Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Kepler 452b (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18020)

bogdan81 26.07.2015 14:54:09

Este improbabil sa fim unici numai daca nu credem in Dumnezeu si in revelatia crestina.
Daca luam in calcul doar marimea universului este improbabil intr-adevar. Daca insa luam in calcul si revelatia crestina, atunci sunt cu adevarat unici, ceea ce nu este un motiv de trufie, ci de responsabilitate.

autunit 26.07.2015 14:58:54

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 596353)
Este improbabil sa fim unici numai daca nu credem in Dumnezeu si in revelatia crestina.
Daca luam in calcul doar marimea universului este improbabil intr-adevar. Daca insa luam in calcul si revelatia crestina, atunci sunt cu adevarat unici, ceea ce nu este un motiv de trufie, ci de responsabilitate.

Responsabilitate..cati oameni, statistic, o pun inaintea trufiei? De aceea, dupa parerea mea, omul cazut trebuie sa stea in genunchi in fata Creatorului si Medicului sau.

Cazuti, adica "mutanti spiritual", NU (mai) suntem, pana la Parusie, "coroana creatiei". Poate una de spini, totusi.

abaaaabbbb63 26.07.2015 15:35:19

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 596353)
Este improbabil sa fim unici numai daca nu credem in Dumnezeu si in revelatia crestina.
Daca luam in calcul doar marimea universului este improbabil intr-adevar. Daca insa luam in calcul si revelatia crestina, atunci sunt cu adevarat unici, ceea ce nu este un motiv de trufie, ci de responsabilitate.

In concluzie.... asteptam si vedem? :))

bogdan81 26.07.2015 15:42:54

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 596355)
In concluzie.... asteptam si vedem? :))

Crezi ca prindem ?

Ioan_Cezar 26.07.2015 16:01:39

Citat:

În prealabil postat de autunit (Post 596344)
Actul alimentar insusi al erbivorelor, pe vremurile antediluviene universale, este provocator de entropia: structurile celulare ordonate ale organismului vegetal ingerat sunt supuse entropizarii si digestiei.

Apelez la cunoștințele tale de biologie, Adrian.
Digestia, precum și alte funcții ale organismului prin care se întreține, sistemic (corelații mediate nervos, hormonal, umoral și prin factori locali tisulari) viața, trebuie mai întâi musai corelată cu metabolismul. Privită în sine, ruptă de rostul ei în organism și de legătura ei cu procesele metabolice mai cuprinzătoare, digestia poate fi act distructiv, da, unul entropic.
Cu toate acestea, dacă privim organismul ca sistem, sesizăm mai întâi că viața organismului (să ne limităm deocamdată la corpul omenesc) se menține prin conclucrarea a două procese de tip opus: catabolismul și anabolismul.
Astfel, deși într-o primă etapă, digestia realizează acte de distrugere a hranei (masticație, formarea bolului alimentar, acțiunea enzimatică hidrolitică a sucurilor digestive - saliva, sucul gastric, sucul intestinal, sucul pancreatic etc.), până la nivelul "analitic" de obținere a produșilor simpli asimilabili prin pereții mucoaselor digestive (aminoacizi, monozaharide, triglicerol și acizi grași, ioni, apă), ulterior tabloul metabolismului se completează cu procese de sinteză când, la nivel celular încep formarea proteinelor, a lipidelor și a macromoleculelor de tip glucidic precum și a unor compuși micști cu natură multiplă.

Iată așadar că tocmai în corpul nostru găsim, dacă ducem investigarea până la capăt, nu numai entropie ci și procese de sens invers, al căror efect este nu doar supraviețuirea, întreținerea scânteii de viață dar, lucru impresionant, creșterea și dezvoltarea organismului. Altminteri nici nu am putea noi să trecem de la stadiul de morulăși blastulă la ditamai corpul omului adult, capabil printre altele să răstoarne și munții...:)

Dar de ce să ne oprim aici cu cugetarea?
Să trecem oleacă și la analiza celeilalte componente a omului - sufletul.
Și aici, măcar cât a descoperit psiholoogia, dacă de teologie putem face pentru o clipă abstracție, găsim aceeași împletire: pe de o parte disoluție și moarte, pe de alta dezvoltare și creștere.
Mugurele psihologic al omului, care începe să se manifeste prin rudimentarele mișcări psihomotorii specifice bebelușului, cunoaște o complicare și dezvoltare uluitoare manifestată în planul operațiilor mintale (de la analiză și sinteză la raționamente analogice de mare complexitate și frumusețe), de la reacția elementară la un stimul până la fabricarea de teorii complexe ori paradigme extrem de abstracteși generale.
Ce să mai spun de uriașa activitate de sinteză și germinație transfigurativă care este activitatea creatoare? Pentru unii dintre creatori, aceasta echivalează, pe drept cuvânt, cât o sfântă Liturghie. Poetul Vasile Voiculescu, de pildă (deși găsim exemple încă mai copleșitoare în literatura lumii ori în muzică etc.) așa și făcea poezie: liturghisea.

În concluzie, nu găsesc nici un motiv să reducem jocul vieții, mirabila și tainica împletire de forțe ale stihiilor puse de Dumnezeu în Creația Lui, la componenta entropică. Ea face parte din jocul vieții, da, însă e doar o latură, o dimensiune, cu rostul și cu limitele ei.

P.S. Accentul pus de om pe componenta entropică a existenței însemană, pentru mine ca psiholog, un semn al depresiei ori, în planul credinței, de obicei necredință (și, vai, akedia) iar la cei care au experiat Harul, înseamnă, poate, deznădejde. Un proces de descompunere interioară până la faza cu defecația, se exprimă și în atitudinile mintale, proiectîndu-se asupra vieții și cosmosului. Nihilismul, legat de aceasta, așa ceva a și fost, printre altele: expresia oceanului descompunerii interioare în valuri de caca, formalizabile în limbaj filosofic.

bogdan81 26.07.2015 16:21:34

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 596357)
Apelez la cunoștințele tale de biologie, Adrian.
Digestia, precum și alte funcții ale organismului prin care se întreține, sistemic (corelații mediate nervos, hormonal, umoral și prin factori locali tisulari) viața, trebuie mai întâi musai corelată cu metabolismul. Privită în sine, ruptă de rostul ei în organism și de legătura ei cu procesele metabolice mai cuprinzătoare, digestia poate fi act distructiv, da, unul entropic.
Cu toate acestea, dacă privim organismul ca sistem, sesizăm mai întâi că viața organismului (să ne limităm deocamdată la corpul omenesc) se menține prin conclucrarea a două procese de tip opus: catabolismul și anabolismul.
Astfel, deși într-o primă etapă, digestia realizează acte de distrugere a hranei (masticație, formarea bolului alimentar, acțiunea enzimatică hidrolitică a sucurilor digestive - saliva, sucul gastric, sucul intestinal, sucul pancreatic etc.), până la nivelul "analitic" de obținere a produșilor simpli asimilabili prin pereții mucoaselor digestive (aminoacizi, monozaharide, triglicerol și acizi grași, ioni, apă), ulterior tabloul metabolismului se completează cu procese de sinteză când, la nivel celular încep formarea proteinelor, a lipidelor și a macromoleculelor de tip glucidic precum și a unor compuși micști cu natură multiplă.

Iată așadar că tocmai în corpul nostru găsim, dacă ducem investigarea până la capăt, nu numai entropie ci și procese de sens invers, al căror efect este nu doar supraviețuirea, întreținerea scânteii de viață dar, lucru impresionant, creșterea și dezvoltarea organismului. Altminteri nici nu am putea noi să trecem de la stadiul de morulăși blastulă la ditamai corpul omului adult, capabil printre altele să răstoarne și munții...:)

Dar de ce să ne oprim aici cu cugetarea?
Să trecem oleacă și la analiza celeilalte componente a omului - sufletul.
Și aici, măcar cât a descoperit psiholoogia, dacă de teologie putem face pentru o clipă abstracție, găsim aceeași împletire: pe de o parte disoluție și moarte, pe de alta dezvoltare și creștere.
Mugurele psihologic al omului, care începe să se manifeste prin rudimentarele mișcări psihomotorii specifice bebelușului, cunoaște o complicare și dezvoltare uluitoare manifestată în planul operațiilor mintale (de la analiză și sinteză la raționamente analogice de mare complexitate și frumusețe), de la reacția elementară la un stimul până la fabricarea de teorii complexe ori paradigme extrem de abstracteși generale.
Ce să mai spun de uriașa activitate de sinteză și germinație transfigurativă care este activitatea creatoare? Pentru unii dintre creatori, aceasta echivalează, pe drept cuvânt, cât o sfântă Liturghie. Poetul Vasile Voiculescu, de pildă (deși găsim exemple încă mai copleșitoare în literatura lumii ori în muzică etc.) așa și făcea poezie: liturghisea.

În concluzie, nu găsesc nici un motiv să reducem jocul vieții, mirabila și tainica împletire de forțe ale stihiilor puse de Dumnezeu în Creația Lui, la componenta entropică. Ea face parte din jocul vieții, da, însă e doar o latură, o dimensiune, cu rostul și cu limitele ei.

P.S. Accentul pus de om pe componenta entropică a existenței însemană, pentru mine ca psiholog, un semn al depresiei ori, în planul credinței, de obicei necredință iar la cei care au experiat Harul, înseamnă deznădejde. Un proces de descompunere interioară până la faza cu defecația, se exprimă și în atitudinile mentale, proiectîndu-se asupra vieții și cosmosului. Nihilismul, legat de aceasta, așa ceva a și fost, printre altele: expresia oceanului descompunerii interioare în valuri de caca, formalizabile în limbaj filosofic.

Asta e alta chestiune, alt aspect al problemei. Sigur ca organismele biologice sunt anti-entropice, cel putin in prima faza, asa cum remarca si marele biolog laureat Nobel, Jacques Monod. Ceea ce reprezinta un mister si o taina fiindca este o particularitate intalnita doar la organismele vii. Acest proces anti-entropic are loc insa o perioada.
Pana la urma, asa cum stim si constatam cu totii, organismele biologice imbatranesc si mor, efect, spunem noi, al acelui cataclism de la inceput pe care il numim pacat.

abaaaabbbb63 26.07.2015 17:02:33

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 596356)
Crezi ca prindem ?

Nu ma pronunt pe chestii despre care nu pot face nimic.

Ioan_Cezar 26.07.2015 17:02:48

Și tocmai pentru că organismul moare, într-un sfârșit, reîntorcîndu-se la substanțele din care a fost constituit și reintrînd în marele circuit al vieții naturale,
omului îi rămâne a doua șansă: Botezul, prin care omul se naște a doua oară, în Duh și toate câte urmează.
Doamne ajută!

bogdan81 26.07.2015 17:06:40

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 596363)
Și tocmai pentru că organismul moare, într-un sfârșit, reîntorcîndu-se la substanțele din care a fost constituit și reintrînd în marele circuit al vieții naturale,
omului îi rămâne a doua șansă: Botezul, prin care omul se naște a doua oară, în Duh și toate câte urmează.
Doamne ajută!

Adevarat, foarte frumos spus.

abaaaabbbb63 26.07.2015 18:29:09

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 596359)
Asta e alta chestiune, alt aspect al problemei. Sigur ca organismele biologice sunt anti-entropice, cel putin in prima faza, asa cum remarca si marele biolog laureat Nobel, Jacques Monod. Ceea ce reprezinta un mister si o taina fiindca este o particularitate intalnita doar la organismele vii. Acest proces anti-entropic are loc insa o perioada.
Pana la urma, asa cum stim si constatam cu totii, organismele biologice imbatranesc si mor, efect, spunem noi, al acelui cataclism de la inceput pe care il numim pacat.

Entropia poate sa scada in parti ale universului. Ideea este ca, per total, creste.


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:42:09.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.