Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre cinstirea Maicii Domnului (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2725)

Litanu 21.04.2009 15:52:34

Hristos a inviat!
 
Citat:

În prealabil postat de anita (Post 126265)
Deoarece Mantuitorul a venit pentru mantuirea noastra si aici ne spune ce sa facem ca sa ne matuim ,lucru deloc simplu ,sa ascultam poruncile si sa le indeplinim.

Pentru mantuirea noastra a murit Domnul Iisus Hristos. Mantuirea nu se capata prin faptele noastre. "Caci prin credinta ati fost mantuiti, prin har si aceasta nu este de la voi... Nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni." (Efeseni 2:8..). Faptele (inclusiv pazirea poruncilor) sunt urmarea credintei si a dragostei fata de Dumnezeu si semeni.

Geony 21.04.2009 17:49:21

Citat:

În prealabil postat de Litanu (Post 129686)
Pentru mantuirea noastra a murit Domnul Iisus Hristos. Mantuirea nu se capata prin faptele noastre. "Caci prin credinta ati fost mantuiti, prin har si aceasta nu este de la voi... Nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni." (Efeseni 2:8..). Faptele (inclusiv pazirea poruncilor) sunt urmarea credintei si a dragostei fata de Dumnezeu si semeni.

Ce zici daca ai incerca sa intercalezi si citatul asta prin explicatia ta:"NU TOT CEL CE-MI ZICE DOAMNE,DOAMNE, VA INTRA IN IMPARATIA CERURILOR CI CEL CARE FACE VOIA TATALUI MEU..."
A face voia Tatalui nu inseamna a face fapte bune?
Poate tu ai postit mai mult si te-ai rugat la fel ca Sf. parinti, si ai o talcuire mai buna la Biblie....mare grija ca se vb in Biblie de proorocii mincinosi...cred ca inceputul sec. XVI a dat STARTUL.

Litanu 21.04.2009 19:14:02

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 129720)
Ce zici daca ai incerca sa intercalezi si citatul asta prin explicatia ta:"NU TOT CEL CE-MI ZICE DOAMNE,DOAMNE, VA INTRA IN IMPARATIA CERURILOR CI CEL CARE FACE VOIA TATALUI MEU..."
A face voia Tatalui nu inseamna a face fapte bune?
Poate tu ai postit mai mult si te-ai rugat la fel ca Sf. parinti, si ai o talcuire mai buna la Biblie....mare grija ca se vb in Biblie de proorocii mincinosi...cred ca inceputul sec. XVI a dat STARTUL.

Ce s-a intamplat, omule? Ce am spus de te-a suparat? Am vrut doar sa arat ca nu trebuie sa cadem in capcana "automantuirii", prin propriile fapte. Ci, faptele noastre sa fie un mod de multumire fata de Dumnezeu si o manifestare a credintei si dragostei pe care ne-o insufla Duhul Sfant, care lucreaza in noi. Intercalez cu placere versetul pe care l-ai postat. Dragostea fata de Dumnezeu inseamna sa faci, cu bucurie, voia Sa.

ovidiu-s 21.04.2009 19:21:48

Citat:

În prealabil postat de litanu
Mantuirea nu se capata prin faptele noastre. "Caci prin credinta ati fost mantuiti, prin har si aceasta nu este de la voi... Nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni." (Efeseni 2:8..). Faptele (inclusiv pazirea poruncilor) sunt urmarea credintei si a dragostei fata de Dumnezeu si semeni.



O replică clasică de neoprotestant familiarizat cu principiul lui Luther "Sola Fide".
Așa putem să clarificăm aspecte biblice care nu sunt foarte limpezi pentru unii frați ortodocși și astfel învață ce să le răspundă sectanților.
În versetul pe care l-ați dat, atunci când Pavel spune "nu din fapte" se referea la faptele bune care nu sunt produsul credinței creștine. Se referea la faptele bune pe care le făceau păgânii sau evreii care țineau legea veche.
În primul rând cum e definită credința de sfântul Pavel ?

Evrei 11.1 credința este încredințarea celor nădăjduite, [COLOR=red]dovedirea lucrurilor celor nevăzute.[/COLOR]

Așadar, Credința adevărată e legată în permanență de trăirea ei, e însoțită în permanență de FAPTA BUNĂ.

Iacov 2. 14-20 "
Ce folos, frații mei, dacă zice cineva că are credință, iar fapte nu are? Oare credința poate să-l mântuiască? 15. Dacă un frate sau o soră sunt goi și lipsiți de hrana cea de toate zilele, 16. Și cineva dintre voi le-ar zice: Mergeți în pace! Încălziți-vă și vă săturați, dar nu le dați cele trebuincioase trupului, care ar fi folosul? 17. Așa și cu credința: dacă nu are fapte, e moartă în ea însăși. 18. Dar va zice cineva: Tu ai credință, iar eu am fapte; arată-mi credința ta fără fapte și eu îți voi arăta, din faptele mele, credința mea. 19. Tu crezi că unul este Dumnezeu? Bine faci; dar și demonii cred și se cutremură. 20. Vrei însă să înțelegi, omule nesocotit, că credința fără de fapte moartă este?... 26. [COLOR=red]Căci precum trupul fără suflet mort este, astfel și credința fără de fapte, moartă este[/COLOR]."

[COLOR=red]Iată cum definește IIsus Hristos CREDINȚA[/COLOR]:
Matei 21 28. " Un om avea doi fii. Și, ducându-se la cel dintâi, i-a zis: Fiule, du-te astăzi și lucrează în via mea. 29. Iar el, răspunzând, a zis: Mă duc, Doamne, și nu s-a dus. 30. Mergând la al doilea, i-a zis tot așa; acesta, răspunzând, a zis: Nu vreau, apoi căindu-se, s-a dus. 31. Care dintr-aceștia doi a făcut voia Tatălui? Zis-au Lui: Cel de-al doilea."

Matei 5.16 16. "Așa să lumineze lumina voastră înaintea oamenilor, așa încât să vadă [COLOR=red]faptele voastre cele bune[/COLOR] și să slăvească pe Tatăl vostru Cel din ceruri."

Iată cum definește sf Ioan Credința:
1. Ioan 3.18 "Fiii mei, să nu iubim cu vorba, numai din gură, [COLOR=red]ci cu [/COLOR][COLOR=red]FAPTA și cu adevărul."
[/COLOR]

Litanu 21.04.2009 21:23:35

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 129740)

Practic, ati vrut sa demonstrati ceea ce a spus Apostolul Iacov: "Credinta, daca n-are fapte, este moarta" (Iacov 2:17). Vi s-a parut ca eu as fi de alta parere? Numai ca am incercat sa limpezesc lucrurile si sa nu punem caruta inaintea calului. Credinta genereaza fapte bune, placute lui Dumnezeu. Unde nu sunt fapte ale credintei inseamna ca nu este nici credinta. Mantuirea vine prin credinta in jertfa Mantuitorului. Judecata se va face dupa faptele credintei.

ovidiu-s 21.04.2009 22:15:15

Citat:

În prealabil postat de litanu
Mantuirea vine prin credinta in jertfa Mantuitorului.

Mântuirea vine prin fapte, aceentuez lucrul acesta pentru că ereticii neoprotestanți susțin că simpla credinta in jertfa Mantuitorului și mărturisirea faptului "că s-a predat Domnului" prin botezul la secta il mântuiește:

Iacov 2. 17-20 Așa și cu credința: dacă nu are fapte, e moartă în ea însăși. 18. Dar va zice cineva: Tu ai credință, iar eu am fapte; arată-mi credința ta fără fapte și[COLOR=red] eu îți voi arăta, din faptele mele, credința [/COLOR][COLOR=red]mea. 19. Tu crezi că unul este Dumnezeu? [SIZE=3]Bine faci; dar și demonii cred și se cutremură. [/SIZE]20. Vrei însă să înțelegi, omule nesocotit, că credința fără de fapte moartă este?... 26. Căci precum trupul fără suflet mort este, astfel și credința fără de fapte, moartă este."
[/COLOR]
[COLOR=red]Iată cum definește IIsus Hristos CREDINȚA[/COLOR]:

Matei 21 28. " Un om avea doi fii. Și, ducându-se la cel dintâi, i-a zis: Fiule, du-te astăzi și lucrează în via mea. 29. Iar el, răspunzând, a zis: Mă duc, Doamne, și nu s-a dus. 30. Mergând la al doilea, i-a zis tot așa; acesta, răspunzând, a zis: Nu vreau, apoi căindu-se, s-a dus. 31. Care dintr-aceștia doi a făcut voia Tatălui? Zis-au Lui: Cel de-al doilea."

Litanu 21.04.2009 22:26:40

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 129789)
Mântuirea vine prin fapte, aceentuez lucrul acesta pentru că ereticii neoprotestanți susțin că simpla credinta in jertfa Mantuitorului mântuiește:

"Caci atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, ca a dat pe singurul Sau Fiu, pentru ca oricine crede in El, sa nu piara ci sa aiba viata vesnica" (Ioan 3:16).

"Caci prin har ati fost mantuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine de la voi, ci este darul lui Dumnezeu.Nu prin fapte ca sa nu se laude nimeni."(Efeseni 2:8,9)

Aceste versete nu exclud faptele credintei noastre, dar arata cat sunt de nesemnificative fata de imensul sacrificiu a lui Dumnezeu. Daca dvs. va mantuiti prin fapte, nu aveti nevoie de Hristos.

ovidiu-s 21.04.2009 23:52:18

Citat:

În prealabil postat de Litanu (Post 129792)
"Caci atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, ca a dat pe singurul Sau Fiu, pentru ca oricine crede in El, sa nu piara ci sa aiba viata vesnica" (Ioan 3:16).
"Caci prin har ati fost mantuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine de la voi, ci este darul lui Dumnezeu.Nu prin fapte ca sa nu se laude nimeni."(Efeseni 2:8,9)
Aceste versete nu exclud faptele credintei noastre, dar arata cat sunt de nesemnificative fata de imensul sacrificiu a lui Dumnezeu. Daca dvs. va mantuiti prin fapte, nu aveti nevoie de Hristos.

O replică clasică de neoprotestant familiarizat cu principiul lui Luther "Sola Fide".
Așa putem să clarificăm aspecte biblice care nu sunt foarte limpezi pentru unii frați ortodocși și astfel învață ce să le răspundă sectanților.
În versetul pe care l-ați dat, atunci când Pavel spune "nu din fapte" se referea la faptele bune care nu sunt produsul credinței creștine. Se referea la faptele bune pe care le făceau păgânii sau evreii care țineau legea veche.
În primul rând cum e definită credința de sfântul Pavel ?

Evrei 11.1 credința este încredințarea celor nădăjduite, [COLOR=red]dovedirea lucrurilor celor nevăzute.[/COLOR]

Așadar, Credința adevărată e legată în permanență de trăirea ei, e însoțită în permanență de FAPTA BUNĂ.

Iacov 2. 14-20 "Ce folos, frații mei, dacă zice cineva că are credință, iar fapte nu are? Oare credința poate să-l mântuiască? 15. Dacă un frate sau o soră sunt goi și lipsiți de hrana cea de toate zilele, 16. Și cineva dintre voi le-ar zice: Mergeți în pace! Încălziți-vă și vă săturați, dar nu le dați cele trebuincioase trupului, care ar fi folosul? 17. Așa și cu credința: dacă nu are fapte, e moartă în ea însăși. 18. Dar va zice cineva: Tu ai credință, iar eu am fapte; arată-mi credința ta fără fapte și eu îți voi arăta, din faptele mele, credința mea. 19. Tu crezi că unul este Dumnezeu? Bine faci; dar și demonii cred și se cutremură. 20. Vrei însă să înțelegi, omule nesocotit, că credința fără de fapte moartă este?... 26. [COLOR=red]Căci precum trupul fără suflet mort este, astfel și credința fără de fapte, moartă este[/COLOR]."

[COLOR=red]Iată cum definește IIsus Hristos CREDINȚA[/COLOR]:
Matei 21 28. " Un om avea doi fii. Și, ducându-se la cel dintâi, i-a zis: Fiule, du-te astăzi și lucrează în via mea. 29. Iar el, răspunzând, a zis: Mă duc, Doamne, și nu s-a dus. 30. Mergând la al doilea, i-a zis tot așa; acesta, răspunzând, a zis: Nu vreau, apoi căindu-se, s-a dus. 31. Care dintr-aceștia doi a făcut voia Tatălui? Zis-au Lui: Cel de-al doilea."

Matei 5.16 16. "Așa să lumineze lumina voastră înaintea oamenilor, așa încât să vadă [COLOR=red]faptele voastre cele bune[/COLOR] și să slăvească pe Tatăl vostru Cel din ceruri."

Iată cum definește sf Ioan Credința:
1. Ioan 3.18 "Fiii mei, să nu iubim cu vorba, numai din gură, [COLOR=red]ci cu [/COLOR][COLOR=red]FAPTA și cu adevărul."[/COLOR]

Litanu 22.04.2009 07:53:08

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 129846)
Evrei 11.1 credința este încredințarea celor nădăjduite, [COLOR=red]dovedirea lucrurilor celor nevăzute.[/COLOR]

Așadar, Credința adevărată e legată în permanență de trăirea ei, e însoțită în permanență de FAPTA BUNĂ.

Sunt intr-u totul de acord cu dvs. Dar, va intreb, care este rostul jertfei Mantuitorului, pentru Mantuirea noastra? Are cumva rolul de a completa eventualele goluri ale mantuirii capatata prin faptele noastre?

Eu cred ca Hristos a facut totul la Cruce , pentru Mantuirea noastra. Noi trebuie sa credem acest lucru, iar aceasta credinta nu poate sa nu aduca roade in vita noastra de zi cu zi. Cum te porti cand stii si crezi ca esti sortit pieirii (cu toate faptele tale), dar moare insusi Fiul lui Dumnezeu in locul tau, pentru ca tu (pacatosul) sa capeti viata vesnica? Ce fel de fapte faci cand ai aceasta credinta?

ovidiu-s 23.04.2009 21:37:18

Citat:

În prealabil postat de litanu
Eu cred ca Hristos a facut totul la Cruce , pentru Mantuirea noastra. Noi trebuie sa credem acest lucru, iar aceasta credinta nu poate sa nu aduca roade in vita noastra de zi cu zi. Cum te porti cand stii si crezi ca esti sortit pieirii (cu toate faptele tale), dar moare insusi Fiul lui Dumnezeu in locul tau, pentru ca tu (pacatosul) sa capeti viata vesnica? Ce fel de fapte faci cand ai aceasta credinta?

Mântuirea vine prin fapte, aceentuez lucrul acesta pentru că ereticii neoprotestanți susțin că simpla credinta in jertfa Mantuitorului și mărturisirea faptului "că s-a predat Domnului" prin botezul la secta il mântuiește:

Iacov 2. 17-20 Așa și cu credința: dacă nu are fapte, e moartă în ea însăși. 18. Dar va zice cineva: Tu ai credință, iar eu am fapte; arată-mi credința ta fără fapte și[COLOR=red] eu îți voi arăta, din faptele mele, credința [/COLOR][COLOR=red]mea. 19. Tu crezi că unul este Dumnezeu? [SIZE=3]Bine faci; dar și demonii cred și se cutremură. [/SIZE]20. Vrei însă să înțelegi, omule nesocotit, că credința fără de fapte moartă este?... 26. Căci precum trupul fără suflet mort este, astfel și credința fără de fapte, moartă este."
[/COLOR]
[COLOR=red]Iată cum definește IIsus Hristos CREDINȚA[/COLOR]:

Matei 21 28. " Un om avea doi fii. Și, ducându-se la cel dintâi, i-a zis: Fiule, du-te astăzi și lucrează în via mea. 29. Iar el, răspunzând, a zis: Mă duc, Doamne, și nu s-a dus. 30. Mergând la al doilea, i-a zis tot așa; acesta, răspunzând, a zis: Nu vreau, apoi căindu-se, s-a dus. 31. Care dintr-aceștia doi a făcut voia Tatălui? Zis-au Lui: Cel de-al doilea."


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:58:32.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.