Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Stelele neutronice si sfarsitul lumii (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9942)

Eugen7 30.06.2010 09:01:15

Citat:

În prealabil postat de 4ndreea (Post 264248)
Hmmm... Neinteresant. :))


Mi-am adus aminte de cel mai mare accelerator de particule, din Elvetia, cu care voiau sa simuleze ceea ce numesc ei Big Bang, adica crearea Universului.
Si atunci ziceau ca o sa fie mare dezastru si apocalipsa... Gauri negre & Co. Si nu a fost sfarsitul lumii. ;)

La LHC (large hadron collider) vor sa afle particula care da masa materiei pe care oamenii de stiinta au numit-o "particula lui Dumnezeu" intrucat atunci cand va fi descoperita, "modelul standard al particulelor" din Fizica cuantica va fi "complet" (in sensul ca va arata ca nimic nu este "intamplator" in Univers).

Este adevarat ca se produc ciocniri intre hadroni (particule elementare formate din quarci) la 99,99% din viteza luminii si energia corespunzatoare acelei viteze este suficienta pentru a produce mini gauri negre cu o durata de viata extrem de scazuta (cateva milionimi de secunda) intrucat nu are suficienta masa (energie) pentru a se "sustine".

Ca si comparatie: una este cand se ciocnesc doua trenuri ce vin din directii opuse si au 300 de km la ora fiecare si alta este cand se ciocnesc doua muste ce zboara din directii opuse la 300 km pe ora.
conteaza si masa care produce ciocnirea nu doar viteza. De aceea nespecialistii s-au alarmat ca "vine gaura neagra si ne inghite".

Eugen7 30.06.2010 09:02:49

Dogma ortodoxa sec VIII d.Hr.: Univers sferic, dinamic si in extindere.
 
“toți care au spus că cerul este sferic susțin că el se depărtează în chip egal de la Pământ și în sus și în lături și în jos” , iar „cerul este totalitatea zidirilor văzute și nevăzute... și spunem că la facerea universului am primit și facerea cerului, despre care filosofii păgâni, însușindu-și învățătura lui Moise, spun că este o sferă” (Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea a II-a, cap 6.)

Scriptura afirma fără echivoc ca planeta Pământ este sferică, vorbind despre „rotundul pământului” (Pildele lui Solomon 8,31). Astfel, Proorocul Isaia ne spune despre Dumnezeu că “El stă în scaun deasupra cercului pământului” (Isaia 40,22).
Universul si tot ceea ce există sunt în Dumnezeu după cum spune și Sf. Pavel că „de la El și prin El și întru El sunt toate”(Romani 11,36.) câte există „căci în El trăim și ne mișcăm și suntem”. (Faptele Apostolilor 17,28.)

Dumnezeu ”a zidit lumea din nimic” (Solomon 11,17) și trebuie să “înțelegem că s-au întemeiat veacurile prin cuvântul lui Dumnezeu, de s-au făcut din nimic cele ce se văd” (Evrei 11,3) și „cerurile de acum și Pământul sunt ținute prin același Cuvânt” (2 Petru 3,7) al lui Dumnezeu. El este Cel ce a „întemeiat cerurile … El a tras bolta cerului peste fața adâncului*” (Pildele lui Solomon 8,27). Dumnezeu este creatorul a tot ceea ce există, întrucât “Cu Cuvântul Domnului cerurile s-au întărit si cu Duhul gurii Lui toată puterea lor” (Psalmul 32,6). Astfel, Dumnezeu „ține toate cu Cuvântul puterii Sale” (Evrei 1,3).

Creatorul spune “Eu am făcut Pământul și omul de pe el Eu l-am zidit. Eu cu mâinile am întins cerurile și ...dau porunca” (Isaia 45,12.) la tot ceea ce există în Univers, iar ecuațiile științei ne dezvăluie tocmai aceasta ordine “după măsura omenească, care este și a îngerului” (Apocalipsa 21,17.)

ai2 30.06.2010 09:16:16

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 264841)
conteaza si masa care produce ciocnirea nu doar viteza. De aceea nespecialistii s-au alarmat ca "vine gaura neagra si ne inghite".

Conteaza densitatea de energie si nu masa propriu-zisa a obiectelor care se ciocnesc.
Eu in loc de "nespecialisti" as fi zis "cei cu mentalitate religioasa".

ai2 30.06.2010 09:22:13

Citat:

În prealabil postat de annajanette (Post 264816)
Va e frica de moarte ah?:))))

Cine zice ca nu, minte. Tuturor ne e frica de moarte. Doar ca unii nascocesc zei in speranta unei alte vieti. Pentru ca, asa cum spuneau niste clasici in viata, "tot ce-ti doresti de la viata, intr-o viata, e alta viata."
Eu stiu ca timpul e limitat si de aceea incerc sa profit cat pot de timpul pe care-l mai am. Si suport frica asta fara "analgezice" de tipul D-zeu.
Si uite asa tot la pariul lui Pascal ajungem! Daca D-zeu nu exista si voi credeti si asteptati mantuirea, chiar n-ati pierdut nimic?

Eugen7 30.06.2010 09:30:32

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 264849)
Conteaza densitatea de energie si nu masa propriu-zisa a obiectelor care se ciocnesc.
Eu in loc de "nespecialisti" as fi zis "cei cu mentalitate religioasa".

E=mc^2
spune te rog ce se intampla cand se ciocneste energia?
Daca afirmi ca esti "specialist", spune te rog: "Energia asculta de principiul de excluziune sau nu"?

Vorbesc ca un om cu mentalitate religioasa crestin ortodoxa.

Eugen7 30.06.2010 09:35:27

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 264852)
Cine zice ca nu, minte. Tuturor ne e frica de moarte.

Gresit. Pentru un crestin (ortodox) nu exista moarte ci viata dupa viata.

"Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu și crede în Cel ce M-a trimis are viață veșnică și la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viață. " Ioan 5,24

"Eu sunt învierea și viața; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi. " Ioan 11,25

"Căci pentru mine viață este Hristos și moartea un câștig. Dacă însă a viețui în trup înseamnă a da roadă lucrului meu, nu știu ce voi alege. Sunt strâns din două părți: doresc să mă despart de trup și să fiu împreună cu Hristos, și aceasta e cu mult mai bine; Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup." Filipeni 1,21-24

ai2 30.06.2010 09:52:12

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 264854)
E=mc^2
spune te rog ce se intampla cand se ciocneste energia?
Daca afirmi ca esti "specialist", spune te rog: "Energia asculta de principiul de excluziune sau nu"?

Vorbesc ca un om cu mentalitate religioasa crestin ortodoxa.

Nu se ciocneste nicio energie nimic. Si nici masa nu se ciocneste. Ideea e ca protonii, care au o masa infima, dar o energie foarte mare concentrata intr-un spatiu de dimensiuni reduse(~1 fermi) ajung sa creeze o densitate de energie foarte mare. Chiar daca un tren este practic infinit mai greu decat un proton, niciodata nu se va crea o gaura neagra dintr-un accident feroviar pentru ca densitatea de energie este redusa, fiind distribuita intr-un spatiu cu dimensiuni mari. De aceea nu masa sau energia sunt criteriile dupa care putem prezice creerea unei gauri negre, ci densitatea de energie.
Evident ca la creerea unei gauri negre prin colapsarea unei stele densitatea de energie se traduce prin densitate de masa si de aceea apare aceasta confuzie.

Eugen7 30.06.2010 10:20:16

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 264859)
Nu se ciocneste nicio energie nimic.

ei nu.... cum sa nu se ciocneasca hadroni (materie nu energie) :D
pai cum "sparg" ei protonul si quarcii din care sunt formati pentru a gasi "particula lui Dumnezeu" (cea care da masa materiei)? si de ce s-au chinuit atata pentru a construi ditamai acceleratorul de particule? apropo, insasi numele "accelerator de particule" (Large hadron collider) subliniaza fara echivoc ca este vorba de ciocniri (coliziuni).

ai2, sincer m-am cam lamurit care sunt cunostintele tale in materie de fizica. studiaza mai atent si cu mai mult interes ca sa intelegi...

(Nu am primit raspunsul la a doua intrebare... iar daca tu numesti asta raspuns la prima intrebare, pot spune ca sunt profund dezamagit.)

ai2 30.06.2010 12:58:27

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 264871)
ei nu.... cum sa nu se ciocneasca hadroni (materie nu energie) :D
pai cum "sparg" ei protonul si quarcii din care sunt formati pentru a gasi "particula lui Dumnezeu" (cea care da masa materiei)? si de ce s-au chinuit atata pentru a construi ditamai acceleratorul de particule? apropo, insasi numele "accelerator de particule" (Large hadron collider) subliniaza fara echivoc ca este vorba de ciocniri (coliziuni).

ai2, sincer m-am cam lamurit care sunt cunostintele tale in materie de fizica. studiaza mai atent si cu mai mult interes ca sa intelegi...

(Nu am primit raspunsul la a doua intrebare... iar daca tu numesti asta raspuns la prima intrebare, pot spune ca sunt profund dezamagit.)

La ce intrebari pui, nu ma mir ca te-ai lamurit ce cunostinte am eu in materie de fizica. Eu iti spun ca se ciocnesc protoni, tu imi spui ca se ciocnesc hadroni pe care ii traduci "particule". Si imi mai si explici ca o sa fie ciocniri desi eu nu am contestat asta. Sa ne lamurim, la LHC se vor ciocni protoni si nuclee de plumb. Altceva putin probabil, dar nu exclus. Ideea mea era ca nu masa protonilor conteaza, ci energia acestora. Nu stiu de ce ai inteles ca se ciocneste energie.

A doua intrebare este pusa atat de prost incat pot doar sa speculez ce ai vrut sa intrebi. Nu de alta, dar s-ar putea sa te dezamageasca si raspunsul asta :). Principiul lui Pauli se aplica fermionilor. Energia nu e nici fermion nici bozon. Asadar, singurul raspuns pe care pot sa-l dau este ca intrebarea este extrem de prost pusa.

Eugen7 30.06.2010 17:04:55

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 264931)
La ce intrebari pui, nu ma mir ca te-ai lamurit ce cunostinte am eu in materie de fizica. Eu iti spun ca se ciocnesc protoni, tu imi spui ca se ciocnesc hadroni pe care ii traduci "particule".

hadronii sunt particule (de materie) compozite formate din quarci (care sunt particule elementare, fermioni). exista doua tipuri de hadroni: barionii si mezonii. cei mai cunoscuti barioni sunt protonii si neutronii.
Ca sa putem continua discuta, mai intai trebuie sa te pui la curent cu Fizica cuantica...

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 264931)
A doua intrebare este pusa atat de prost incat pot doar sa speculez ce ai vrut sa intrebi. Nu de alta, dar s-ar putea sa te dezamageasca si raspunsul asta :). Principiul lui Pauli se aplica fermionilor. Energia nu e nici fermion nici bozon. Asadar, singurul raspuns pe care pot sa-l dau este ca intrebarea este extrem de prost pusa.

Pricipiul de excluziune (descoperit de fizicialul austiac Wolfgang Pauli) se aplica tuturor pariticulelor de materie (fermioni).

Intrebarea cu energia este foarte bine pusa, intrucat testeaza cunostintele tale de fizica, caci asta era scopul.

Iti voi adresa o intrebare mult mai usoara: Pricipiul de excluziune se aplica hadronilor sau nu?


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:40:16.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.