Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Din nou despre suflet (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15021)

stefan florin 29.05.2012 09:08:50

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 448139)
Acolo (Fapte 20,9-10) scrie că constatarea morții au făcut-o cei care au ajuns (sau erau acolo) jos înaintea lui Pavel. Pavel s-a plecat peste el și l-a luat în brațe zicând că [deja] este viu. Minunea deja se petrecuse, nu degeaba Pavel se plecase peste el.

Nici eu nu sunt de acord cu aceste idei.

De acord cu interpretarea ta, până la punctul cu "reîntoarcerea sufletului în trup". Asta nu mai scrie în pasaj, și nu scrie în niciun alt pasaj al Sfintelor Scripturi. Nu "sufletul" este cel ce pleacă, ci suflarea de viață. Sufletul este omul viu, omul întreg, viața însăși. Asta a spus Pavel de fapt: Eutihie este în viață!

Foarte corect.

Incorect. Scrie undeva că sufletul iese din trup (la moarte) și se reîntoarce în trup (la înviere)? Începând cu aceste versete și terminând cu toate celelalte zeci de mii de versete ale Bibliei!

Nu.

dar Ilie cand l-a inviat pe copilul vaduvei din Sarepta Sidonului cum a procedat? La fel ca si Pavel nu?

Illuminatu 29.05.2012 09:24:42

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 448139)
Acolo (Fapte 20,9-10) scrie că constatarea morții au făcut-o cei care au ajuns (sau erau acolo) jos înaintea lui Pavel. Pavel s-a plecat peste el și l-a luat în brațe zicând că [deja] este viu.

Sf.Ap.Pavel nu a constatat ca Eutihie era [deja] viu, ci a spus: "Nu vă tulburați, căci sufletul său este în el“.

E o diferenta, nu-i asa?
Sf.Ap.Pavel a spus ca "ceva anume" ce da viata este in Eutihie.
Tu afirmi ca este "suflarea de viata", dar eu asta incerc sa dovedesc ca "suflarea de viata" tine de constitutia fiziologica a omului: avem un aparat respirator format din plamani, laringe, bronhii, etc., avem boli ale aparatului respirator.
In momentul in care Eutihie a murit "suflarea de viata" s-a stins. EUTIHIE MURISE! MURISERA TOATE FUNCTIILE VITALE!

Iar faptul ca Sf.Ap.Pavel s-a aplecat peste Eutihie si l-a luat in brate - dincolo de gestul plin de tandrete al Sf.Ap. - eu il intepretez ca fiind rugaciunea Sf.Ap.Pavel pentru acel tanar.
Vezi, Dumnezeu a facut aceasta minune printr-un om tocmai pentru a inalta comuniunea din adunarea acelei zile, pentru a se preamari lucrurile lui Dumnezeu prin minunea invierii lui Eutihie(adu-ti aminte minunea cu orbul din nastere).

stefan florin 29.05.2012 10:42:19

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 447953)
Bun, o explicație a parabolei extrasă din altă parabolă în care vorbirea este tot figurativă. Dar ce te faci cu punctul 2. ("sângele sufletelor") pentru care n-ai dat nicio explicație.

in legatura cu sangele vietilor:
"Dar ia bine seama să nu mănânci sânge, pentru că sângele are în el viață și să nu mănânci viața laolaltă cu carnea" (Deuteronom 12:23)
Acum te intreb eu pe tine: Hristos in parabolele sale s-a folosit de SF-uri? De minciuni asa cum sustineti voi despre Sanul lui Avraam, invatatura foarte raspandita in vremea mantuitorului? Vad ca voi adventisatii criticati mereu faptul ca ne folosim de parabolele mantuitorului pentru a ne justifica anumite invataturi. Dar parabolele mantuitorului nu sunt inspirate de viata de zi cu zi a omului? Exista vreo parabola a lui Hristos care sa contina nave spatiale, porti stelare, gauri de vierme, teleportare sau hiper spatiu? Nu cred!

osutafaraunu 29.05.2012 14:36:04

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 448147)
dar Ilie cand l-a inviat pe copilul vaduvei din Sarepta Sidonului cum a procedat? La fel ca si Pavel nu?

Da, cam la fel. S-a întins peste copil (de trei ori) și s-a rugat Domnului să-l învie.

osutafaraunu 29.05.2012 14:42:22

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 448152)
Sf.Ap.Pavel nu a constatat ca Eutihie era [deja] viu, ci a spus: "Nu vă tulburați, căci sufletul său este în el“.

E o diferenta, nu-i asa?

E o diferență de exprimare, însă ideea e aceeași: Eutihie avea din nou viață în el. Sunt destule texte în care chiar versiunea ortodoxă traduce [ψυχή] psyche prin viață și nu prin "suflet". Nu mai reiau acele texte, le găsești pe celelalte două topice de profil.

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 448152)
Sf.Ap.Pavel a spus ca "ceva anume" ce da viata este in Eutihie.
Tu afirmi ca este "suflarea de viata"

Nu eu afirm, ci Scriptura. Sufletul uman (deci ființa umană întreagă, vie) nu este demiurgică ca să "dea viață", aceste este atributul lui Dumnezeu, doar El dă viață. Și o dă prin suflarea de viață pe care a pus-o în om încă de la Creație (Fac.2,7).

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 448152)
dar eu asta incerc sa dovedesc ca "suflarea de viata" tine de constitutia fiziologica a omului: avem un aparat respirator format din plamani, laringe, bronhii, etc., avem boli ale aparatului respirator.

Da, încerci, însă faci tot gafe, căci nu poți lupta împotriva Cuvântului lui Dumnezeu ca să dovedești asta. Aparatul respirator fără "suflarea de viață" de la Dumnezeu nu poate face nimic, precum aparatul de respirație artificială din Reanimare nu face nimic fără curent.

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 448152)
In momentul in care Eutihie a murit "suflarea de viata" s-a stins. EUTIHIE MURISE! MURISERA TOATE FUNCTIILE VITALE!

Altă gafă! Suflarea de viață nu "se stinge", ci se întoarce la Cel care a dat-o.

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 448152)
Iar faptul ca Sf.Ap.Pavel s-a aplecat peste Eutihie si l-a luat in brate - dincolo de gestul plin de tandrete al Sf.Ap. - eu il intepretez ca fiind rugaciunea Sf.Ap.Pavel pentru acel tanar.

Aici în sfârșit, sunt de acord cu tine.

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 448152)
Vezi, Dumnezeu a facut aceasta minune printr-un om tocmai pentru a inalta comuniunea din adunarea acelei zile, pentru a se preamari lucrurile lui Dumnezeu prin minunea invierii lui Eutihie(adu-ti aminte minunea cu orbul din nastere).

Înțeleg că vrei să-mi sugerezi "sfințenia duminicii", dar ai grijă cum folosești "sabia" Cuvântului! S-ar putea să te tai singur în ea: Hristos a făcut multe vindecări în ziua sâmbetei.

osutafaraunu 29.05.2012 14:47:51

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 448166)
in legatura cu sangele vietilor:
"Dar ia bine seama să nu mănânci sânge, pentru că sângele are în el viață și să nu mănânci viața laolaltă cu carnea" (Deuteronom 12:23)

Acest verset este unul dintre cele de care aminteam mai înainte. În originalul ebraic, în loc de viață stă scris nephesh (adică suflet), iar în traducerea Septuaginta stă scris psiche (adică suflet). Tocmai ai demonstrat ce ziceam mai înainte: Eutihie avea viață în el!

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 448166)
Acum te intreb eu pe tine: Hristos in parabolele sale s-a folosit de SF-uri? De minciuni asa cum sustineti voi despre Sanul lui Avraam, invatatura foarte raspandita in vremea mantuitorului? Vad ca voi adventisatii criticati mereu faptul ca ne folosim de parabolele mantuitorului pentru a ne justifica anumite invataturi. Dar parabolele mantuitorului nu sunt inspirate de viata de zi cu zi a omului? Exista vreo parabola a lui Hristos care sa contina nave spatiale, porti stelare, gauri de vierme, teleportare sau hiper spatiu? Nu cred!

Noi nu susținem că S-a folosit de minciuni ori SF-uri, ci de parabole. Iar unele parabole conțin alegorii (precum alegoria cu copacii vorbitori din Jud.), ori povestioare evreești (precum povestioara cu sânul lui Avraam).

Illuminatu 29.05.2012 15:00:32

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 448230)
Nu eu afirm, ci Scriptura. Sufletul uman (deci ființa umană întreagă, vie) nu este demiurgică ca să "dea viață", aceste este atributul lui Dumnezeu, doar El dă viață. Și o dă prin suflarea de viață pe care a pus-o în om încă de la Creație (Fac.2,7).

Nici eu nu afirm ca sufletul este viu prin fiinta sa: sufletul este nemuritor prin harul lui Dumnezeu, asa a vrut Dumnezeu ca sufletul omului sa fie nemuritor. Dar sufletul omului nu este nemuritor prin sine insusi.
Reversul raspunsului tau este, insa, aceeasi problema pe care ai pus-o tu: este cumva "suflarea de viata" - adica suflul plaminilor izvorata de la Insusi Dumnezeu?
Asta inseamna ca suflul respirator izvoraste direct de la Dumnezeu? Nu cumva e o idee putin prea "avantata"?

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 448230)
Da, încerci, însă faci tot gafe, căci nu poți lupta împotriva Cuvântului lui Dumnezeu ca să dovedești asta. Aparatul respirator fără "suflarea de viață" de la Dumnezeu nu poate face nimic, precum aparatul de respirație artificială din Reanimare nu face nimic fără curent.

(As aprecia foarte mult daca ai renunta la sentinte si condamnari de prost gust. Fac din nou apel la o discutie decenta si civilizata. Este chiar atat de greu sa renunti la aceste invective?).

Deci, pana la urma am lamurit ca "suflarea de viata" este ceva ce nu tine de functiile organice ale corpului uman. De acord? Este ceva ce vine de dincolo de capacitatea omului de a se mentine pe sine in viata. Corect?

(Ex.cand un bebelus vine pe lume medicul ii da peste fundulet pentru ca micutul sa-si inceapa respiratia.)

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 448230)
Altă gafă! Suflarea de viață nu "se stinge", ci se întoarce la Cel care a dat-o.

OK!!!
Concluzie: vorbim despre ceva - nu stim ce anume - care se intoarce la Dumnezeu in momentul mortii omului.

Illuminatu 29.05.2012 15:09:34

Iar ca si caracteristici ale acestui "ceva", ce cunoastem cu siguranta pana acum este ca la moartea omului - fie ea si violenta -, acest ceva urca inapoi la Dumnezeu.
Fara acest "ceva" omul nu poate sa traiasca, mai bine zis sa vietuiasca - ca sa nu existe confuzii.

osutafaraunu 29.05.2012 15:21:38

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 448236)
Nici eu nu afirm ca sufletul este viu prin fiinta sa: sufletul este nemuritor prin harul lui Dumnezeu, asa a vrut Dumnezeu ca sufletul omului sa fie nemuritor. Dar sufletul omului nu este nemuritor prin sine insusi.

De acord. Sufletul nu este nemuritor prin sine însuși și a fost la început creat nemuritor, însă intervenind păcatul, sufletul a devenit muritor.

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 448236)
Reversul raspunsului tau este, insa, aceeasi problema pe care ai pus-o tu: este cumva "suflarea de viata" - adica suflul plaminilor izvorata de la Insusi Dumnezeu?
Asta inseamna ca suflul respirator izvoraste direct de la Dumnezeu? Nu cumva e o idee putin prea "avantata"?

Prea "avansată"? Deloc! Toate ființele din Univers trăiesc doar prin Dumnezeu. Dacă Dumnezeu Și-ar retrage suflarea de viață din ființele omenești doar pentru o secundă, acestea ar muri. Nu știu ce principiu al vieții a sădit El în celelalte ființe din Univers, dar sunt convins că și acestea trăiesc doar datorită lui Dumnezeu.

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 448236)
(As aprecia foarte mult daca ai renunta la sentinte si condamnari de prost gust. Fac din nou apel la o discutie decenta si civilizata. Este chiar atat de greu sa renunti la aceste invective?).

Bănuiesc că știi ce sunt "invectivele", "sentințele" și "condamnările"; nu cred că a fost cazul aici. Putem continua...

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 448236)
Deci, pana la urma am lamurit ca "suflarea de viata" este ceva ce nu tine de functiile organice ale corpului uman. De acord? Este ceva ce vine de dincolo de capacitatea omului de a se mentine pe sine in viata. Corect?

Corect. Dar atenție (dacă cumva încerci să duci mai departe raționamentul)! Nici această "suflare de viață" nu este o entitate conștientă ce și-ar continua existența dincolo de granița morții.

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 448236)
OK!!!
Concluzie: vorbim despre ceva - nu stim ce anume - care se intoarce la Dumnezeu in momentul mortii omului.

Idem.

Illuminatu 29.05.2012 15:27:59

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 448246)
De acord. Sufletul nu este nemuritor prin sine însuși și a fost la început creat nemuritor, însă intervenind păcatul, sufletul a devenit muritor.

Spune-mi, te rog, in ce fel a devenit sufletul muritor daca la moartea omului sufletul acestuia se intoarce la Dumnezeu? Eu nu vad pe acest "traseu" vreo moarte - a se intelege "disparitie", neantizare - a sufletului: sufletul este suflat omului la nastere, iar mai apoi, la moartea omului acesta se intoarce la Dumnezeu? Cand intervine moartea? Cum intervine moartea sufletului?


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:02:45.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.