Forum Crestin Ortodox - putem concepe copilul sambata seara sau duminica seara?

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Nunta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5022)

- - putem concepe copilul sambata seara sau duminica seara? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6987)

Citat:

În prealabil postat de ioanaz (Post 161800)

Oare cum ar fi crestineste sa procedez? Cineva care a discutat cu un duhovnic sau care are o situatie asemanatoare il rog sa ma sfatuiasca.

Noi ne certam degeaba aici..

Cu adevarat bine te-au indrumat forumistii inspre un preot :-)

Situatia voastra este deosebita, voi sunteti sot si sotie si nu trebuie sa practicati infranarea...

Doamne ajuta!

Citat:

În prealabil postat de E_my (Post 161872)

Prin tine vorbeste necunoasterea, iar asta este o prima sursa de pacat :-)

Nu stiu exact versetele, dar chiar Sfantul Apostol Pavel a scris ca este bine ca sotii sa se impreuneze o perioada, iar apoi sa poasteasca, samd.

De asemenea, citind marturii despre Parintele Arsenie Boca am descoperit enorm de multe lucruri. Un mic exemplu, a venit la el o mama cu un copil pe brate[ era handicapat ], iar Parintele i-a spus: "E drept ca l-ai conceput in post? "

Parintele a scris carti despre casatorie, sfaturi pentru tineri, etc. Le am in format electronic, daca vrei, ti le pot trimite, astfel incat sa poti elimina cauza necunoasterii.

Am gasit in cateva carti si faptul ca aceste reguli, de a nu avea contact trupesc decat luni, joi si samabta, au fost date de catre mari asceti, postitori, de cei care nu mai aveau patimi trupesti, si din acest motiv ei nu inteleg tinerii casatoriti.

Eu nu sunt casatorita si nu sunt in masura sa dau sfaturi..dar il am la suflet pe Parintele Arsenie, si stiu ca a vietuit ca un sfant, astfel incat nu pun la indoiala cuvintele si sfaturile sale.

Doamne ajuta!

E my, cateva comentarii:

1. Sfantul Pavel incepe tocmai prin a spune sa nu se lipseasca sotul de sotie caci nici unul nu mai este stapan pe trupul sau, ci celalalt. Sa se lipseasca unul de altul DOAR prin buna intelegere (sa fie amandoi de acord) pentru o SCURTA perioada, ca sa se dedice rugaciunii. Sf. Ioan Gura de Aur comenteaza spunand ca multe casnicii se strica din cauza unei false pietati a femeii (mai ales - el ia cazul cel mai raspandit). Textele au fost postate pe aici la alte topicuri.

2 Am impresia ca cei care impun un program fix cuplului uita aceste lucruri, precum uita sau nu inteleg ca viata intima nu este un mecanism, gata, e zi in care 'e voie', hopa in pat. Si 'nu e voie', e un pacat f mare si nici nu ne gandim. Chiar daca nu ne vedem decat sambata. Chiar daca nu putem din motive de boala sa fim oricand impreuna (doar doua exemple). Nu e vorba aici numai despre conceptia unui copil, este vorba de viata culplului pur si simplu.

3 Sunt de acord cu Ory ca este necesara si o anumita asceza a cuplului si asa trebuie intelese aceste recomandari, ca o orientare de asceza, dar fiecare cuplu trebuie sa le adapteze la viata lui, la posibilitatile si ritmul lui. Nu sa devina sabatul seful omului, cum aminteste heaven.

4 Daca cei doi cred ca au nevoie de sfaturi pot intreba si parintele duhovnic, dar eu personal cred ca nu ar trebui facut din asta o obligatie. Intimitatea unui cuplu este si trebuie sa ramana intimitate si mie personal mi se pare un fel de viol (da!) pretentia unor preoti de a intreba si sti si spune prea multe oamenilor dspre cum sa isi traiasca sexualitatea - atunci cand nu e vorba de pacat, bineinteles. A astepta de la duhovnic sa-ti spuna cand sa faci dragoste mi se pare un lucru aberant (sa ma ierte cei care gandesc altfel, si recunosc ca s-ar putea sa ma insel).
De altfel, unii au spus chiar ca in ortodoxie, 'duhovnicul nu intra in dormitor' (patriarhul Athenagoras de ex.). Vad ca in Romania nu este asa..

5 Am rasfoit cartea parintelui Arsenie Boca despre familie, dupa ce am tot vazut-o citata pe forum. Unele lucruri cred ca sunt intelepte. Anumite alte lucruri ma amuza, altele ma revolta. Sunt de o mare naivitate si idealizare chiar periculoase.
Teoriile lui despre hormoni nu sunt stiintifice (ca, cica, daca faci dragoste in timpul sarcinii sau alaparii copilul va fi expus la nu stiu ce hormoni si va deveni mai degraba curvar..). El nu a studiat medicina... sunt pure speculatii; putem sa le credem sau nu, in nici un caz nu suntem obligati sa le luam drept litera de lege.

Ma revolta de asemenea fraza pe care zici ca a spus-o unei mame a unui copil handicapat. Cum adica, o mama care deja sufera, si care in zilele noastre are curajul sa aduca pe lume un copil handicapat (caci multe avorteaza), si sa se ocupe cu dragoste de el, sa i se spuna asa ceva?
Bine, hai sa spunem ca se potrivea acelei femei si stia el ce spune, fiindca am auzit ca avea darul de a citi in inimi. Dar atunci sa nu se citeze asta pentru altii; i-a spus-o acelei femei, nu noua.
Poate adeseori sunt citati unii parinti asa, cand ei se refereau la situatii concrete...

Stiu ca multi o sa se supere ca vorbesc asa despre el si nu am de gand sa-i neg valoarea sau chiar sfintenia, dar cred ca atunci cand e vorba de viata cuplului se inseala.

6 Last not least: Relatia trupeasca in ortodoxie nu este considerata doar ca avand drept unic scop conceptia. Exista alte topice ('Scopul nuntii' la 'Nunta' de ex.) unde se vorbeste despre asta.

Citat:

În prealabil postat de ioanaz (Post 161800)

Buna ziua,
ma numesc Ioana, am 27 de ani si sunt casatorita de 3 ani.
Eu si sotul meu ne-am dori un copilas dar am si eu o nedumerire.
Din cauza lucrului, sotul meu pleaca de acasa de luni dimineata ora 7, pana sambata seara cateodata si ora 21-22, depinde.
Stiu ca duminica este ziua Domnului si trebuie sa iti aduci aminte de ea si s-o cintesti ca atare. Deci nu e indicat sa faci prostioare... Sambata dupa vecernie incepe ziua urmatoare, deci teoretic e considerata deja duminica...
Oare cum ar fi crestineste sa procedez? Cineva care a discutat cu un duhovnic sau care are o situatie asemanatoare il rog sa ma sfatuiasca.
Va multumesc!

Sora,eu sunt un tradfitionalist,sa zicem si ca atare am sa-mi spun parerea pornind de la asa ceva. Insa mi-a atras atentia orientarea buna pe care o ai despre subiect. Dupa parerea mea poti face doua lucruri:
- informeaza-te in continuare despre subiect citind lucrarea ,,ridicarea casatoriei la nivel de taina" de renumitul parinte Arsenie Boca
- alegerea neaparata a unui duhovnic bun si discutarea subiectului dar si despre amanuntele legate de viata intima(fara sa-ti dai seama in practica vietii intime poti face pacate foarte mari care intii trebuiesc stiute ca sunt pacate iar apoi marturisite ).
vezi aici ai primit tot felul de raspunsuri dar eu zic sa nu te grabesti sa alegi varianta de a te binecuvinta pe tine insuti si sa incepi sa-ti hranesti gindirea cu idei cum ca D.zeu asa a lasat femeia si barbatul in cuplu sa faca cele ale trupului aproape oricum ,ca de e lasat de sus ! Probabil ca sti ca nu postul ,nu rugaciunea, nu milostenia,nu metaniile,nu implinirea legilor firii,nu umanismul,nu feminismul, nu bilogia,nu teologia,etc ...baga in rai(mintuieste) ci singura smerenia(celelalte sunt doar adjuvante)si tot ceea ce isvoraste din ea. Un frumos raspuns ai primit de la caminaris.
Nu te grabi si fi atenta la evitarea pacatelor din dumnezeiestile canoane !
Daca vrei, daca nu te rog sa ma ierti !

Multumesc tuturor! Cu adevarat doar un duhovnic m-ar putea lamurii.
Doamne ajuta!

[quote=Fani71;161905]

5 Am rasfoit cartea parintelui Arsenie Boca despre familie, dupa ce am tot vazut-o citata pe forum. Unele lucruri cred ca sunt intelepte. Anumite alte lucruri ma amuza, altele ma revolta. Sunt de o mare naivitate si idealizare chiar periculoase.
Teoriile lui despre hormoni nu sunt stiintifice (ca, cica, daca faci dragoste in timpul sarcinii sau alaparii copilul va fi expus la nu stiu ce hormoni si va deveni mai degraba curvar..). El nu a studiat medicina... sunt pure speculatii; putem sa le credem sau nu, in nici un caz nu suntem obligati sa le luam drept litera de lege.

Ma revolta de asemenea fraza pe care zici ca a spus-o unei mame a unui copil handicapat. Cum adica, o mama care deja sufera, si care in zilele noastre are curajul sa aduca pe lume un copil handicapat (caci multe avorteaza), si sa se ocupe cu dragoste de el, sa i se spuna asa ceva?
Bine, hai sa spunem ca se potrivea acelei femei si stia el ce spune, fiindca am auzit ca avea darul de a citi in inimi. Dar atunci sa nu se citeze asta pentru altii; i-a spus-o acelei femei, nu noua.
Poate adeseori sunt citati unii parinti asa, cand ei se refereau la situatii concrete...

Stiu ca multi o sa se supere ca vorbesc asa despre el si nu am de gand sa-i neg valoarea sau chiar sfintenia, dar cred ca atunci cand e vorba de viata cuplului se inseala.

De fapt, parintele Arsenie Boca a studiat medicina ( un simplu search pe Google va poate lamuri in acest sens) si talcuia pe intelesul poporului formularile stiintifice. A explica nu este si nu a fost niciodata egal cu a specula. Tot parintele, ca orice duhovnic, dar mai ales ca orice duhovnic sporit daruit cu harisme inalte, invatand din experienta multor cupluri care se spovedeau la el, avea un cuvant de spus in multe dintre problemele existente in acele cupluri si, prin extensie logica, atunci cand intalnesti "n" cazuri la fel, tragi o concluzie valabila pentru alte "n" cazuri care se gasesc in aceeasi problema. Deci este foarte posibil sa fi avut expertiza necesara sa vorbeasca despre viata cuplului.

In cazul de fata, duhovnicul este cheia.

Mda, multa obiectivitate in aprofundarea de mai sus...eu, oricum nu cred tot ceea ce citesc, incerc sa mai rationez si singura...unele lucruri sunt absolut aberante si, chiar nu au legatura cu credinta.
Foarte obiectiva si explicita, Fani...multumesc, esti o femeie inteligenta, dar mai ales , sensibila.

cu iertare sa-mi fie..

Citat:

În prealabil postat de caminaris (Post 161847)

Draga Ory, cuvintele tale de mai sus imi amintesc de discutia pe care am avut-o cu o tanara surdo-muta care nu credea in sfinti ci numai in Sfanta Scriptura. Ea imi talcuia dupa mintea ei Sfanta Scriptura iar eu ii citam talcuirile Sfintilor Parinti, pana cand mi-a trantit-o: dar mai lasa-ma odata cu Parintii tai ca nu cred in ei.
Din momentul acela mi-am dat seama ca nu e nici-o punte intre noi. Talcuirile unui om ca ea sau ca mine (adica pacatosi) nu pot pretinde ca pot ajunge la Adevar. Ca ar insemna ca sfintii s-au nevoit degeaba. Si atunci nu ar mai fi nevoie de nevointe, de post si asceza ca oricum oricine va citi Sfanta Scriptura va cunoaste Adevarul, nu? Nu ar mai fi nevoie nici de biserica atata timp cat avem Sfintele Scripturi!
Iata la ce ne duce logica noastra de pacatosi (la parerea asta ajunsese ea si ca urmare umbla peste tot cu Sfanta Scriptura dar nu intra niciodata in biserica).
Insa Sfintii Parinti sunt inestimabili pentru noi pacatosii tocmai pentru ca ne-au dat raspunsuri la intrebarile noastre! E destul sa le citim si sa le punem in aplicare. E ca o scurtatura: nu mai trebuie sa ne nevoim 50 de ani in post si priveghere ca sa aflam Adevarul la toate intrebarile - avem deja raspunsurile. Tot ce trebuie este sa-i citim pe Sfintii Parinti!
Iar apoi, pe cat ne sta in putinta, sa punem in aplicare ceea ce am citit.
In ce priveste conceperea de copii, Sfintii Parinti ne invata infranarea (ca de la toate trebuie sa ne infranam - si de la mancare si de la sex, de la toate, doar asta e calea spre mantuire). Dar, mai ales, ne invata ca un copil conceput in zilele de post sau de sarbatori nu va fi ascultator, va fi recalcitrant, rau, usor de manipulat etc. Intr-un cuvant nu ne va aduce pacea si bucuria in casa, pe masura ce creste, ci ne va aduce necazuri. Si asta pentru ca nu am avut destula evlavie incat sa-l concepem atunci cand e placut lui Dumnezeu sa-l concepem. Totul la timpul potrivit! De ce nu tinem post martea si joia? Poti sa-mi spui? Scrie in Sfanta Scriptura pe undeva ca trebuie sa tinem post musai miercurea si vinerea? Sunt simboluri ale patimilor lui Iisus Hristos! Cum sa faci sex vinerea cand atunci a fost Hristos rastignit pe cruce?! Cere evlavie de la Dumnezeu ca sa te lumineze sa intelegi. Sunt lucruri descoperite celor mai sfinti decat noi de Insusi Hristos pentru ca noi, cei multi si pacatosi, daca le respectam, sa ne sfintim cu timpul (prin infranare si evlavie) si sa ne mantuim. Ca daca nu ajungem sa ne sfintim nu putem intra pe usa stramta a raiului.

frumos spus si adevarat..ca o completare la ce sa spus draga Ory ,spunea cineva mai sus -tu vrei sa faci cum simti tu ,dar asta nu inseamna ca este si corect-..mai cauta cerceteaza si cu inima nu doar cu ratiunea si nu-ti mai etala parerile tale(cu iertare spun)lumesti..avem Sfintii nostri Parinti care avand pe Duhul Sfant au talcuit Sfanta Scriptura si la multe din intrebarile noastre sa raspuns...am mai spus si cu alta ocazie in legatura cu ce mai scrii tu(nu tot, e adevarat dar majoritatea posturilor tale sunt....)..stii tu vorba -daca taceai.....cu iertare sa-mi fie si Dumnezeu sa ne ierte pe toti..e clar acum tu o sa crezi ca vedem doar inainte cu frumosi ochelari de cal..dar gandeste-te un pic ca poate nu e asa..ci poate incercam sa gandim un pic mai cu Hristos curat si fara curentzi de babe prin urechi..ci doar asa cum Sfintii nostri Parinti ne-au invatat si povatuit..

Citat:

În prealabil postat de fall3n (Post 161953)

Deci, ai mai scris si cu alta ocazie, asta inseamna cu alt nume...deci, draga falln3, intai creaza-ti un cont stabil, apoi exprima-ti mai multe pareri, asa ca sa te cunoasca omul, caci pe mine asa rea cum sunt, ma cam cunoaste...apoi, fara perdea si fara literatura pe tastatura, spune si tu ce gandesti, ce faci...daca gandesti, si nu te pricepi doar la citit Sfinti . Iar daca mai si simti, cu atat mai bine, s-ar putea sa-i intelegi mai bine pe Sfintii pe care-i invoci si sa reuseasca astfel sa-ti descatuseze cugetul fad...doar astfel vei pricepe ce-am zis si vei putea comenta...
Ai inteles ?

Ory, "cugetul fad"...prea de tot

Dumnezeu sa ne ierte si lumineze pe toti..

Citat:

În prealabil postat de Anna (Post 161963)

Ory, "cugetul fad"...prea de tot

chiar nu e nimic Anna..Ory poti vorbi cum crezi si cum simti tu ca e mai bine...nu..este acelasi nume..din cate stiu contul este stabil..mai multe pareri???...ce sa spun timpul si serviciul nu prea imi permit..dar imi pot face putin timp sa citesc din -sfinti- cum spui tu..nu am spus nicidecum ca esti rea am spus ca multe din posturile tale afara de prea putine sunt cu adevarat cugetari lumesti..ti_o zic fara sa te superi(sincer asa mi_as dori)..nu sunt nicidecum tipul care ii fluiera vreo 2-3 babe nu stiu ce vorbe pe la urechi si eu trebuie sa ascult si sa fac..si eu gandesc si cercetez si imi place cand cineva gandeste inteligent..cu iertare..