Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Stiinta nu este in opozitie cu religia. (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12307)

konijiro 02.03.2011 19:25:20

Citat:

Cât despre separarea pe confesiuni, că nu ne avantajează... nu are nici o legătură nici cu credința ortodoxă (deși poate fi un motiv suficient de puternic ca să îți contrazică superficialitatea de a constata că de fapt, biserica ortodoxă e sângeroasă, omorându-și necredincioșii, arzând pe rug vrăjitoarele, așa cum oricărui ateu îi place să constateze), nici cu subiectul în sine...
In primul rand, pe vremea aia, Biserica Ortodoxa nu exista ca institutie.

In al doilea rand, tocmai pentru ca eram atat de in urma fata de vestul Europei, nu a existat nici o sansa ca sa se formeze aici o masa critica de oameni de stiinta care sa puna la indoiala dogma religioasa, asa cum s-a intamplat in vest. Deci nu ai de ce sa lauzi atitudinea pacifista si toleranta a ortodoxiei, atata timp cat nu a avut opozanti de nici un fel.

In al treilea rand, arunca un ochi pe comunicatele belicoase ale BOR din anul 2011, si explica-mi de ce ar trebui sa cred ca, intr-un Ev mediu mult mai sangeros decat epoca prezenta, unde o atitudine belicoasa putea fi transformata foarte usor din vorbe in fapte, Biserica Ortodoxa ar fi reactionat altfel decat cea Catolica.

xanixade 03.03.2011 05:23:14

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 343801)
Avand in vedere ca in Evul Mediu oamenii care puteau citi si aveau acces la carti erau numarati pe degete, nu vad ce e gresit in a spuna ca oamenii erau niste ignoranti pe vremea aia.
Sa inteleg ca in Tarile Romane era plin de oameni educati? Despre ce spiritualitate vorbim atata timp cat e reprezentata de o religie (aproape) unica, al carei preoti folosesc in biserici o limba pe care nu o intelege nimeni din participanti?

A fi ignorant înseamnă mai degrabă a fi fix în ideile tale, încăpățânat, în așa fel încât să nu ții seama de ideile altora, a trăi numai și numai după ideile tale, ale celorlalți necontând deloc... în Evul Mediu, ca și în Antichitate, nobilimea, preoții, erau foarte cultivați, faptul că cultura era restrânsă la un grup mai mic de oameni decât în ziua de astăzi, nu are nici o legătură cu ignoranța oamenilor... până și în prostime exista o cultură orală... care după părerea mea e mult mai greu de întreținut decât una scrisă... dovadă avem belșugul de folclor... aș putea zice că ignoranța nu are de a face cu cultura, cu prostia oamenilor, ci e mai degrabă o noțiune paralelă.... de care ține omul seamă și pe care o întreține, manifestă, etc...uite iarăși cel mai elocvent exemplu, din cauza fluxului de cultură la care suntem expuși tot timpul, nu avem efectiv vreme de a ne păstra tradițiile, de a ne păstra identitatea, se corupe familia, se accentuează conflictul între generații, și asta nu datorită decât numărului mare de idei contradictorii care bulversează mintea efectiv... ne măcinăm cu totul, încetul cu încetul... prin intermediul comerțului... globalizării... o serie de factori care ne surpă moral țara și pe noi înșine...
Definește a fi educat... oare în Țările Române nu era plin de nobili? Oare aceștia nu aveau cumva fii educați?
Definește iarăși spiritualitate... oricum nu prea ar conta, pentru că religia aceasta unică nu s-ar fi menținut atâta timp în România de la început și până astăzi dacă nu s-ar fi ținut cultul în limba română... dacă se făcea altfel, în mod bineînțeles trebuia să apară o reformă și până la urmă biserica ortodoxă s-ar fi divizat demult... iarăși, diferența dintre confesiuni... :-/
... oricum nu doresc să te măcar te mai contrazic, așa că din partea mea, crezi ce vrei...
numărul mare de argumente n-a adus pe nimeni pe calea credinței, oricât ar fi fost de evident vreun adevăr în privința asta... dacă acela n-a vrut, pace bună! tot ce a vrut a făcut...

Atâta măcar, respect față de oricine, indiferent de religia lui... că respectul dovedește înțelegerea și chiar educația cuiva...

xanixade 03.03.2011 06:07:58

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 343804)
In primul rand, pe vremea aia, Biserica Ortodoxa nu exista ca institutie.

In al doilea rand, tocmai pentru ca eram atat de in urma fata de vestul Europei, nu a existat nici o sansa ca sa se formeze aici o masa critica de oameni de stiinta care sa puna la indoiala dogma religioasa, asa cum s-a intamplat in vest. Deci nu ai de ce sa lauzi atitudinea pacifista si toleranta a ortodoxiei, atata timp cat nu a avut opozanti de nici un fel.

In al treilea rand, arunca un ochi pe comunicatele belicoase ale BOR din anul 2011, si explica-mi de ce ar trebui sa cred ca, intr-un Ev mediu mult mai sangeros decat epoca prezenta, unde o atitudine belicoasa putea fi transformata foarte usor din vorbe in fapte, Biserica Ortodoxa ar fi reactionat altfel decat cea Catolica.

Cum adică? Existau și pe atunci arhiepiscopii, episcopii, etc...Biserica Ortodoxă ca formă organizată exista poate să zicem începând cu marea schismă (dinainte nu vorbim, chiar dacă atunci era mai mult sau mai puțin primară, universală, dar chiar și atunci era organizată...)... poate nu ca instituție de stat, precum au fost catolicii...

În al doilea rând, ortodoxia nu a existat doar în interiorul Țărilor Române, ci și în Rusia, Grecia, în mai multe zone... plus că mereu a fost o masă de oameni care să pună la îndoială adevărurile de credință și să formeze secte de-a lungul timpului, altfel nu s-ar fi format o teologie atâta de stufoasă... dar oare care a fost atitudinea Bisericilor Ortodoxe? Oare și-au omorât rătăciții? Hai să luăm iarăși ca exemplu marea schismă... oare s-a purtat război între credincioșii diferitelor confesiuni? nu. ei s-au scos înafară, unii înafara altora... s-au excomunicat reciproc. și ar mai fi exemple din istoria bisericii ortodoxe... plus că avem atâția mucenici, care efectiv au fost omorâți că credeau în... ortodoxie... ca de obicei, exemple sunt destule... tocmai, că cu astfel de atitudini mă laud... și nu cu faptul că oamenii au fost mai proști în țările ortodoxe, pentru că nu au fost... și au avut opozanți destui...

Cât despre comunicatele Bor din prezent, pe care nici nu le cunosc, întreabă și tu pe cei avizați, adică călugări, preoți, etc. care este părerea lor cu privire la acestea? plus că chiar și ei recunosc de la bun început, că Bor nu o ia într-o direcție bună ci chiar condamnabilă... din mai multe privințe... iar faptul cu evul tău mediu sângeros... ar trebui să ții și tu seama, de care parte efectiv s-au omorât rătăciții, și în plus ar trebui să îți aduci aminte și de abia trecutul comunism, în care au fost omorâți mulți oameni care erau educați, printre care și călugări, preoți s-au oameni care, efectiv și-au mărturisit credința... chiar și neortodoxă...
deci, de ce ar trebui să ne încredem în vreun ev, doar pentru că ni se pare mai pașnic... că atitudinea belicoasă, fără motive se poate realiza oricând...

Pentru faptul că Biserica Ortodoxă ar fi reacționat de la început altfel decât Biserica Catolică în asemenea situații, de-a lungul timpului, habar n-am...aș putea spune că au fost cazuri în care s-a și asemănat cu ea... dar probabil e faptul că au existat mereu oameni la care s-a ținut cont de părerea lor, când efectiv au condamnat atitudinea ei de atunci, care ajungea să contrazică adevăruri de credință, etc... iar faptul că atitudinea s-a încercat a fi una de medie, pe baza adevărurilor de credință și niciodată condamnabilă, în sensul că dacă cineva a greșit în vreun fel a și fost ucis cu pietre... vezi canoanele cum se pronunță împotriva vrăjitorilor, a ereticilor, a desfrânaților, a sodomiților, care nu sunt de astăzi, sau de ieri, ci se încearcă a ține de la începutul fondării Bisericilor, plus că de fapt reprezentau pedepse ritualice pentru purificare... bineînțeles, iarăși după criterii discutabile...

Iarăși, mulțimea argumentelor mele, sau oricăruia oricât de mai mult sau mai puțin adevărate or fi fiind, nu te vor convinge, dacă tu nu vrei să zicem, vorba aia, să crezi...

Măcar să ne respectăm, unii pe alții că avem fiecare păreri personale... care sunt treaba noastră ;)

Erethorn 03.03.2011 07:21:15

Citat:

În prealabil postat de Templier Knight (Post 341398)
Cred ca stiti ce i-a facut Inchizitia lui Galileo Galilei pentru ''marea erezie'' pe care a spus o aceea a Pamantu e rotund si ca nu e centrul universului .

Pentru Konijiro: Dupa cum se vede din postarea de mai sus, simplul fapt al accesului la carti, in lumea moderna, nu garanteaza nici cunoasterea si nici lipsa indoctrinarii.

cocacoc 03.03.2011 07:35:07

Citat:

În prealabil postat de xanixade (Post 343978)
A fi ignorant înseamnă

http://dexonline.ro/definitie/ignorant

IGNORÁNT, -Ă, ignoranți, -te, adj., s. m. și f. (Om) incult, fără cunoștințe elementare; neștiutor. – Din fr. ignorant.
Sursa: DEX '98 | Adăugată de gall | Greșeală de tipar | Permalink

IGNORÁNT ~tă (~ți, ~te) și substantival (despre persoane) 1) Care vădește lipsă de cunoștințe sau de practică într-un anumit domeniu; incompetent, necompetent; neștiutor; ignar. 2) Care nu este cult; lipsit de instruire și de cultură elementară; incult. /<fr. ignorant

catalin2 03.03.2011 08:16:43

Stiinta adevarata nu e in opozitie cu religie. Doar pseudo-stiinta, adica evolutionismul si alte speculatii fanteziste.

ai2 03.03.2011 09:32:09

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 343987)
Stiinta adevarata nu e in opozitie cu religie. Doar pseudo-stiinta, adica evolutionismul si alte speculatii fanteziste.

Stiinta este in opozitie cu religia pentru ca se bazeaza pe dovezi si pe LOGICA. Evolutionismul nu este pseudo-stiinta indiferent cat de multi iti doresti tu asta.

Traditie1 03.03.2011 10:01:49

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 344002)
Stiinta este in opozitie cu religia pentru ca se bazeaza pe dovezi si pe LOGICA. Evolutionismul nu este pseudo-stiinta indiferent cat de multi iti doresti tu asta.

Repeți aceleași prostii așa că trebuie să ți se reamintească: teoria evoluției e pseudo-știință pentru că totul e la nivel de ipoteze.

Ceea ce este mai important este însă lipsa de logică a teoriei evoluției. Viața biologică nu avea cum să apară singură, nici să evolueze spre forme mai avansate de organizare. Chiar presupunând că viața ar fi apărut (ceea ce nu se poate) ea ar fi rămas la stadiile primitive, asta ar fi fost dezvoltarea ei firească. Iar viața rațională e și mai ilogic să apară din cea materială.

De asemeni, ideea existenței lumii fără un Creator nu are sens. A nu putea să-L concepi pe Dumnezeu, Ființa absolută vie, rațională ca Principiu al existenței este o dovadă de obtuzitate. A-L respinge sistematic e fanatism sinucigaș.

cocacoc 03.03.2011 12:48:03

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 343987)
Doar pseudo-stiinta, adica evolutionismul si alte speculatii fanteziste.

"O fiinta supranaturala a creat Universul" . Daca asta nu-i speculatie fantezista ...

ai2 03.03.2011 14:02:08

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 344007)
Repeți aceleași prostii așa că trebuie să ți se reamintească: teoria evoluției e pseudo-știință pentru că totul e la nivel de ipoteze.

Traditie, in ultimul timp te-ai mai pus la punct cu logica, nu suficient dar oricum incurajator, te-ai pus la punct si cu defetcele Bibliei in care credeai ad literam, acuma mai ramane sa afli ce este evolutionismul si cate dovezi are. Oricum esti pe drumul cel bun si nu ma refer la ortodoxie!
Citat:

Ceea ce este mai important este însă lipsa de logică a teoriei evoluției. Viața biologică nu avea cum să apară singură, nici să evolueze spre forme mai avansate de organizare. Chiar presupunând că viața ar fi apărut (ceea ce nu se poate) ea ar fi rămas la stadiile primitive, asta ar fi fost dezvoltarea ei firească. Iar viața rațională e și mai ilogic să apară din cea materială.
Ipse dixit ilogic! Ti-am zis ca nu te-ai pus la punct suficient cu logica! Stii tu sigur ca viata n-avea cum sa apara. Nu te crezi putin cam destept? Chiar poti sa elimini TOATE posibilitatile? Chiar le stii tu pe toate? N-as zice. Parca voi erati aia smeriti, in schimb, fara sa aveti habar ce inseamna evolutionismul, ti-am spus ca asta urmeaza sa faci, stiti ca nu se poate. Era un banc(?) cu taranu' la zoo exclamand "Asa ceva nu exista!" cand vede un animal nu tocmai din satul lui.
Citat:

De asemeni, ideea existenței lumii fără un Creator nu are sens. A nu putea să-L concepi pe Dumnezeu, Ființa absolută vie, rațională ca Principiu al existenței este o dovadă de obtuzitate. A-L respinge sistematic e fanatism sinucigaș.
De asemeni, ideea existenței lumii cu un Creator nu are sens. A putea să-L concepi pe Dumnezeu, Ființa absolută vie, rațională ca Principiu al existenței este o dovadă de obtuzitate. A nu-L respinge sistematic e fanatism sinucigaș.
Ipse dixit ilogic, remember?

Amice, sa vezi cai verzi pe pereti nu e o calitate, e mai degraba o problema psihica! Sau etnobotanica :)


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:44:28.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.