Hristos a inviat
 

Nimic nu e ciudat dragul meu..am putea fi noi oamenii buni..bun este doar Dumnezeu. Si cine o poate spune ca atunci cat era preot era bun..si cine ne da noua puterea sa judecam pe cineva..faptele il vor judeca, caci noi cine suntem? Cel care isi paraseste turma la nevoie il putem numi noi bun..cu totii avem caderi, dar fereasca Bunul Dumnezeu sa alunecam din ratacire in ratacire..din erezie in erezie.
Noi nu avem puterea sa va numim teologi in slujba binelui sau a raului..dupa cum v-am spus lupta o duceti cu Sfintii Parinti. Cand ii veti cunoaste pe Parintele Arsenie Boca, Ilarion Argatu, Ilie Cleopa atunci veti afla ca sunteti intr-o mare ratacire. Si noua ne ramane sau sa credem in cuvintele dumneavoastra..in "adevarul" vostru..sau vom ramane in credinta noastra stramoseasca si vom crede in invataturile Sfintilor Parinti..
Cat egoism trebuie sa fie in noi, sa credem ca toti stramosii nostri au ajuns in iad, fiind lipsiti de "adevarul" ereticilor, "pocaitilor"..in satul meu au aparut ereticii acum vreo 20 de ani..deci pana acum sute si sute de ani toti au ajuns in iad. Si un copil la o varsta frageda are o judecata mai buna, sa poata sa creada intr-un asemenea "adevar", dar cel care se vinde, cel care isi paraseste adevarata credinta nu mai percepe nimic..va palavragi cu tine zile si zile si nu va intelege nimic, duhul viclean il tine intr-o mare nestiinta.
La Putna se trageau clopotele cand s-a descoperit America..au mai trecut apoi sute si sute de ani ca cei de un neam cu noi, cei de o credinta cu noi sa se vanda..sa-si lepede ce au mai de pret.
Deci dragul meu zorobabel unde au ajunsi stramosii nostri..cand nu erati voi cu "adevarul" vostru, ai auzit tu dragul meu de Valeriu Gafencu..sti tu oare cine e Constantin Brancoveanu..sti tu oare cine e Antonie cel Mare..Toti acestia sunt Sfinti bineplacuti inaintea lui Dumnezeu..prin rugaciunile lor cei bolnavi sunt tamaduiti. Sunt si mii de oameni in tara aceasta care fiind in suferinta, au aflat alinare la Moastele Sfintilor Parinti..si nu numai la noi in tara..in intreaga lume. Ai auzit de Sfantul Serafim de Serav ..prin rugaciunile Sfantului Parinte multime de oameni s-au vindecat. Acestia sunt Sfintii bineplacuti inaintea lui Dumnezeu..
Mandria il face pe om sa nu mai inteleaga nimic..dar acestia sunt doar unii din valurile care au venit si vor mai veni..precum sunt scrise..si la toti acestia o fi "adevarul", caci la fel o spun si iehovisti, mormonii, adventistii..si sute si sute de secte rasar peste noapte in America..si la toate o fi adevarul..da, unii vor alerga spre acestia manati de pofte, de nestiinta, se vor vinde..dar noi i vom astepta mereu sa se intoarca la mama lor, la painea lor, la credinta stramoseasca sa se impartaseasca cu Trupul si Sangele Mantuitorului nostru Iisus Hristos.

daca il cunosti asa bine de ce nu ai spus despre el mai demult ? de ce s-a asteptat sa treaca la un alt cult ca sa inceapa sa fie acuzat?

Legat de punctele care le enumeri gresesti.
1)betivii , curvarii, nu sunt oi sunt lupi. El avea o turma de lupi nu de oi. Hristos spune ca oile Lui asculta glasul Lui. Ori din ce descrie preotul acei oameni nu prea ascultau de glasul lui Hristos.
2)Nu ai de unde sa stii daca era sarguincios sau nu in facultate
3)Un preot bun e cel care cerceteaza Sf Scriptura, nu care ia servite interpretari si le face litera de lege fara ca el sa cerceteze nimic.
4)Nu a umblat de ici colo sa barfeasca, pur si simplu omul si-a exprimat punctul de vedere.

Problema e la tine pentru ca tu consideri ca fiind oi pe betivi curvari hoti. Devin oi in momentul in care se pocaiesc. Daca lui i s-a zis ca important ca sa fie acceptat de comunitate este sa fie frumos si curvar iti dai seama ce comunitate era aia.


Nu s-a afiliat interpretarii NP a scripturii ci si-a dat seama ca ceea ce propovaduia el nu era adevarul biblic. Nu cred ca l-au pus NP sa plece din biserica respectiva.


Ai dreptate,Adevarul nu tine de un cult ci tine de Hristos. Asta e cel mai important, sa il prezinte pe Hristos, indiferent de cultul in care face parte.

Din contra, marturiile lui mi s-au parut pline de adevar. Mi-am regasit majoritatea intrebarilor pe care si eu mi le-am pus cand am plecat de la ortodoxie. Invariabil un om care cauta Adevarul isi va pune anumite intrebari care sunt evidente.
De ce nu a impresionat pe nici un teolog ortodox? Ti-as da un raspuns, dar nu cred ca iti va convine. Iti dau versetele, te las pe tine sa tragi concluziile:
"Deci L-au împresurat iudeii şi Îi ziceau: Până când ne scoţi sufletul? Dacă Tu eşti Hristosul, spune-o nouă pe faţă.
Iisus le-a răspuns: V-am spus şi nu credeţi. Lucrările pe care le fac în numele Tatălui Meu, acestea mărturisesc despre Mine.
Dar voi nu credeţi, pentru că nu sunteţi dintre oile Mele. "

E vorba de o confuzie. NP nu fac distinctie intre termenul rascumparare si termenul mantuire-ca sfintire a umanului.
ti-am dat un link, daca nu vrei sa citesti ca doar stii bine, ca doar ai fost ortodox, ce sa-ti fac?
ce te-a tinut sa incepi lucrarea caintei inainte? de ce a trebuit sa schimbi religia? in ortodoxie nu te puteai cai?

e adevarat, esti rascumparat prin sangele Lui Hristos. toti suntem rascumparati dar a fi mantuit inseamna a ajunge la scopul pentru care te-a creat Dumnezeu.

repet aici ce am mai zis, nu incearca nimeni sa te converteasca la nimic, doar iti sugerez sa nu faci afirmatii care ofenseaza Invatatura Ortodoxa, atata timp cat n-o cunosti din interior, ci doar de pe vremea cand erai ortodox doar cu numele.

In BO, ortodocsii practicanti inteleg ca scopul asta e sa devii madular al Trupului al carui cap e Hristos.
iar asta implica un proces de sfintire si asimilare progresiva a harului, prin renuntarea la pacate, dobandirea virtutilor, prin credinta, faptele credintei, si sf.taine.

din ce spui tu reiese ca scopul vietii e scaparea de pacate. ortodocsii practicanti inteleg mai mult de atat. lepadarea pacatelor e doar conditia fara de care nu se poate ajunge la unirea cu Hristos.
scopul e unirea cu El.

si mai confunzi ortodoxia cu ortopraxia, judecand invatatura intreaga a lui Hristos din cauza unor ortodocsi nepracticanti care din pacate nu inteleg nici teoretic si nici practic.

si in plus de asta, nu stii tu ce e in sufletul acelora.
Dumnezeu ne va judeca pe toti, pe noi ortodocsii ca i-am smintit pe altii dar si pe voi ca v-ati lasat smintiti.

la prima intrebare iti raspund tot cu o intrebare: de ce a zis Hristos: de nu veti manca Trupul Meu...,, de ce n-a folosit alt verb? a accepta, a asimila, a ne hrani doar spiritual.
si de ce n-a tinut o carte in mana in loc de paine si vin la Cina cea de Taina?
si sa fi zis : Luati, asimilati invatatura asta din carte?


Cu Hristos ne hranim si spiritual prin invatatura Lui dar si trupeste, prin Trupul si Sangele Lui. Omul e trup si suflet. o realitate atat de evidenta nu poate fi ignorata.

Omul e creat sa creasca spiritual, sa ajunga la indumnezeire.
si cum Dumnezeu e infinit, niciodata nu ne vom putea impartasi deplin de El si de aceea ne impartasim de mai multe ori. Cine crezi ca poate asimila infinitul impartasindu-se o data, de doua ori?

daca tu crezi ca omul poate deveni madular al lui Hristos fara ca intr-un fel sau altul sa treaca prin jertfa sfintitoare, fie prin asceza, fie prin multe alte feluri prin care vrea Dumnezeu (aici spectrul e f. larg), fie macar prin zdrobirea si cainta inimii, macar in ceasul al 11-lea, ce sa zic?

iar pt. neputintele noastre, se roaga si celelalte madulare ale Bisericii. important e sa fim in corabia Bisericii, unde avem spovedania, impartasania, rugaciunile si slujble catre toti sfintii prin care ni se da harul.

din ce spui tu reiese ca nu e nevoie de meritele omului ca oricum nu poate avea nici un merit, dar pe de alta parte sustii ca din momentul in care s-a pocait, el devine cumva infailibil si ca are putere de la Hristos de a nu mai face pacate (nici cu fapta, nici cu cuvantul, nici cu gandul). si daca pacatuiesti, ce faci? schimbi iar religia?
sau mai corect, cum poti sa nu ai pacate nici macar cu gandul? sau de pacatele prin omisiune ai auzit?

inainte cand erai ortodox, cum de aveai pacate si exact din momentul in care
ti-ai schimbat religia, au disparut si nici n-o sa mai ai altele.

pacatele tale au disparut in perioada in care ai citit Biblia si ai acceptat prin credinta ca ai fost iertat? ca acolo scrie ce le-a zis Hristos apostolilor si prin asta, urmasilor lor: ,,oricate veti dezlega pe pamant, vor fi dezlegate si in cer,,.

pai, de ce nu ai citit Biblia si cand erai ortodox? daca doar credinta in ce scrie acolo le-a facut sa nu mai ai pacate.
si cu asta, ai raspunsul la a doua intrebare: nu toti ortodocsii sunt practicanti.

la ortodocsi de aceea vezi atatea pacate, (desi faptul ca vezi barna si paiul din ochiul altora, nu e tocmai in acord cu ce a zis Hristos) pt. ca diavolul nu sufera sa vada pe cineva pe drumul mantuirii si face orice sa puna piedici.

Dumnezeu insa ne vrea pe toti si de aceea ne-a lasat spovedania si dezlegarea de pacate ca macar in ceasul al 11-lea, sa puna omul inceput bun iar harul primit prin spovedanie si impartasanie il transforma pt. a fi madular al Trupului.

desigur, ideal ar fi sa nu lase pe ultima clipa, dar asta arata ca harul pe cele slabe ale noastre le intareste si pe madularele cele schiloade le tamaduieste.

de aceea e nevoie de HAR, CREDINTA SI FAPTE BUNE pt. ca fiecare sa ajunga madular al lui Hristos, nu doar prin credinta, nu doar prin fapte, nu doar prin har. ci toate la un loc. cuvantul cheie in BO e conlucrare.

ar mai fi multe de zis, dar daca zici ca stii cum sta treaba in BO, ce sa mai zic?

Doamne ajuta
 

Vezi dragul meu ca nu sti nimic..pe acesta care tu il numesti betiv poate avea o judecata mai buna ca tine. Acestia dragul meu betivii, curvarii sunt oi, vrei tu ori ba..lupul este cel ce se vinde ca mai apoi sa loveasca in adevar.
Mantuitorul n-a venit pe pamant pentru cei sanatosi..ci a venit pentru cei care i numesti tu betivi, desfranati..si uite Bunul Dumnezeu a stat cu ei la masa..nu a fugit de ei.
Vorbeste cu fratii tai..iti vor vorbi pe limba ta, macar cele elementare sa le intelegi.

Datoria lui ca preot era sa-i indrepte pe oameni cu dragoste sa le vesteasca cuvantul nu sa se considere sfant si pe altii pacatosi, asta pute a mandrie
Daca era sarguincios in facultate cunostea teologia ortodoxa, dar din cate se pare face confuzii grave si gandeste exact ca un neo-protestant,in acelasi tipar
Un preot bun este cel care cerceteaza sfanta Scriptura in lumina sfintilor parinti, daca ne punem toti in fata propria interpretare se ajunge la erezie, vezi rodul cercetarii de unul singur, mii de secte, asta ti se pare un lucru bun si sfant?
Ba chiar vad ca rostul lui e sa umble prin adunari sa spuna cat e el de sfant si cat de nedreapta si spurcata e ortodoxia

Cum am mai spus rolul lui era sa vindece comunitatea nu sa se dezica de ea
Ia auzi, nu sa afiliat unui cult, atunci ce cauta la neo-protestanti? ce adevar biblic a descoperit el? interpretarea neo-protestanta a scripturii il numeste el adevar biblic? poi ce te faci ca sunt mii de secte neo-protestante, cate adevaruri biblice sunt? sau la care secta este adevarul biblic? imi spui si mie? ca toate se lauda cu sola Scriptura dar fiecare are calea ei, mai e vorba aici de adevarul biblic sau mai degraba de o interpretare personala a Scripturii? cred ca a doua varianta

poi daca adevarul nu tine de un cult, de ce si-a parasit turma privand-o de adevar? oare nu pentru ca "adevarul" lui era de fapt neo-protestantismul?
Intrebarile care l-au framantat nu trebuiau sa ii puna probleme daca era un student sarguincios, pentru ca sunt intrebari copilaresti care arata ca nu cunoaste cat de putin teologia ortodoxa, intrebarile nu sunt sincere ci se incadreaza in tiparul clasic de intrebari ale neo-protestantilor
ba chiar NP l-au racolat si l-au dus la evanghelizari, deci l-au ajutat cu varf si indesat sa treaca la NP
Ia auzi, el saracul si cinstitul cauta numai adevarul, era o oaie a Domnului, in schimb toata teologia si teologii ortodocsi se claseaza sub nivelul lui intelectual si sub revelatia lui directa de la Dumnezeu despre adevar, patetic de-a dreptul

Confuzia e la tine, mantuirea nu e totuna cu sfintirea. Mantuirea e darul lui Dumnezeu pentru cei ce se pocaiesc, iar sfintirea e procesul prin care ne asemanam tot mai mult cu Hristos.
Rascumpararea face parte din mantuire nu din sfintire. Rascumpararea inseamna ca in locul tau a platit altcineva pentru pacatele tale ca tu sa fii iertat.Adica Hristos.

Ce m-a impiedicat sa incep lucrarea caintei? Faptul ca nimeni nu mi-a zis ca omul trebuie sa se pocaiasca.Tot timpu se spunea ca pentru cei morti se fac pomeni si sunt mantuiti, ca cei vii trebuie sa aprinda lumanari, sa faca fapte bune etc.
Asta era mesajul propovaduit , mesaj care nu avea nimic in comun cu ce spune Sf Scriptura.

Nu toti suntem rascumparati ci numai cei care se incred in El. ceilalti vor purta povara pacatului lor.
Mantuirea nu e scopul final, ci sfintirea si dupa cum ti-am mai spus fiecare om care a fost mantuit se sfinteste pe parcursul vietii.

Cunosc invatatura ortodoxa, eram ortodox practicant nu de ocazie. Mergeam saptamanal la biserica.

Madular devii atunci cand te increzi in El iar lucrul asta nu il intelegeti voi. Tu mergi pe ideea ca madular devii daca faci aia si aia si etc. Cam multi de "si".

Scopul vietii e sa te impaci cu Dumnezeu si sa fii asemenea Fiului Sau.
In postarea ta apare o contradictie, lepadarea de pacate nu se poate face fara Hristos, tu nu ai puterea sa iti transformi natura din una pacatoasa in una duhovniceasca.

Hristos spune ca pe om il cunosti dupa roadele lui. Deci daca roadele sunt curvie betie hotie nu prea ma intereseaza ce e in sufletul acelui om, ca mi-e destul de clar.
"Poate pomul bun sa faca roade rele?"

Eu nu m-am lasat smintit. Cu ce autoritate afirmi asta? ca nu sunt de acord cu invataturile tale? Lasa-l pe Dumnezeu sa ma judece.

Daca ai vedea contextul in care a spus Hristos acele lucruri vei intelege. In Ioan cap 6 Hristos a hranit multimile cu 2 pesti si 5 paini si la un moment dat Hristos spune asa:
"Iisus le-a răspuns şi a zis: Adevărat, adevărat zic vouă: Mă căutaţi nu pentru că aţi văzut minuni, ci pentru că aţi mâncat din pâini şi v-aţi săturat.
Lucraţi nu pentru mâncarea cea pieritoare, ci pentru mâncarea ce rămâne spre viaţa veşnică şi pe care o va da vouă Fiul Omului, căci pe El L-a pecetluit Dumnezeu-Tatăl.
Deci au zis către El: Ce să facem, ca să săvârşim lucrările lui Dumnezeu?
Iisus a răspuns şi le-a zis: Aceasta este lucrarea lui Dumnezeu, ca să credeţi în Acela pe Care El L-a trimis. "

Dupa cum vezi Hristos initial le spune sa creada in Acela pe care Tatal l-a trimis, adica El.
Dar apoi urmeaza partea la care faci tu referire, fii atenta ce ii zic evreii lui Hristos:
"Deci I-au zis: Dar ce minune faci Tu, ca să vedem şi să credem în Tine? Ce lucrezi?
Părinţii noştri au mâncat mană în pustie, precum este scris: "Pâine din cer le-a dat lor să mănânce".

Intelegi de ce Hristos foloseste paralela intra El si hrana? Evreii vedeau in mana cereasca semn dumnezeiesc si Hristos s-a folosit de aceasta imagine pentru a se prezenta pe Sine ca o hrana care da viata vesnica. Discutia continua asa:
"Deci Iisus le-a zis: Adevărat, adevărat zic vouă: Nu Moise v-a dat pâinea cea din cer; ci Tatăl Meu vă dă din cer pâinea cea adevărată.
Căci pâinea lui Dumnezeu este cea care se coboară din cer şi care dă viaţă lumii.
Deci au zis către El: Doamne, dă-ne totdeauna pâinea aceasta.
Şi Iisus le-a zis: Eu sunt pâinea vieţii; cel ce vine la Mine nu va flămânzi şi cel ce va crede în Mine nu va înseta niciodată."

Te-as intreba de ce spune Hristos ca cel ce vine la El nu va flamanzi niciodata? De ce nu spune ca cel ce va manca trupul Lui nu va flamanzi niciodata? Pentru simplu motiv ca a manca trupul Lui inseamna sa te increzi in El.
Discutia continua, evreii incep sa carteasca etc ti-as recomanda sa citesti cap 6 in intregime si sa vezi intreg contextul al discutiei.
Este clar ca si aici Hristos spune ca cel ce crede in El va fi mantuit dupa cum vezi si din discutia cu evreii iar comparatia cu hrana e facuta doar pentru a-i face pe evreii sa inteleaga ca El vine de la Dumnezeu.

Bati campii, zorobabele, nici macar nu erai atent la predici.
Cine ti-a propovaduit tie asa ceva ca eu nu am auzit pana acum la Liturghie si la predica lucrurile astea cu pomenile si lumanarile, despre ce propovaduire vorbesti?
Asa e ca nu erai practicant si ca habar nu ai ce e ortodoxia? De ce nu recunosti asta in loc sa minti cu nerusinare despre propovaduiri inexistente?

Orice ortodox practicant se spovedeste si asta presupune pocainta, zorobabele. De ce spui ca nu ti-a zis nimeni?

Ca sa vezi, poi mie mi se pare ca nu esti sincer, deoarece cineva care cunoaste invatatura ortodoxa si o practica, nu afirma ceea ce dumneata ai afirmat

"Ce m-a impiedicat sa incep lucrarea caintei? Faptul ca nimeni nu mi-a zis ca omul trebuie sa se pocaiasca.Tot timpu se spunea ca pentru cei morti se fac pomeni si sunt mantuiti, ca cei vii trebuie sa aprinda lumanari, sa faca fapte bune etc.
Asta era mesajul propovaduit , mesaj care nu avea nimic in comun cu ce spune Sf Scriptura."

Aici ti se vede atat sinceritatea cat si modul "profund" in care tu ai inteles ortodoxia,
toti sunteti la fel, macar ca nu cunoasteti nimic din ce spuneti
Un ortodox practicant citeste invataturile sfintilor parinti stie care este rostul Bisericii , si nu rezuma credinta la aprinderea lumanarilor,
nu ti s-a spus de pocainta? oare ce faceai in Postul Mare cand toate slujbele vorbesc despre pocainta? oare cat ai citit din omiliile lui Ioan Guura de Aur sau ale altor parinti despre pocainta?
da, imi dau seama ce fel de ortodox "practicant" ai fost, mai aud pe cate un fost betiv care trece pe la sectari si se lauda ce mare ortodox era el inainte, macar ca el nu avea nimic in comun cu ortodoxia sau poate confunda ortodoxia cu aprinderea lumanarilor
N-am vazut pana acum un ortodox practicant, cunoscator al invataturii bisericii, sa treaca pe la "pocaiti" ba din contra toti cei care au trecut, ba nu aveau nicio legatura cu biserica ba aveau una superficiala, de genu , "daca aprind lumanari m-am mantuit" ori cu astfel de persoane nu te poti lauda

In rugaciunile de dimineata si de seara pe care orice ortodox practicant le citeste, cerem de la Hristos duh de pocainta si iertare de pacate si Il rugam sa ne ajute sa nu mai gresim.

De ce zici ca n-ai stiut, zorobabele?

Un crestin ortodox practicant asa cum se lauda el citeste des acatistul Mantuitorului in care printre altele scrie
"Doamne Iisuse Hristoase, Dumnezeule, vistierul bunatatilor, daruieste-mi pocainta nestirbita si inima indurerata, ca sa pornesc cu tot sufletul in cautarea Ta; caci fara de Tine ma voi instraina de tot binele."

numai ca probabil el sarea peste acest paragraf deoarece urma sa treaca la NP si la NP e de neadmis sa accepti ca pocainta este propovaduita in BO chiar si cu dovezile in fata
Iar daca tot se lauda ca mergea la Sf Liturghie, in fiecare duminica, era greu sa nu auda ectenia care zice
"Cealalta vreme a vietii noastre in pace si intru pocainta a o savarsi, de la Domnul sa cerem"
dar probabil el atunci isi astupa urechile, pt ca nu e permis sa recunosti ca BO propovaduieste pocainta, nu , despre BO trebuie sa sti doar ca e idolatra si nu pomeneste de Iisus in slujbe, asa cum au afirmat unii, ca a vezi ce forma de grosolanie..

+, ca tot zice ca mergea la Liturghie saptamanal:

Cealalta vreme a vieţii noastre în pace şi întru pocainta a săvârşi, la Domnul să cerem. [ Ectenia cererilor, care se citeste sa auda tot poporul si sa raspunda Da, Doamne .. Zorobabel, tu ce auzeai si ce raspundeai in fiecare saptamana? ]

Sau, rugaciunea lui Manase, inainte de fiecare spovedanie (cel putin):

Tu Doamne, după mulţimea bunătăţii Tale, ai făgăduit pocăinţă şi iertare celor ce Ţi-au greşit şi după mulţimea îndurărilor Tale ai hotărât pocăinţă păcătoşilor, spre mântuire. Aşadar Tu, Doamne, Dumnezeule celor drepţi, n -ai pus pocăinţă pentru cei drepţi: pentru Avraam şi Isaac şi Iacov, care nu Ţi-au greţit Ţie, ci ai pus pocăinţă mie, păcătosului, pentru că am păcătuit mai mult de căt nisipul mării. Multe sunt fărădelegile mele şi nu sunt vrednic a căuta şi a privi la înălţimea cerului, din pricina mulţimii nedreptăţilor mele. Străns sunt eu cu multe cătuşe, încât nu pot să-mi ridic capul şi nu am nici loc de odihnă, pentru că Te-am măniat şi rău am făcut am făcut înaintea Ta; n-am împlinit voia Ta, nici am păzit poruncile Tale, ci foarte urâte am făcut, înmulţindu-mi smintelile.

Dar acum îmi plec genunchii inimii, rugând bunătatea Ta şi zicând: Am păcătuit, Doamne, am păcătuit şi fărădelegile mele eu le cunosc; însă tot eu cer, şi nici mă osândi la întuneruc sub pământ, căci Tu eşti , Dumnezeule, Dumnezeul celor ce se pocăiesc. Arată-Ţi peste mine bunătatea Ta, mântuieşte-mă pe mine, nevrednicul, după mare mila Ta şi te voi preaslăvi în toate zilele vieţii mele; căci pe Tine Te slăvesc toate puterile cereşti şi a Ta este slava în vecii vecilor. Amin.

Zi Zorobabele, ce practicai tu?

Foarte bine ai zis! Sunt intru totul de acord cu aceasta parere!

Replici la panseurile lui Zorobabel
 

Replici la panseurile lui Zorobabel (I):

Citat:
În prealabil postat de delia31
exact de asta s-a facut Dumnezeu om, ca sa ne impartasim cu Trupul Lui, ca altfel nu avem cum sa ajungem la El.

Zorobabel: Dumnezeu s-a facut om ca sa ne impace cu EL, altfel nu era posibil.
Replică: Şi s-au împăcat oamenii cu El? Prea puţini. Cei mai mulţi se închină în continuare la alţi Dumnezei. Alţii se simt „împăcaţi cu Dumnezeu” dar n-au nimic comun cu El, căci duc în continuare o viaţă fără Dumnezeu. Delia a văzut mai bine: Dumnezeu ne-a creat o posibilitate ca să ajungem la El. Restul depinde de noi.
Citat:
În prealabil postat de delia31
da, da ce sa zic? in Biblia mea scrie ,, de nu veti manca Trupul Meu si nu veti bea sangele Meu, nu veti avea viata in voi,,

Zorobabel: cuvinte pe care tu nu le-ai inteles si le-ai luat mot a mot. Iuda s-a impartasit si nu l-a ajutat cu nimic.
Replică: „Împărtăşirea” este o condiţie necesară, dar nu suficientă, pentru a fi vrednici de El, deoarece Biblia vorbeşte şi de alte condiţii (ex: dacă nu veţi fi ca pruncii...; dacă nu veţi urî pe tată şi pe mamă...etc.) Nu poate fi vorba de „cuvinte luate mot-a-mot”, îndată ce nu se cerea creştinilor să taie feliuţe din trupul Lui ca să-L mănânce, nici să-I taie venele ca să bea din sângele Lui.
Iuda a îndeplinit condiţia „împărtăşirii” dar nu şi pe celelalte; ceea ce s-a dovedit a fi insuficient, ba chiar o îndrăzneală penală, căci nu era meritată.
Citat:
În prealabil postat de delia31
eu nu pot sa afirm ca sunt deja mantuita, decat ca Hristos ne-a mantuit obiectiv pe toti. Insa subiectiv, numai la Judecata particulara voi afla.

Zorobabel: Eu pot sa afirm ca sunt mantuit deoarece Sf Scriptura spune asta

"Cel ce are pe Fiul are viaţa; cel ce nu are pe Fiul lui Dumnezeu nu are viaţa.
Acestea am scris vouă, care credeţi în numele Fiului lui Dumnezeu, ca să ştiţi că aveţi viaţă veşnică. "

Ori eu cred in Fiul Sau, deci conform cu ce spune Ioan in prima sa epistola pot avea garantia ca sunt mantuit.

Replică: Din nou se omite că actul credinţei este o condiţie necesară, dar nu şi suficientă. Căci „credinţa fără fapte, moartă este”. Cuvintele „ca să ştiţi că aveţi viaţă veşnică” trebuie înţelese astfel: „ca să ştiţi şi să credeţi că aveţi viaţa veşnică asigurată; mai rămâne să v-o apropriaţi. (Adică, să-L aveţi pe Fiul; iar ca să-L aveţi, trebuie să-L câştigaţi pentru voi şi apoi să-L păstraţi în voi, prin fapte demne de Fiul, care vă dovedesc credinţa pe care pretindeţi că o aveţi în El)”
Sunt unii care cred în Hristos, dar nu sunt de acord cu El. Ba, uneori se revoltă împotriva Lui (unii sinucigaşi, de pildă, care în viaţa lor s-au dat mereu mari credincioşi). Oare şi ei ar fi să fie mântuiţi, doar pentru că „cred”?
Citat:
În prealabil postat de delia31
eu inteleg mantuirea ca un proces dinamic iar impartasania in BO e taina mare, nu se poate primi fara spovedanie, cainta si dezlegare de pacate.

Zorobabel: Sfintirea e un proces dinamic, mantuirea e un dar, nu ti se da pe bucati.

Replică: Nu ţi se dă pe bucăţi darul; dar un dar mai trebuie şi acceptat, ca să ajungă la cel căruia i-a fost dăruit ca dar. Un dar respins sau neacceptat rămâne pe mai departe dar, dar dacă nu-şi găseşte destinatarul, se va întoarce la cel care l-a dăruit.
Iar dacă „tortul” e prea mare, îl poţi mânca pe îndelete, felie cu felie, nu trebuie neapărat să-l bagi tot odată pe gât. S-ar putea chiar să te îneci, din dorinţa de a fi performant.
Citat:
În prealabil postat de delia31
ce am scris in postarea anterioara e parerea Bisericii Ortodoxe de 2000 de ani

Zorobabel: BO a aparut in 1054 deci ar fi maxim 1000 de ani.

Replică: Greşit. Biserica Apuseană „apare” în 1054, odată cu desprinderea ei de cea Răsăriteană, introducând dogme noi şi numindu-se mai apoi pe sine „catolică”. Cea răsăriteană a primit atributul de „ortodoxă” doar prin contrast, pentru a se sublinia în acest mod faptul că ea păstrează pe mai departe dreapta credinţă de până atunci. Ulterior Biserica „catolică” a devenit formal, Biserica Catolică, iar Biserica „ortodoxă” a devenit, formal, Biserica Ortodoxă. Deosebirile lor esenţiale dintre ele sunt de factură dogmatică: cea Ortodoxă păstrează dogmele primite în urmă cu cca 2000 de ani, cea Catolică şi-a „îmbogăţit” catehismul cu o mână de dogme noi.

Citat:
În prealabil postat de delia31
Tu acum auzi prima data ca scopul Intruparii e mai mult decat a oferi materie de jertfa?

Zorobabel: Hristos nu e materie de jertfa, ci este Fiul lui Dumnezeu prin care suntem iertati(Cei care credem).

Replică: Nu Hristos, ci Trupul şi Sângele Lui sunt materie de jertfă: „Acesta este Trupul Meu, care se frânge pentru voi... Acesta este Sângele Meu, care pentru voi se varsă...spre iertarea păcatelor” (adică, spre iertare – deci iată prin ce suntem iertaţi: prin materia de jertfă, care se jertfeşte!)

Citat:
În prealabil postat de delia31
diferentele de intelegere pleaca de la modul diferit in care NP inteleg efectele pacatului stramosesc asupra firii umane si ce anume se intelege prin rascumparare, impacare, restaurarea firii umane si mantuire si nu prea cred ca o sa solutionam noi pe forum diferentele interconfesionale.

Zorobabel: Nu prea e mare filozofie cu pacatul stramosesc, Adam a pacatuit si din cauza lui pacatul a intrat in lume si toti am fost atinsi de el. Fara Hristos nu e posibil sa fii restaurat, de aceea spune Pavel "Traiesc dar nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine".

Replică: E drept a că Pavel o spune, dar el are motivele lui. Tu poţi spune că „Hristos trăieşte în Mine”? Şi presupunând că ai îndrăzneala s-o spui, este oare îndrăzneala ta întemeiată?

Citat:
În prealabil postat de delia31

noi intelegem prin Intrupare NU DOAR ca era nevoie de un trup fara prihana si un sange care sa se jertfeasca, ci mai ales sa ni se dea spre mancare, ca sa ajungem treptat prin credinta, faptele credintei si harul sf. Taine sa fim una cu Hristos, sa fim madularele Trupului Tainic al carui cap este El.

Zorobabel:nu prin mancare ajungi sa fii una cu Hristos ci prin credinta. A manca trupul lui Hristos inseamna sa te impartasesti cu invataturile Lui si sa ii urmezi Lui. Am mai pus intrebarea asta si nu mi s-a raspuns.De fapt sunt 2 intrebari:
1)De ce la cina cea de taina spune Hristos ca de fiecare data sa o facem spre pomenirea Lui. De ce nu spune "ca sa cresteti in credinta prin impartasire cu trupul Meu"?
2)De ce sunt oameni care se impartasesc si injura de Dumnezeu apoi, sau fura etc? Daca as vedea ca toti care se impartasesc ajung la desavarsire treptat as crede interpretarea BO dar cand vad ca sunt oameni care se impartasesc si care nu au nici o schimbare launtrica(si crede-ma ca sunt multi din cei pe care ii cunosc deci nu vb in necunostinta de cauza) automat apar semne de intrebare. De ce nu se produce schimbarea?

Replică: Pentru că, aşa cum am mai spus, împărtăşirea nu este o condiţie singulară, chiar dacă este sine qua non. Ea nu este o poţiune miraculoasă care (şi din păcate, chiar unii dintre ortodocşi mai cred asta, în ignoranţa lor formalistă) aduce cu sine automat: vindecarea de boli, de păcate, izbăvirea de încercări rele, desăvârşirea comportamentală, mântuirea chiar!!. Ea este doar o temelie pe care trebuie zidit; dar fără temelie, dacă ea nu există, cum vei putea zidi? De aceea se spune „să o faceţi spre pomenirea Mea”, adică „spre aducere aminte de Hristos”, căci Temelia este Hristos. Deci împărtăşania trebuie să fie „aducere aminte de Hristos”, adică responsabilizare maximă pentru zidirea care urmează, peste temelia care tocmai a fost pusă. Fiecare împărtăşire este un nou început, este o mobilizare, nicidecum o relaxare care vine din convingerea infantilă că „Gata! Tot ce era necesar s-a făcut! De acum suntem mântuiţi; să bem şi să mâncăm şi să ne veselim de bucuria împlinirii depline!”

Replici la panseurile lui Zorobabel
 

Replici la panseurile lui Zorobabel (II):


Citat:
În prealabil postat de delia31
Cum ne putem uni cu Hristos daca nu implinim si cuvintele: ,, luati, mancati, acesta este Trupul Meu...?,,

Zorobabel:"sa faceti acestea spre pomenirea Mea" . Pune tot versetul nu doar jumatate. Cu Hristos te unesti prin credinta.
Replică: „Pe acestea să le faceţi, iar pe celelalte să nu le lăsaţi”. Dacă Delia lasă impresia că ia în seamă numai prima jumătate a versetului, apoi Zorro-Babel lasă impresia că ia în seamă numai a doua jumătate. Adică, nici nu-l mai interesează prima. Fiecare parte însă are însemnătatea ei, iar amândouă sunt un întreg. Aşadar, vom mânca şi vom bea Trupul şi Sângele Domnului, dar nu ca un act formal, încărcat de suficienţa reflecţiei „Făcutu-s-a!” şi lipsit de orice responsabilitate ulterioară. Ci, dimpotrivă, cu amintirea lui Hristos în cuget, „pomenirea” Lui care ne cheamă la responsabilitate maximă pentru toţi paşii care vor urma în viaţă.
Citat:
În prealabil postat de delia31
Asta intelegem noi prin mantuire, sa ajungem la scopul pentru care ne-a creat Dumnezeu, adica sa fim una cu Hristos, sa intram in alcatuirea fiintei Lui, nu doar printr-un asentiment mintal, ci in integritatea fiintei (trup+suflet) ,,nu stiti oare ca voi sunteti madularele Trupului iar capul e Hristos?,,

Zorobabel: Deci dupa tine talharul de pe cruce nu a fost mantuit ca nu a apucat sa se impartaseasca? Din spusele tale el, care nu a apucat sa faca nimic din ce zici tu, nu a fost mantuit.
Scopul pentru care ne-a creat Dumnezeu e sa fim asemenea chipului Fiului Sau. Mantuirea e primul pas, apoi urmeaza sfintirea. Un om care nu este iertat si care isi poarta pacatul nu are cum sa fie asemenea lui Hristos.

Replică: Exemplul este foarte bun, pentru că arată că mântuirea ţine şi de Dumnezeu, care o dă (în sensul că vrea să o dea), şi de om, care o primeşte (dacă vrea). De asemenea, confirmă ce s-a spus mai înainte: împărtăşania este o condiţie, dar nu singura. Tâlharul, chiar dacă ar fi vrut tot nu putea, în mod obiectiv, să se împărtăşască, fiind ţintuit pe cruce; pe de altă parte, la el nu ajunsese porunca: „aceasta să o faceţi...” Deci, nefiind poruncă peste el, nu este nici încălcare. Dar Dumnezeu îl mântuieşte şi pe acesta pentru pocăinţa lui, pentru mărturisirea lui şi pentru rugăciunea lui: "pomeneşte-mă, Doamne,...".
Dar dacă am atins deja mântuirea, ce nevoie mai avem de sfinţire? Ordinea ar trebui să fie inversă: mai întâi să ne străduim a ne sfinţi viaţa, pentru a putea primi la capătul ei ceea ce ne-a fost făgăduit din veac: mântuirea.
Citat:
În prealabil postat de delia31
Inca nu ne consideram mantuiti, deocamdata suntem madulare necuratite, nepregatite, nu putem intra in alcatuirea Trupului asa oricum.

Zorobabel: Si cand consideri ca o sa fii pregatita? Si o alta intrebare, daca Hristos a murit pentru tine, sangele Lui nu te-a curatit?
Daca tu te consideri necuratatita e normal ca nu poti afirma ca esti mantuita.

Uite ce le spune Domnul ucenicilor in Ioan 15:
"Eu sunt viţa cea adevărată şi Tatăl Meu este lucrătorul.
Orice mlădiţă care nu aduce roadă întru Mine, El o taie; şi orice mlădiţă care aduce roadă, El o curăţeşte, ca mai multă roadă să aducă.
Acum voi sunteţi curaţi, pentru cuvântul pe care vi l-am spus. "

Mediteaza la aceste versete.
Replică: „Sunteţi curaţi atâta timp cât păstraţi în voi Cuvântul pe care vi l-am spus”. E suficient să „consideri” că eşti pregătit? Sau „consideraţia” ta poate fi exagerată? Tu, cel care consideri că eşti curăţit şi mântuit, ai grijă însă ca să nu cazi. Iar dacă vei cădea cu genunchiul în noroi, ce se va alege de curăţenia şi de mântuirea ta?

Citat:
În prealabil postat de delia31

suntem doar porniti pe un drum pe care-l avem de parcurs.
ca sa nu mai zic ca oricat ne-am stradui, nu vom fi niciodata vrednici de El, dar nadajduim ca pe cele neputincioase ale noastre le va plini El.

Zorobabel: asta e marea voastra greseala, considerati ca propria stradanie va va face vrednici (sau aproape vrednici) ca sa intrati in imparatia lui Dumnezeu. Prin propriile puteri nimeni nu poate sa fie placut lui Dumnezeu, oricat ar incerca.

Replică: Iar greşeala lui ZorroBabel este că „nu trebuie să mai depui nici o strădanie, pentru că ai totul de-a gata, pus pe tavă”.

Citat:
În prealabil postat de delia31

Cum pot sa zic ca am ajuns la capatul drumului fara sa-l fi parcurs?

Zorobabel: Mantuirea nu e capatul drumului, omul e mantuit din momentul in care umbla cu Dumnezeu. Dar sfintirea inseamna un drum lung de parcurs, si e drept, unii ajung la un grad de sfintenie mai mare decat altii. Sfintirea e un proces care dureaza pana mori. Tu confunzi sfintirea cu mantuirea.
Replică: „Sfinţirea e un proces care durează până mori”; iar la capătul drumului te aşteaptă mântuirea. Dar dacă ai rătăcit drumul pe parcurs, nici mântuirea n-o mai găseşti.
E simplu: dacă un bun creştin, după 20 sau 30 sau 40 de ani de nevoinţe pe calea sfinţeniei, cade brusc în idolatrie, ce se va alege cu „mântuirea” lui, cu acel „bun câştigat” pe vremea când era ca nimeni altul de tare în „credinţă”?

Citat:
În prealabil postat de delia31
Daca tot stai pe un forum ortodox, poate te intereseaza sa afli invatatura ortodoxa ca macar sa stii despre ce e vorba inainte de a-ti permite sa faci tot felul de afirmatii.

incearca te rog sa citesti cate ceva despre ce se intelege prin rascumparare si realcatuire ontologica a umanului in ortodoxie. http://www.crestinortodox.ro/dogmati...nal-68949.html

Zorobabel: Lasa ca stiu despre ortodoxie, ca ti-am spus ca am fost ortodox, am crescut in fam ortodoxa ,am mers la biserica. Deci nu sunt pe langa subiect.

Replică: Zorro, suficienţa de sine te împiedică a spune "ştiu că nu ştiu nimic". De aceea eşti convins că pe toate le ştii, ca un om mare, deci ai motive să crezi că nu eşti lângă subiect, ci în vârful turnului Babel; dar pentru că eşti pe lângă Ortodoxie, iar Ortodoxia e subiectul acestui Forum, înseamnă că eşti şi pe lângă Subiect.

Danyel draga in primul rand gargara faceti voi astia de pe forum care va credeti asa destepti de va inchipuiti ca le stiti voi pe toate ,poate si tu esti popa.Eu nu vorbeam de bisericile pocaitilor eu vorbeam de biserica ortodoxa .Eu stau in SIBIU ..sa iti spun cum sta treaba aici cu preotii: Preotul de la mine din cartier a venit sa ceara bani pt pictarea biserici (ca donatie desigur) am dat nu am zis nu .Acum a cerut 1 mil.sa faca o baie langa biserica ...pt. ca transpira dupa slujba si trebuie sa faca dus ca e lung drumu doi pasi pana la el acasa si trebuie sa fie in rand cu normele europene cu dusuri la locul de munca ,specific ca are un Audi A6.Si dupa ce ca are tupeu sa ceara bani pt. asa ceva mai cere si bani pt. intretinerea mormintelor de parca el da cu sapa sa le curete.
Ok asta e doar la nivel mic ..ca mai e si mitropolia .Stiati ca mitropolia din Sibiu vinde vin pt.nunti,botezuri,parastase.etc Pai mie una asa ceva nu mi se pare normal poate voua vi se pare .Cat despre daruirea preotului se vede ca sunt prefacuti de la o posta sunt disperati dupa bani si averi zici ca le cara cu ei in mormant.Am vazut ca va deranjeaza ce am scris dar asta e adevarul si nu doar eu gandesc asa .Cat despre actiunile caritabile pe care le face biserica ortodoxa ...prima data informeaza-te despre cladirile,terenurile,etc pe care le detine BO .La ortodocsi daca nu ai bani nici nu vine sa te ingroape ,in concluzie si cu asta am incheiat daca e mai bine la pocaiti atunci cu cat se pocaiesc mai multi cu atat mai bine.

RAUL ORTODOX .Gandirea ta e o pierdere de timp ,poate tu ai o biserica a ta unde totu e lapte si miere sau ce incerci tu sa demonstrezi?Eu nu iti arat America ,eu iti spun despre Romanica asta a noastra ,despre biserici doar cu numele de biserica ,ca in rest e vai si amar.Cine vrea sa mearga la biserica ,nu are chef sa auda cum se barfeste despre tampenii de 2 lei.Asta nu inteleg preotii ortodocsi,ca asa ceva nu se tolereaza ,dar la noi merge nu ?Hai treaca mearga ca doar vine ziua de salar imediat .

In primul rand aici pe forum discutam chestiuni ce tin de credinta si de dogme, nu discutam comportamente si pacate personale ale nustiu cui preot
Biserica nu e proprietatea preotului ci e proprietatea comunitatii de credinciosi care evident trebuie sa o intretina
Nu cred ca preotul si-a facut baie pentru uzul personal, sunt multe biserici care au grupuri sanitare si mi se pare normal si necesar pt o locatie unde se aduna mai multi oameni
Biserica are un vin liturgic pe care il vinde cu regim inchis parohiilor, da mi se pare normal decat sa cumperi vinul de la colt de strada , nu vad nimic rau in asta
Sunt disperati dupa bani? or fi si de astia nu zic ca nu, dar sa nu extrapolam sunt oameni si ei, nu sunt cazuti din cer, ci sunt nascuti intr-o societate flamanda dupa bani si averi, daca societatea e rea si preotii pe care-i da sunt rai, hai sa fim noi buni ca sa nastem preoti buni, dar cu toate acestea sti ca sunt mii de preoti care traiesc sub limita modestiei in sate cu cate 100 de credinciosi si nu pot nici macar sa-si completeze salariile si sa-si trimita copiii la scoala, pe acestia de ce nu-i vezi? sau iti place doar barfa si scoaterea ochilor?

Si ce daca BOR are cladiri, fiecare institutie are patrimoniul ei, mobil si imobil, asta te deranjaza pe tine? ti-am aratat cu date actiunile caritabile ale BOR
Preotul din parohia mea , a ingropat pe gratis mai multe persoane decedate , unele nici macar nu erau ortodoxe ci reformate dar din cauza saraciei, preotul reformat a refuzat sa-i inmormanteze asa ca i-a inmormantat preotul ortodox
E normal sa platesti taxe pt slujbe, deoarece bisericile si preotii nu se intretin cu aer ci cu bani, e greu sa faci aceasta deductie logica? tu la serviciu mergi voluntar? nu primesti salariu? preotul nu trebuie sa isi cumpere haine, mancare si sa-si intretina familia? cum ai vrea, sa stea in canale ca sa fi multumita?
la "pocaiti" exista zeciuiala, adica dai a 10 parte din venit pt biserica , plus ca multi pastori sunt implicati in afaceri mai mult sau mai putin curate,

Gandirea ta e o pierdere de timp ,poate tu ai o biserica a ta unde totu e lapte si miere sau ce incerci tu sa demonstrezi?Eu nu iti arat America ,eu iti spun despre Romanica asta a noastra ,despre biserici doar cu numele de biserica ,ca in rest e vai si amar.Cine vrea sa mearga la biserica ,nu are chef sa auda cum se barfeste despre tampenii de 2 lei.Asta nu inteleg preotii ortodocsi,ca asa ceva nu se tolereaza ,dar la noi merge nu ?Hai treaca mearga ca doar vine ziua de salar imediat .[/quote]

Biserica este formata din oameni, nu din ingeri, oamenii au pacatele si metehnele lor, la biserica vi sa te vindeci trupeste, nu o sa gasesti o biserica de elite, peste tot e barfa si la ortodocsi si la pocaiti, pt ca suntem oameni supusi greselii, dar daca stam doar pe margine si tot contabilizam faptele rele ale celorlalti, cu ce ne ajuta? oare pe scara credintei si desavarsirii, pe unde te afli dumneata? ca la judecata aproapelui esti campion

E si asta o voluptate deloc neglijabila. Sa contabilizezi, sa judeci, sa te hranesti cu jegurile altora, sa te indreptatesti in sinea ta in timp ce-i critici pe altii.

Da, mai zicea Hristos de un anume fariseu care se batea in piept cu virtutile lui si ii critica pe toti cei din jur, toata aceasta judecata nu l-a ajutat insa la indreptare, Stia Domnul ce zice, farisei de genul asta sunt cu duiumul si azi printre noi

Ma faci sa rad..adica nu discutati pacate personale ale nu stiu cui preot???Pai si atunci ce aveti toti cu preotu ala ,ca mai mult il judecati decat sa discutati.Daca nu crezi ca si-a facut baie pt. uzul personal te invita la sibiu sa te convingi .Ce vin cu regim inchis mai omule tu sti ce vorbesti ?Pai poate sa mearga cine vrea sa cumpere vin ..e ca la magazin ,mai ceva iti da si sa gusti .Actiunile caritabile sunt maruntis pt. ei deci hai sa o lasam balta .Da sunt campioana la judecat si cei cu asta imi duci tu mie pacatele in spate?Eu nu stau pe margine si ascult ..PREOTUL face asa ceva ..se complace in situatie nu l-am auzit odata sa mustre pe cineva .Eu nu am zis ca nu platesc taxe pt. slujbe chiar mi se pare normal ,poate nu sti tu sa citesti dar vb. despre alte taxe inventate ,cum ar fi intretinerea mormintelor un,taxa pe filmat. etc.
Si as mai avea o intrebare pt. tine te rog sa-mi raspunzi daca te lasa orgoliul .De ce imi dai raspunsuri cu exemple despre pocaiti,tie frica ca ma pocaiesc ?De ce e ura asta intre voi,adica de la voi spre ei?Voi nu vedeti ca aveti numai de pierdut?Eu nu am auzit de pocaiti sa treaca la ortodoxism dar invers o gramada .

Draga doamna, esti offtopic.
Noi nu discutam pacatele personale ale acelui preot, ci niste pacate "publice", prin aceea ca se pare ca nici macar asezamintele si credintele ortodoxe nu le cunostea (si nici altii de pe aici care afirmau ca au fost ortodocsi "practicanti" inainte sa treaca la secte) iar prin asta a facut o sminteala cat se poate de publica.

Problema nu e convertirea, fiecare are liber arbitru si va raspunde pentru alegerile sale.
Problema e cand cineva, din sanul sau din afara Bisericii o critica pe aceasta si ii evidentiaza lipsuri de invatatura si traire pe care aceasta nu le are in realitate (fiind deplina), ci EI INSISI le aveau, altfel nu ar mai face asemenea acuzatii smintindu-i pe altii poate la fel de slabi care nu au avut ragaz sa se intemeieze bine in ortodoxie, si deci se lasa lesne rasturnat de orice fost "practicant" care sustine ca lui i s-au propovaduit lumanarile si pomenile.

ortodocsi practicanti?????????????

Exact asta ziceam si eu :67:

adica ...cati sunt aia 1%

Deci acum o sa-l ascult si eu pe preotu ala sa vad ce zice si vb dupa ,sa imi dau si eu seama ce va aprinde asa.

Sti care e diferenta, ca ortodocsii care trec la neo-protestanti sunt cam paraleli cu ortodoxia, ori nu o practica ori o practica superficial

in linku urmator ai cateva exemple de neo-protestanti cu cunostinte solide in teologia neo-protestanta care au trecut la ortodocsi http://ortho-logia.com/?page_id=70, daca ai bunavointa, citeste marturiile

Adica ajutorarea a mai mult de un juma de milion de oameni intr-un an, ti se pare maruntis? ia zi-mi care alta institutie neguvernamentala mai face asistenta la acest nivel? avand in vedere ca scopul prim al Bisericii este propovaduirea credintei nu filantropia, poi dau exemple de pocaiti pt ca si tu ii ridici in slavi si te mai aduc cu picioarele pe pamant

pe ce iti bazezi afirmatiile? lucrezi la institutul national de statistica si ai facut un studiu serios in aceasta privinta? sau si afirmatia asta este lipsita de absolut orice fundament ca altele spuse pe aici
in ceea ce il priveste pe respectivul preot, nu ii discutam aici pacatele personale ci analizam afirmatiile lui si cantarindu-le le gasim usoare

Urmareste-l pentru ca esti genu de persoana la care prind astfel de marturii patetice si inflorite,

Hai să le luăm un pic pe rând.

Bun, să admintem că baia este pentru uz personal şi nu pentru toţi cei din parohie. Acuma întreb: este ceva chiar aşa de grav. Să zicem că nu preotul, ci vecinul dv sună la uşă, rugându-vă să îl ajutaţi cu ceva, ca să-şi facă o baie. Vi se pare ceva strigător la cer ?

Nici asta nu mi se pare exagerat. Aţi auzit de caşcavalul "Trapist" ? Este făcut de un ordin călugăresc din Germania. Sunt multe produse făcute de congregaţii bisericeşti, de mănăstiri, etc. Este un lucru rău să produci şi să comercializezi vin ? Spune Cristos asta ?

Aveţi un preot blând. E obligatoriu ca un preot să vitupereze de la amvon ? Să zicem că ar fi avut un astfel de stil. Nu i-aţi fi reproşat, atunci, exact inversul, că îi blamează pe bieţii credincioşi ?

Dar peste tot se plătesc taxe pentru întreţinerea mormintelor ! Nu trebuie să ducă cineva gunoiul din cimitir, nu trebuie cosit, tunse tufele, reparate aleile ? Pentru asta trebuie bani. Cine să plătească ? Morţii ? Nu e normal să plătească urmaşii lor ?

Nici asta nu mi se pare o exagerare. În orice spaţiu public intraţi, filmatul fie e interzis, fie se plăteşte o taxă. Asta e în toată lumea, nu numai la noi.

Prin urmare, mă tem că dovediţi judecată prezumţioasă. Eu cred că preotul acela e chiar un bun gospodar şi că, atunci când va preda cheile bisericii, o va lăsa într-o stare mai bună decât a găsit-o.

Vai de mine ce gandire aveti??????? Imi dau seama acum ca nu am cu cine sa discut ca nu va scot din ale voastre.Nu am citi biblia ,dar sunt sigura ca Dumnezeu nu priveste cu placere la afacerile preotilor si la multe altele .M-am convins corb la corb nu-si scoate ochii si in cazul vostru se aplica f bine.

Ia spune dumneata ce gandire avem? ce afaceri am aparat? cumva ilegale? daca sunt legale, este oare pacat ca oamenii sa faca afaceri? fara afaceri nu ar functiona economia

Si noi ne-am convins de curatia inimii tale si de masura credintei pe care o ai

Eu nu cunosc nici un ortodox fericit..tocmai mi-am dat seama ,deci cred ca prinde si la mine marturia

Dar spuneţi dv, atunci, cum vedeţi lucrurile ? Din ce bani credeţi că ar trebui să se întreţină biserica ? Dar cimitirul ?

:)))))))))))) cine zice ca sunt curata ?am zis eu asta ?nu sunt afaceri ilegale dar sunt pacatoase ..una e cascavalul si alta e alcoolul,asta ii place la ortodocsu credincios sa isi bea mintile si daca mai e vinu si de la popa cu atat mai bine ca atunci nu e pacat.

Poate din cauza asta:

Fericiţi cei ce plâng, că aceia se vor mângâia.

În lume veţi avea necazuri; dar îndrăzniţi, Eu am biruit lumea.

"pe cine il iubeste, Domnul il cearta"

Nu cred ca apostolii erau in permanenta cu gura pana la urechi, si nici ucenicii lor.
Si mai cred ca e foarte greu sa fii vizibil fericit, cu o mutra de Public Relations non-stop, cand te gandesti la ce pacate ai fost in stare sa faci la un moment dat si nu stii daca nu cumva o sa cazi din nou.

Greu, greu cu marketingul in ortodoxie, stiu. Dincolo-i intotdeauna mai fun, lumea e mai fericita, mai mantuita si are dintii mai Colgate.

Adica suntem majoritatea ortodocsi cu numele ?Aici iti dau dreptate.

Aha, aici era păcatul ! Dar a spus preotul că oamenii trebuie să bea până ce cad sub masă ? Oare Isus nu a prefăcut apa în vin la o nuntă la care a participat ? Deci, nici petrecerea, nici vinul nu sunt păcătoase. Păcat este să bei până ajungi la beţie, nu să bei un pahar cu vin, aşa cum Domnul nostru şi drepţii Săi au făcut adesea.
Berea şi vinul făcute de diferite comunităţi religioase sunt mult apreciate în toată lumea. Vă recomand un pahar de Lacrima Christi, poate vă mai îmbunaţi.

Eeee nu la fericirea aia se refera ,asta chiar si eu inteleg fara sa fiu vreo invatata.Se refera la nefericiti care isi petrec viata in mizerie sufleteasca si mor asa .Si se refera la cei care il injura pe Dumnezeu,care isi gasesc placerea in alcool etc. Si da nu poti fi fericit cand sti ca esti pacatos.Am vrut sa zic ca mi-am dat seama ca nici eu nu gasesc linistea la BO, poate asa intelegi mai bine.

Atunci sa-l dea pe gratis ca Isus