Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Crima de onoare (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11380)

Daniel777 05.12.2010 01:52:35

Se vede aici influenta catolica! Cum poate sa afirme un crestin ca pedeapsa cu moartea e un lucru bun? !

Mihnea Dragomir 05.12.2010 08:36:32

Citat:

În prealabil postat de Daniel777 (Post 310194)
Se vede aici influenta catolica! Cum poate sa afirme un crestin ca pedeapsa cu moartea e un lucru bun? !

Foarte simplu: ce are a face pedeapsa cu moartea cu creștinismul ? Poți fi bun ortodox, ca și bun catolic, susținând pedeapsa cu moartea. Regi, împărați și domnitori, apuseni, răsăriteni și pravoslavnici, unii dintre ei laudati cu sfinții, au considerat legitimă pedeapsa cu moartea. Patriarhi și episcopi i-au susținut. A spus vreun conciliu sau vreun sfânt părinte că pedeapsa cu moartea ar trebui abrogată ? Care ?

Cât de des vedem chiar creștini, confundând creștinismul cu un soi de umanism secular bleg !

coralina 05.12.2010 11:00:33

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 310201)
Foarte simplu: ce are a face pedeapsa cu moartea cu creștinismul ? Poți fi bun ortodox, ca și bun catolic, susținând pedeapsa cu moartea. Regi, împărați și domnitori, apuseni, răsăriteni și pravoslavnici, unii dintre ei laudati cu sfinții, au considerat legitimă pedeapsa cu moartea. Patriarhi și episcopi i-au susținut. A spus vreun conciliu sau vreun sfânt părinte că pedeapsa cu moartea ar trebui abrogată ? Care ?

Cât de des vedem chiar creștini, confundând creștinismul cu un soi de umanism secular bleg !

Dar nu suntem tot noi aia care sustin ca judecata este numai la Dumnezeu?!
Cine suntem noi sa retezam abrupt sansa la mantuire a unui om, condamnandu-l la moarte si omorandu-l??
Ca sa nu mai vorbim de porunca divina "Sa nu ucizi"!

Regii, imparatii si domnitorii laudati cu sfintii de care pomeniti au purtat razboaie pentru a preveni asuprirea neamului lor, asadar ei nu s-au regasit in postura de agresori sau de justitiari. De aceea au si fost sustinuti de catre patriarhii si episcopii vremii.

Si daca n-a abrogat vreun conciliu pedeapsa cu moartea, noi nu putem sa judecam cu ale noastre capete si sa ne dam seama ca omorarea de oameni in scop punitiv nu numai ca nu are nimic in comun cu crestinismul, dar mai si incalca flagrant ceea ce Insusi Dumnezeu a poruncit?

Citesc cu mare uimire postarea dvs. si ma intreb cum poate fi considerat "un bun crestin" (asa cum spuneti dvs.) cel care este de acord cu pedeapsa cu moartea??

Mihnea Dragomir 05.12.2010 13:30:10

Citat:

În prealabil postat de coralina (Post 310213)
Dar nu suntem tot noi aia care sustin ca judecata este numai la Dumnezeu?!

Dacă asta înțelegeți prin "judecata este numai la Dumnezeu", atunci, în exact aceeași logică, ar trebui desființată meseria de judecător și tribunalele cu totul.
În realitate, "judecata este numai la Dumnezeu" înseamnă cu totul altceva. Și anume, înseamnă că oamenii nu pot cunoaște starea (de grație sau căzută) a cuiva, după cum clarific într-un mai vechi articol aici: http://sfantacruce.ro/myblog/mihnead...-sa-nu-judeci/

Citat:

Cine suntem noi sa retezam abrupt sansa la mantuire a unui om, condamnandu-l la moarte si omorandu-l??
Dar cine a spus să retezăm abrupt șansa de mântuire ? Este o veche tradiție ca, după pronunțarea dreptei sentințe, vinovatul să aibă destul timp de reflecție, să poată face penitență și să beneficieze de restaurarea stării de grație cu ajutorul ultimelor sacramente.


Citat:

Regii, imparatii si domnitorii laudati cu sfintii de care pomeniti au purtat razboaie pentru a preveni asuprirea neamului lor, asadar ei nu s-au regasit in postura de agresori sau de justitiari. De aceea au si fost sustinuti de catre patriarhii si episcopii vremii.
Dar nu este vorba aici de "crimele" din cadrul războiului just. Războiul just este o altă situație de exonerare de la porunca "să nu ucizi". Era vorba de pedeapsa cu moartea.

Citat:

Si daca n-a abrogat vreun conciliu pedeapsa cu moartea, noi nu putem sa judecam cu ale noastre capete si sa ne dam seama ca omorarea de oameni in scop punitiv nu numai ca nu are nimic in comun cu crestinismul, dar mai si incalca flagrant ceea ce Insusi Dumnezeu a poruncit?
Cu prima parte a citatului sunt absolut de acord. Desigur că putem să judecăm cu ale noastre capete și avem tot dreptul să nu fim de acord cu pedeapsa cu moartea și să milităm împotriva ei, după cum militează comunitatea de la Sant Egidio și alte grupuri catolice și acatolice. Dar nu avem dreptul să susținem că cei care au o părere contrară nu sunt buni creștini, atâta vreme cât acesta este un domeniu liber opiniei, un domeniu asupra căruia magisteriul nu s-a pronunțat într-un mod care să-i lege pe credincioși.

Citat:

Citesc cu mare uimire postarea dvs. si ma intreb cum poate fi considerat "un bun crestin" (asa cum spuneti dvs.) cel care este de acord cu pedeapsa cu moartea??
Așa cum noi credem că a fost bun creștin împăratul Constantin bunăoară, cel căruia îi spuneți "întocmai cu apostolii", deși a aplicat cu larghețe pedeapsa cu moartea. Sau Ștefan cel Mare, ori atâția din domnitorii și regii creștini pe care i-a dat această țară sau alte țări creștine.

Adevărate și solide argumente împotriva pedepsei cu moartea sunt din altă categorie decât cea teologică. De exemplu, acela al posibilității erorii judiciare, care în acest caz nu mai poate fi reparată. Sau ca să se profite de acest instrument pentru avantaj politic, după cum s-a mai întâmplat în istorie, caz în care pedeapsa cu moarte nu mai este dreaptă, ci devine strâmbătate. Dar acest tip de argumente nu are de-a face cu religia.

Deci, ideea pe care eu încerc să v-o transmit este că e bine să ne abținem în a-i judeca drept necreștini pe cei care își manifestă o opinie diferită de a noastră într-un domeniu deschis liberei opinii. Pe un alt topic, cineva îi socotește pe cei din Oastea Domnului eretici fiindcă fluieră în biserică. La propriu, cu fluierul. Încât mă tem de intoleranța creștinilor tot atât de mult pe cât mă tem de intoleranța ateilor.

Daniel777 05.12.2010 16:00:41

Ar trebui facut un sondaj ,si cred ca o proportie covarsitoare s-ar pronunta impotriva pedepsei cu moartea.
Repet,Mihnea cu aceasta opinie si-a dat gandirea gresita pe fata,s-a compromis,desi pana acum a avut comentarii echilibrate si interesante.
A fi de acord cu pedeapsa cu moartea,inseamna ca nu s-a inteles nimic din mesajul lui Iisus(cu doi de i).

Daca lumea ar urma Evanghelia ,nu am mai avea nevoie de tribunale si judecatori,nici de regi sau conducatori,decat conducatori spirituali cum a fost Moise.

Stim ca atunci cand evreii au vrut judecatori si regi,Dumnezeu le-a ingaduit,dar era mai bine fara.

Acum ,ca sunt tribunale si Dumnezeu le ingaduie ,sunt de acord ,ca sa se pastreze ordinea in societate,dar pedeapsa cu moartea nu este necesara.Care ar fi argumentele uciderii? Nu mai bine ii lasam omului viata ca sa se pocaiasca? Suntem noi stapanii vietii de aici?

Si mai mult,in scrierile sale,Dostoievski(care intamplator era si impotriva catolicismului),a vazut in cei din inchisori,care isi ispaseau pedeapsa,caractere mai puternice si mai vii decat in libertate,adevarati oameni si adevarata pocainta...

Mihnea,e bine ca nu esti judecator sau om politic,ca altfel cine stie,militai pentru pedeapsa capitala!

eodor nastasa 05.12.2010 16:03:45

Mai, voi sunteti cu capu' ? Crima este CRIMA, indiferent de motivatie. Nu este nci o scuza pentru asta. "Chip si asemanare", oare ?...Cand ucizi ?:4:

ladyanda 05.12.2010 16:23:48

http://www.youtube.com/watch?v=cGCURDsbLvI

http://www.youtube.com/watch?v=ZjbJnZUJTYU

mi-e imi place partea cu "pepsi company""

coralina 05.12.2010 16:31:13

Prin nici un fel de argument mestesugit nu va deveni negrul alb si nici omorarea oamenilor acceptabila. Eu asa cred.

AteulCelPlictisit 05.12.2010 16:35:21

Citat:

În prealabil postat de coralina (Post 310307)
Prin nici un fel de argument mestesugit nu va deveni negrul alb si nici omorarea oamenilor acceptabila. Eu asa cred.

Este o opinie admirabila. Pacat ca nu este sustinuta de Biblie.

colaps 05.12.2010 17:44:58

Citat:

În prealabil postat de AteulCelPlictisit (Post 310310)
Este o opinie admirabila. Pacat ca nu este sustinuta de Biblie.

Tu nu îți dai seama că Noul Testament nu e același lucru cu Vechiul Testament?

Se numește „Vechiul” tocmai pentru că nu este Legământul actual pe care noi trebuie să îl urmăm, ci a fost actual înainte de Hristos, pe vremea „iudeilor”.


Ora este GMT +3. Ora este acum 04:09:26.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.