiei in sate cu cate 100 de credinciosi si nu pot nici macar sa-si completeze salariile si sa-si trimita copiii la scoala, pe acestia de ce nu-i vezi? sau iti place doar barfa si scoaterea ochilor? Si ce daca BOR are cladiri, fiecare institutie are patrimoniul ei, mobil si imobil, asta te deranjaza pe tine? ti-am aratat cu date actiunile caritabile ale BOR Preotul din parohia mea , a ingropat pe gratis mai multe persoane decedate , unele nici macar nu erau ortodoxe ci reformate dar din cauza saraciei, preotul reformat a refuzat sa-i inmormanteze asa ca i-a inmormantat preotul ortodox E normal sa platesti taxe pt slujbe, deoarece bisericile si preotii nu se intretin cu aer ci cu bani, e greu sa faci aceasta deductie logica? tu la serviciu mergi voluntar? nu primesti salariu? preotul nu trebuie sa isi cumpere haine, mancare si sa-si intretina familia? cum ai vrea, sa stea in canale ca sa fi multumita? la "pocaiti" exista zeciuiala, adica dai a 10 parte din venit pt biserica , plus ca multi pastori sunt implicati in afaceri mai mult sau mai putin curate, |
Citat:
Gandirea ta e o pierdere de timp ,poate tu ai o biserica a ta unde totu e lapte si miere sau ce incerci tu sa demonstrezi?Eu nu iti arat America ,eu iti spun despre Romanica asta a noastra ,despre biserici doar cu numele de biserica ,ca in rest e vai si amar.Cine vrea sa mearga la biserica ,nu are chef sa auda cum se barfeste despre tampenii de 2 lei.Asta nu inteleg preotii ortodocsi,ca asa ceva nu se tolereaza ,dar la noi merge nu ?Hai treaca mearga ca doar vine ziua de salar imediat .[/quote] Biserica este formata din oameni, nu din ingeri, oamenii au pacatele si metehnele lor, la biserica vi sa te vindeci trupeste, nu o sa gasesti o biserica de elite, peste tot e barfa si la ortodocsi si la pocaiti, pt ca suntem oameni supusi greselii, dar daca stam doar pe margine si tot contabilizam faptele rele ale celorlalti, cu ce ne ajuta? oare pe scara credintei si desavarsirii, pe unde te afli dumneata? ca la judecata aproapelui esti campion |
Citat:
|
Citat:
|
Ma faci sa rad..adica nu discutati pacate personale ale nu stiu cui preot???Pai si atunci ce aveti toti cu preotu ala ,ca mai mult il judecati decat sa discutati.Daca nu crezi ca si-a facut baie pt. uzul personal te invita la sibiu sa te convingi .Ce vin cu regim inchis mai omule tu sti ce vorbesti ?Pai poate sa mearga cine vrea sa cumpere vin ..e ca la magazin ,mai ceva iti da si sa gusti .Actiunile caritabile sunt maruntis pt. ei deci hai sa o lasam balta .Da sunt campioana la judecat si cei cu asta imi duci tu mie pacatele in spate?Eu nu stau pe margine si ascult ..PREOTUL face asa ceva ..se complace in situatie nu l-am auzit odata sa mustre pe cineva .Eu nu am zis ca nu platesc taxe pt. slujbe chiar mi se pare normal ,poate nu sti tu sa citesti dar vb. despre alte taxe inventate ,cum ar fi intretinerea mormintelor un,taxa pe filmat. etc.
Si as mai avea o intrebare pt. tine te rog sa-mi raspunzi daca te lasa orgoliul .De ce imi dai raspunsuri cu exemple despre pocaiti,tie frica ca ma pocaiesc ?De ce e ura asta intre voi,adica de la voi spre ei?Voi nu vedeti ca aveti numai de pierdut?Eu nu am auzit de pocaiti sa treaca la ortodoxism dar invers o gramada . |
Draga doamna, esti offtopic.
Noi nu discutam pacatele personale ale acelui preot, ci niste pacate "publice", prin aceea ca se pare ca nici macar asezamintele si credintele ortodoxe nu le cunostea (si nici altii de pe aici care afirmau ca au fost ortodocsi "practicanti" inainte sa treaca la secte) iar prin asta a facut o sminteala cat se poate de publica. Problema nu e convertirea, fiecare are liber arbitru si va raspunde pentru alegerile sale. Problema e cand cineva, din sanul sau din afara Bisericii o critica pe aceasta si ii evidentiaza lipsuri de invatatura si traire pe care aceasta nu le are in realitate (fiind deplina), ci EI INSISI le aveau, altfel nu ar mai face asemenea acuzatii smintindu-i pe altii poate la fel de slabi care nu au avut ragaz sa se intemeieze bine in ortodoxie, si deci se lasa lesne rasturnat de orice fost "practicant" care sustine ca lui i s-au propovaduit lumanarile si pomenile. |
ortodocsi practicanti?????????????
|
Citat:
Exact asta ziceam si eu :67: |
adica ...cati sunt aia 1%
|
Deci acum o sa-l ascult si eu pe preotu ala sa vad ce zice si vb dupa ,sa imi dau si eu seama ce va aprinde asa.
|
Citat:
in linku urmator ai cateva exemple de neo-protestanti cu cunostinte solide in teologia neo-protestanta care au trecut la ortodocsi http://ortho-logia.com/?page_id=70, daca ai bunavointa, citeste marturiile Adica ajutorarea a mai mult de un juma de milion de oameni intr-un an, ti se pare maruntis? ia zi-mi care alta institutie neguvernamentala mai face asistenta la acest nivel? avand in vedere ca scopul prim al Bisericii este propovaduirea credintei nu filantropia, poi dau exemple de pocaiti pt ca si tu ii ridici in slavi si te mai aduc cu picioarele pe pamant |
Citat:
in ceea ce il priveste pe respectivul preot, nu ii discutam aici pacatele personale ci analizam afirmatiile lui si cantarindu-le le gasim usoare |
Citat:
|
Hai să le luăm un pic pe rând.
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Prin urmare, mă tem că dovediți judecată prezumțioasă. Eu cred că preotul acela e chiar un bun gospodar și că, atunci când va preda cheile bisericii, o va lăsa într-o stare mai bună decât a găsit-o. |
Vai de mine ce gandire aveti??????? Imi dau seama acum ca nu am cu cine sa discut ca nu va scot din ale voastre.Nu am citi biblia ,dar sunt sigura ca Dumnezeu nu priveste cu placere la afacerile preotilor si la multe altele .M-am convins corb la corb nu-si scoate ochii si in cazul vostru se aplica f bine.
|
Citat:
Si noi ne-am convins de curatia inimii tale si de masura credintei pe care o ai |
Citat:
|
Citat:
|
:)))))))))))) cine zice ca sunt curata ?am zis eu asta ?nu sunt afaceri ilegale dar sunt pacatoase ..una e cascavalul si alta e alcoolul,asta ii place la ortodocsu credincios sa isi bea mintile si daca mai e vinu si de la popa cu atat mai bine ca atunci nu e pacat.
|
Citat:
Fericiți cei ce plâng, că aceia se vor mângâia. În lume veți avea necazuri; dar îndrăzniți, Eu am biruit lumea. "pe cine il iubeste, Domnul il cearta" Nu cred ca apostolii erau in permanenta cu gura pana la urechi, si nici ucenicii lor. Si mai cred ca e foarte greu sa fii vizibil fericit, cu o mutra de Public Relations non-stop, cand te gandesti la ce pacate ai fost in stare sa faci la un moment dat si nu stii daca nu cumva o sa cazi din nou. Greu, greu cu marketingul in ortodoxie, stiu. Dincolo-i intotdeauna mai fun, lumea e mai fericita, mai mantuita si are dintii mai Colgate. |
Citat:
|
Citat:
Berea și vinul făcute de diferite comunități religioase sunt mult apreciate în toată lumea. Vă recomand un pahar de Lacrima Christi, poate vă mai îmbunați. |
Citat:
|
Citat:
|
Ora este GMT +3. Ora este acum 00:46:08. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.