Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Din Noul Testament (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5016)
-   -   De ce e necesara jertfirea (martirajul) (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8572)

cristiboss56 02.03.2010 19:16:21

Citat:

În prealabil postat de Zalmoxis_Nemuritorul (Post 218740)
Mai putini crestini ajung sa fie considerati sfinti daca mor de "moarte buna".
Insa aproape toti martirii sunt mai devreme sau mai tarziu sanctificati.

Se considera pe buna dreptate ca a rabda chinuri, torturi, de a trece printr-o moarte ingrozitoare pentru Hristos reprezinta o dovada de credinta si tarie extraordinara. Practic, crestinul, suferind un martiraj, avea sansa de a-si dovedi in fata oamenilor si in fata lui Dumnezeu credinta si atasamentul de cele sfinte. In acest caz, biletul pentru Rai era asigurat - ce mai contau flacarile mistuitoare, coltii fiarelor salbatice, ascutisul sabiilor romane cand toate acestea durau cel mult cateva clipe ca apoi sa lase loc Vesniciei ? Nu e de mirare ca pe vremea ultimelor persecutii, in multe cazuri crestinii se predau de unii singuri autoritatilor, isi cautau practic singuri moartea.

Foarte bine ai punctat, și doresc să adauc exemplul Sfântului Grigorie Decapolitul ale cărui moaște se află la mănăstirea Bistrița - Vâlcea, care s-a rugat pentru a primi boală . Pentru unii poate pare ciudat, dar iată până unde poate merge dragostea de Dumnezeu si nesocotirea trupului si a vieții din astă lume. După un an de boală cumplită , boala hidropicii , la 842 pe 20 noiembrie a plecat la Domnul ! Și când te gândești că nouă ne este teamă câte odată și de o înțepătură !

windorin 25.06.2010 12:34:02

Citat:

În prealabil postat de sergiu (Post 215224)
1. Am vazut ca cei mai mari Sfinti au trebuit sa aiba o moarte cu totul dramatica pentru a indeplini voia Tatalui Ceresc.
2. De ce totusi au fost necesare aceste jertfe.
3. Care este semnificatia mistica a jerfei supreme?
4. Un Sfant care este condamnat la moarte pentru marturia lui Iisus Hristos este mai bine vazut in Rai decat unul care moare de batranete?
5. Un Sfant martir este mai vrednic decat unul care a murit linistit?

1. Nici un sfant nu "a trebuit" sa aiba o moarte martirica, insa oamenii de langa, inselati de diavoli, i'au omorat brutal.

2. Sfantul Maxim Marturisitorul spune: "Intreaga creatie sta sub semnul Crucii." Cele din pamant se jertfesc pentru plante, iar plantele pentru animale. Animalele mici se jertfesc pentru animale mai mari, iar animalele mai mari se jertfesc pentru om. In cele din urma, omul se jertfeste pentru Dumnezeu, caci mai intai Domnul s'a jertfit pentru om si pentru toate ! E o lege a firii, a lumii, a toate.

3. Semnificatia "mistica" a jertfei supreme este dragostea. "Mai mare dragoste decât aceasta nimeni nu are, ca sufletul lui să și-l pună pentru prietenii săi." (Ioan 15, 13) Moartea este ultima masura a iubirii, atunci cand mori pentru cineva sau ceva atingand capatul jertfirii de sine.

4. De unde stim noi cum sunt vazuti sfintii in rai sau cum se vad intre ei ? Oare crezi ca mai conteaza care e mai sus si care e mai jos, din moment ce toti se bucura de nesfarsita bunatate, iubire si lumina a lui Dumnezeu ?! Oare se mai poate vorbi de sus si jos, toti petrecand in nesfarsita odihna ?! Diferentele nu mai conteaza, desi exista: "Alta este strălucirea soarelui și alta strălucirea lunii și alta strălucirea stelelor. Căci stea de stea se deosebește în strălucire." (I Corinteni 15, 41)

5. Putem spune ca Sfantul Nicolae este mai mic decat un sfant martir ?!
Sa incetam a mai ierarhiza, acolo unde ierarhizarea strica duhul si intelegerea lucrurilor.

MariS_ 27.06.2010 19:50:34

Citat:

În prealabil postat de windorin (Post 262665)
1. Nici un sfant nu "a trebuit" sa aiba o moarte martirica, insa oamenii de langa, inselati de diavoli, i'au omorat brutal.

2. Sfantul Maxim Marturisitorul spune: "Intreaga creatie sta sub semnul Crucii." Cele din pamant se jertfesc pentru plante, iar plantele pentru animale. Animalele mici se jertfesc pentru animale mai mari, iar animalele mai mari se jertfesc pentru om. In cele din urma, omul se jertfeste pentru Dumnezeu, caci mai intai Domnul s'a jertfit pentru om si pentru toate ! E o lege a firii, a lumii, a toate.

3. Semnificatia "mistica" a jertfei supreme este dragostea. "Mai mare dragoste decât aceasta nimeni nu are, ca sufletul lui să și-l pună pentru prietenii săi." (Ioan 15, 13) Moartea este ultima masura a iubirii, atunci cand mori pentru cineva sau ceva atingand capatul jertfirii de sine.

4. De unde stim noi cum sunt vazuti sfintii in rai sau cum se vad intre ei ? Oare crezi ca mai conteaza care e mai sus si care e mai jos, din moment ce toti se bucura de nesfarsita bunatate, iubire si lumina a lui Dumnezeu ?! Oare se mai poate vorbi de sus si jos, toti petrecand in nesfarsita odihna ?! Diferentele nu mai conteaza, desi exista: "Alta este strălucirea soarelui și alta strălucirea lunii și alta strălucirea stelelor. Căci stea de stea se deosebește în strălucire." (I Corinteni 15, 41)

5. Putem spune ca Sfantul Nicolae este mai mic decat un sfant martir ?!
Sa incetam a mai ierarhiza, acolo unde ierarhizarea strica duhul si intelegerea lucrurilor.

Ii dau dreptate lui windorin citandu-l pe Sf.Maxim Marturisitorul: jertfa este
un principiu al vietii de acelasi rang cu iubirea. De fapt jertfa e dovada cea
mai inalta a iubirii. Dar Domnul nu ne cere jertfa suprema, aceea e mucenicie,
e asemanare cu Hristos, insa e necesara jertfa de sine. Fara jertfa de sine nu
se intra in Imparatia lui Dumnezeu, fiindca Imparatia este o imparatie a
altruismului, a generozitatii, a iubirii. Nasterea din nou presupune lepadarea
de sine. Egoismul, egocentrismul n-are ce cauta in imparatie caci e impotriva
principiului iubirii. Smerenia, postul, rugaciunea, milostenia, toate astea fac
parte din jertfa de sine. Duhul lui Hristos nu intra acolo unde e plin de duhul
nostru lumesc. Nu pui apa curata in vas pana nu arunci pe cea murdara.
Clasificari sau ierarhizari de sfinti nu cade in sarcina si nici in grija noastra.
Numai Bunul Dumnezeu stie meritele fiecaruia. Ei, uneori mai gresim si noi
si credem ca putem judeca in locul lui Dumnezeu.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Mihnea Dragomir 27.06.2010 22:15:50

Citat:

În prealabil postat de sergiu (Post 215224)
Am vazut ca cei mai mari Sfinti si chiar Domnul Iisus Hristos au trebuit sa aiba o moarte cu totul dramatica pentru a indeplini voia Tatalui Ceresc.
In cazul Domnului Iisus inteleg ca asa trebuia sa se intample pentru a avea loc Invierea. Dar ma gandesc ca anumiti Sfinti Apostoli puteau sa fie lasati sa moara linistit. De ce totusi au fost necesare aceste jertfe. Care este semnificatia mistica a jerfei supreme? Un Sfant care este condamnat la moarte pentru marturia lui Iisus Hristos este mai bine vazut in Rai decat unul care moare de batranete?

1. Sfinții Apostoli, care au fost martiri ai lui Cristos (cu excepția Sf Ioan, care a murit în condiții asupra cărora nu există certitudine) nu au căutat martirajul, dar l-au primit cu bucurie. Citind Faptele și hagiografia ajungem la concluzia că există o logică divină în ceea ce privește moartea lor. Părerea mea este că a fost necesar ca ei să primească cununa muceniciei, în primul rând pentru ca noi să credem. Când un om spune că L-a văzut pe Cristos înviat, că a vorbit cu El, că și-a pus degetul pe rănile Lui, că a mâncat cu El e una, dar când mai și moare în chinuri, refuzând să abjure acest adevăr, e cam greu să te mai îndoiești. Mai mult, când TOȚI cei care L-au cunoscut îndeaproape, spunând același lucru, mor cu aceeași mărturie pe buze, nu poți decât să tragi concluzia logică: aceea că toți acești oameni au fost convinși de un adevăr în raport cu care valoarea vieții în trup (valoare foarte mare, totuși) trece în planul al doilea, fiind secundară acestui adevăr. Să nu uităm că "martir" înseamnă "martor".

2. Semnificația mistică a jertfei supreme pentru Cristos este aceea de unire cu El. A fi creștin înseamnă a asculta de Domnul atunci când El șoptește: "Urmează-mă!". Urmându-l în patimi și moarte, sperăm să Îl urmăm și în Înviere. Acesta este scopul vieții: să trăim și să murim împreună cu Principiul nostru, pentru a trăi împreună cu El, cu Lumina cea Neînserată, viața de veci.

3. Nu neapărat cel care moare ca mucenic este mai bine văzut în rai decât celălalt. Darul muceniciei îl au unii, pe când alții au alte daruri și nu pe toți Dumnezeu în cheamă în acest fel. Locul celui mai bine văzut în rai este ocupat de o femeie. A murit (sau nu, asta nu știm cu absolută siguranță, de aceea spunem "a adormit"), probabil la Efes, în mod sigur de bătrânețe, de față cu apostolii care s-au închinat ei, ca având poziția preeminentă între sfinți. De aceea, ei îi spunem "Regina Apostolorum", pe lângă alte nume.


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:36:06.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.