Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Sunt legile Sabatului obligatorii pentru crestini in ziua de astazi? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14307)

morroshan 30.12.2011 23:19:38

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 419095)
Am raspuns cat de simplu am putut, printr-un exemplu concret. Inteleg cam ce ati fi vrut dvs., dar nu am cum sa dau un raspuns exact, standard. Nu exista asa ceva.



Nu este corect. Paganul de care v-am vorbit, incalca unele din Cele 10 Porunci. Nu stia despre ele. Dar, ce stia respecta. Iar, mai tarziu, va respecta ce va afla si va sti. Nu va avea o inima impotrivitoare. Iar Dumnezeu asta vede si judeca: atitudinea inimii (de ascultare, din dragoste sau de impotrivire - uneori prin diferite artificii, cum ar fi justificarile teologice).

Nu vorbesc de legea care o respecta ci cea pe care nu o respecta. In primele trei capitole din Romani Dumnezeu arata ca nici cei ce sunt sub lege (evrei) nici cei ce nu sunt sub lege (greci) au pacatuit impotriva lui Dumnezeu

Romani cap 3:
9 *Dar ce? Avem noi vreo precădere? Nicidecum. Căci am învinuit mai înainte și pe iudei, și pe elini, că toți sunt sub păcat,*
10 *După cum este scris: "Nu este drept nici unul;*

Cum poate judeca Dumnezeu pe cei care nu au legea?
Romani 2 ne spune
14 *Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceștia, neavând lege, își sunt loruși lege,*
15 *Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conștiinței lor și prin judecățile lor, care îi învinovățesc sau îi și apără,*

Ca sa nu mai lungim vorba, cand spune aici fapta legii scrisa in inimile lor (v15) include cele 10 porunci sau nu?

morroshan 30.12.2011 23:21:27

Citat:

În prealabil postat de morroshan (Post 419108)
Nu vorbesc de legea care o respecta ci cea pe care nu o respecta. In primele trei capitole din Romani Dumnezeu arata ca nici cei ce sunt sub lege (evrei) nici cei ce nu sunt sub lege (greci) au pacatuit impotriva lui Dumnezeu

CORECTURA***
am vrut sa zic si cei ce sunt sub lege si cei ce nu sunt

:))

Patrie si Credinta 31.12.2011 00:25:23

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 419083)
Stai liniștit: ne facem că nu te-am auzit...:107: Numai să nu ne împuști cu arma aia din avatar...

de fapt personajul e un robotel destul de filozofic in cea mai mare parte a timpului,asa ca stai linistit.

osutafaraunu 31.12.2011 04:36:58

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 419125)
de fapt personajul e un robotel destul de filozofic in cea mai mare parte a timpului,asa ca stai linistit.

Ah, m-am mai liniștit... dar tot tresar cînd aud pocnetele petardelor pe afară...

grasu77 31.12.2011 09:10:26

Citat:

În prealabil postat de morroshan (Post 419108)
Ca sa nu mai lungim vorba, cand spune aici fapta legii scrisa in inimile lor (v15) include cele 10 porunci sau nu?

Credeam ca s-a lamurit problema aceasta. Nu prea inteleg ce urmariti, dar puneti o intrebare lipsita de logica. Cum ar putea paganii sa aiba inscrisa in inimile lor toate Cele 10 Porunci? Nu ar mai fi pagani. Doar crestinii le au inscrise pe toate, pentru ca le-au fost facute cunoscute.

V-am dat exemplul concret a unui pagan si ce avea inscris in inima lui. Nu stiu ce nu este clar.

morroshan 31.12.2011 14:50:53

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 419144)
Credeam ca s-a lamurit problema aceasta. Nu prea inteleg ce urmariti, dar puneti o intrebare lipsita de logica. Cum ar putea paganii sa aiba inscrisa in inimile lor toate Cele 10 Porunci? Nu ar mai fi pagani. Doar crestinii le au inscrise pe toate, pentru ca le-au fost facute cunoscute.

V-am dat exemplul concret a unui pagan si ce avea inscris in inima lui. Nu stiu ce nu este clar.

Haideti sa ne intoarcem la pasajul din Coloseni capitolul 2

13. Iar pe voi care erați morți, în fărădelegile și în netăierea împrejur a trupului vostru, v-a făcut vii, împreună cu Sine, iertându-ne toate greșealele;
14. Ștergând zapisul ce era asupra noastră, care ne era potrivnic cu rânduielile lui, și l-a luat din mijloc, pironindu-l pe cruce.

Cum se stie Colose a fost o provincie in Turcia moderna care era in mare parte alcatuita din neamuri dar si o mare comunitate de evrei. Acelasi mix de populatie se afla si in biserica din Colose.
Acuma in versetul 13 vorbeste in prima parte doar neamurilor (voi erati morti....)dupa care, incepand in ultima parte a versetului se adreseaza la toata lumea (evreu si neamuri) (iertandu-ne toate gresealele). A zice ca "stergand zapisul ce era asupra noastra" se refera la legea scrisa de Moise este ca si cum ai spune ca legea scrisa de Moise era asupra neamurilor.

osutafaraunu 01.01.2012 12:48:34

Citat:

În prealabil postat de morroshan (Post 419222)
Acuma in versetul 13 vorbeste in prima parte doar neamurilor (voi erati morti....)dupa care, incepand in ultima parte a versetului se adreseaza la toata lumea (evreu si neamuri) (iertandu-ne toate gresealele). A zice ca "stergand zapisul ce era asupra noastra" se refera la legea scrisa de Moise este ca si cum ai spune ca legea scrisa de Moise era asupra neamurilor.

Nu știu cum ar fi putut Pavel să se exprime altfel adresându-se ambelor categorii. De asemenea, nu e de neglijat faptul că primii creștini din rândurile neamurilor au primit odată cu Evanghelia (propovăduită, căci cea scrisă încă nu exista) și toată moștenirea spirituală a evreilor, incluzând aici desigur Scripturile [Vechiului Testament].
Când Pavel scria în epistola sa despre χειρόγραφον, cu siguranță atât iudeo-creștinii cât și creștinii proveniți dintre neamuri știau la ce se referă.

JoyDivision 08.05.2012 14:56:56

Luca 23:56 s-au întors și au pregătit miresme și miruri. Apoi, în ziua Sabatului, s-au odihnit, după Lege.

ce rezulta de aici? ca Domnul murise iar femeile care venisera cu Isus din Galileea au tinut Sabatul. Deci ce concluzie tragem? ca niciodata in timpul vietii Lui, Domnul nu a invatat ca Sabatul a trecut sau ca a fost schimbat cu Duminica, pentru ca daca ar fi invatat asa, acele femei nu s-ar mai fi odihnit in Sabat.

ioanna 08.05.2012 15:01:01

Citat:

În prealabil postat de JoyDivision (Post 443965)
Luca 23:56 s-au întors și au pregătit miresme și miruri. Apoi, în ziua Sabatului, s-au odihnit, după Lege.

ce rezulta de aici? ca Domnul murise iar femeile care venisera cu Isus din Galileea au tinut Sabatul. Deci ce concluzie tragem? ca niciodata in timpul vietii Lui, Domnul nu a invatat ca Sabatul a trecut sau ca a fost schimbat cu Duminica, pentru ca daca ar fi invatat asa, acele femei nu s-ar mai fi odihnit in Sabat.

Femeile acelea erau evreice, respectau Legea Veche. In timpul vietii Lui Iisus nu existau crestini.

JoyDivision 08.05.2012 15:02:18

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 443967)
Femeile acelea erau evreice, respectau Legea Veche.

bine, dar legea libertatii in Christos (Iacov 1:25, numita lege desavarsita) a fost data in primul rand pentru evrei, nu?


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:07:14.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.