Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Dumnezeu in Treime. (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11093)

codana 06.11.2010 17:49:19

salut,danut7
 
Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 303030)
La ce m-am referit este aceasta : Nu este posibil ca Dumnezeu sa fi fost o singura persoana, precum soarele este unul singur si la fel ca soarele sa fie compus din cerc,lumina si raze?Adica Dumnezeu sa fie compus din Principiu , Cuvant si Duh trei subzistente fara a indica neaparat Trei Ipostase distincte?Sau aceste subzistente au avut Ipostas de la inceput?De ce e Dumnezeu o Treime?

danut,ca dumnezeu este treime, o spune biblia,deci insusi dumnezeu.la intrebarea,de ce dumnezeu este treime,consideri ca oamenii iti pot raspunde la intrebarea ta?sunt fel de fel de pareri si nici una nu as crede ca este adevarata.motivul?dumnezeu nu da nici o explicatie la intrebarea: de ce este treime.tot ce imi trebuie ca io sa fiu mantuit,dumnezeu a descoperit,restul imi este explicat de dumnezeu personal,in viata vesnica, daca o voi castiga.

iustin10 06.11.2010 18:00:38

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 303030)
La ce m-am referit este aceasta : Nu este posibil ca Dumnezeu sa fi fost o singura persoana, precum soarele este unul singur si la fel ca soarele sa fie compus din cerc,lumina si raze?Adica Dumnezeu sa fie compus din Principiu , Cuvant si Duh trei subzistente fara a indica neaparat Trei Ipostase distincte?Sau aceste subzistente au avut Ipostas de la inceput?De ce e Dumnezeu o Treime?

Daca ar fi fost o singura persoana cu 3 'subzistente' cum le zici tu,unde ar mai fi fost iubirea?

MariS_ 06.11.2010 19:03:12

Citat:

În prealabil postat de Danut7:
La ce m-am referit este aceasta : Nu este posibil ca Dumnezeu sa fi fost o singura persoana, precum soarele este unul singur si la fel ca soarele sa fie compus din cerc,lumina si raze?Adica Dumnezeu sa fie compus din Principiu , Cuvant si Duh trei subzistente fara a indica neaparat Trei Ipostase distincte?Sau aceste subzistente au avut Ipostas de la inceput?De ce e Dumnezeu o Treime?
De ce e Dumnezeu Treime? Buna intrebarea. Cred ca un Dumnezeu iubire
nu poate fi doar o persoana. Acolo unde Dumnezeu e o singura persoana,
in islamism de exemplu, valoarea suprema este supunerea, nu iubirea.
Sau compasiunea in cazul budismului. Dumnezeul iubire trebuie sa fie El
mai intai un model de iubire si acest lucru nu e posibil decat intre doua
persoane si desavarsit in trei persoane. Comuniunea, viata treimica, la fel,
nu e posibila la modul desavarsit decat intre trei persoane. Apoi mai e un
motiv: daca in lume predomina substanta iar subiectele sunt minoritare, la
Dumnezeu e invers, predomina subiectele, persoanele. Caci persoana e cea
care are deschidere fata de alteritate, persoana se poate autodepasi, ea nu
poate fi marginita la sine, ci se revarsa in exterior stabilind raporturi si
relatii cu fiinte si creaturi diverse, umple distantele prin iubire si intervalele
prin memorie. Tocmai aceasta valoare deosebita a persoanei asigura o intreita
desavarsire dumnezeirii prin Taina Sfintei Treimi.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Danut7 06.11.2010 19:27:02

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 303128)
De ce e Dumnezeu Treime? Buna intrebarea. Cred ca un Dumnezeu iubire
nu poate fi doar o persoana. Acolo unde Dumnezeu e o singura persoana,
in islamism de exemplu, valoarea suprema este supunerea, nu iubirea.
Sau compasiunea in cazul budismului. Dumnezeul iubire trebuie sa fie El
mai intai un model de iubire si acest lucru nu e posibil decat intre doua
persoane si desavarsit in trei persoane. Comuniunea, viata treimica, la fel,
nu e posibila la modul desavarsit decat intre trei persoane. Apoi mai e un
motiv: daca in lume predomina substanta iar subiectele sunt minoritare, la
Dumnezeu e invers, predomina subiectele, persoanele. Caci persoana e cea
care are deschidere fata de alteritate, persoana se poate autodepasi, ea nu
poate fi marginita la sine, ci se revarsa in exterior stabilind raporturi si
relatii cu fiinte si creaturi diverse, umple distantele prin iubire si intervalele
prin memorie. Tocmai aceasta valoare deosebita a persoanei asigura o intreita
desavarsire dumnezeirii prin Taina Sfintei Treimi.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Au zis Sf. Parinti ca Duhul, Cuvantul si Tatal au avut de la Inceput trei Ipostasuri distincte?Sau se poate ca noi sa intelegem putin gresit dogma Sf.Treimi?

iustin10 06.11.2010 20:01:08

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 303140)
Au zis Sf. Parinti ca Duhul, Cuvantul si Tatal au avut de la Inceput trei Ipostasuri distincte?Sau se poate ca noi sa intelegem putin gresit dogma Sf.Treimi?

O sa imi permit sa raspund eu.
Nu.Dogma nu spune ca nu au fost de la inceput 3 ipostasuri distincte. Dar spune ca pentru Dumnezeu nu exista inceput ,ca El este totdeauna la fel si neschimbat,adica Fiul se naste din eternitate,fara a exista un moment de timp in care Fiul sa nu fie nascut.Si la fel si Duhul ,purcede din eternitate din Tatal.
Doar la noi,oamenii,exista inceput si sfarsit.

MariS_ 06.11.2010 20:44:43

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 303162)
O sa imi permit sa raspund eu.
Nu.Dogma nu spune ca nu au fost de la inceput 3 ipostasuri distincte. Dar spune ca pentru Dumnezeu nu exista inceput ,ca El este totdeauna la fel si neschimbat,adica Fiul se naste din eternitate,fara a exista un moment de timp in care Fiul sa nu fie nascut.Si la fel si Duhul ,purcede din eternitate din Tatal.
Doar la noi,oamenii,exista inceput si sfarsit.

Subscriu. Asa este. In Sfanta Treime nu exista timp, deci nu exista nici inceput,
nici sfarsit, totul este etern. Asa si Nasterea si Purcederea, sunt eterne, nu sunt
momente si nu pot fi comparate cu nasterea umana sau orice alta generare din
creatie, care se face in timp, adica are un inceput si un sfarsit. O numim Nastere
si o numim Purcedere din cauza ca nu avem numiri adecvate pentru aceste mari
Taine ale PreaSfintei Treimi. Cu mintea noastra limitata incercam in zadar sa le
patrundem, caci sunt de nepatruns, adancimi infinite ale SupraFiintei dumnezeiesti.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Danut7 09.11.2010 18:00:34

De ce se zice despre Iisus

Isaia

Capitolul 53
1. Cine va crede ceea ce noi am auzit și brațul Domnului cui se va descoperi? 2. Crescut-a înaintea Lui ca o odraslă, și ca o rădăcină în pământ uscat; nu avea nici chip, nici frumusețe, ca să ne uităm la El, și nici o înfățișare, ca să ne fie drag.

In Septuaginta paremi-se, spune "nu avea nici o forma" ?

georgeval 09.11.2010 18:29:46

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 303030)
La ce m-am referit este aceasta : Nu este posibil ca Dumnezeu sa fi fost o singura persoana, precum soarele este unul singur si la fel ca soarele sa fie compus din cerc,lumina si raze?Adica Dumnezeu sa fie compus din Principiu , Cuvant si Duh trei subzistente fara a indica neaparat Trei Ipostase distincte?Sau aceste subzistente au avut Ipostas de la inceput?De ce e Dumnezeu o Treime?

Ceea ce spui tu este de fapt erezia modalista- care sustine o persona care se manifesta in trei moduri. Parintii Bisericii ne-au descoperit Taina Sfintei Treimi vorbind despre existenta a trei Persoane distincte. Cred ca lucrarea Parintelui Stabiloe - Sfanta Treime sau la inceput a fost iubirea - ar fi cel mai potrivit raspuns pentru tine.

georgeval 09.11.2010 18:40:01

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 302950)
Da George, si repetam acest lucru incontinuu in virtutea inertiei preluata din gura-n gura, insa exista oare vre-un reper demonstrativ cit de mic, vre-o paralela, vre-o lege si chiar si abstracta in acest haos universal de care sa ne folosin in procesul construirii in minte a acestui concept?

Andrei, teologia rasariteana a evitat conceptia esentialista a lui Dumnezeu, de a vorbi despre esenta si de a formula principii prin care sa cunoasca esenta folosindu-se de tot felul de analogii din lumea creata. Nimic din lumea creata nu se potriveste lui Dumnezeu cel necreat.

Danut7 09.11.2010 20:35:29

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 304038)
Ceea ce spui tu este de fapt erezia modalista- care sustine o persona care se manifesta in trei moduri. Parintii Bisericii ne-au descoperit Taina Sfintei Treimi vorbind despre existenta a trei Persoane distincte. Cred ca lucrarea Parintelui Stabiloe - Sfanta Treime sau la inceput a fost iubirea - ar fi cel mai potrivit raspuns pentru tine.

Nu cred ca ce am implicat eu este modalism.

Modalismul este probabil cea mai obișnuită eroare teologică privind natura lui Dumnezeu. Este o negare a Treimii, susținând că Dumnezeu este o singură persoană care, de-a lungul istoriei biblice, s-a dezvăluit pe Sine în trei moduri ori forme. Astfel, Dumnezeu este o singură persoană care prima dată s-a manifestat pe Sine în chipul Tatălui în vremurile Vechiului Testament. La întrupare, modalitatea a fost Fiul. După înălțarea lui Isus, modalitatea a fost Sfântul Duh. Aceste modalități sunt consecutive și niciodată simultane. Cu alte cuvinte, Tatăl, Fiul și Sfântul Duh nu au existat vreodată toți în același timp, ci doar unul după altul. Modalismul neagă distincția între cele trei persoane ale Treimii, chiar dacă păstrează divinitatea lui Hristos.

http://www.voxdeibaptist.org/Modalismul.htm

Eu am spus ca Dumnezeu e unul singur compus (nu stiu daca e cel mai bun termen care se putea folosi) din Principiu(Tatal) , Cuvant(Fiul) si Duh(Sfant).Eu cred ca Dumnezeu exista ca o fiinta complexa,un intreg unitar, o singura esenta divina avand in acelasi timp trei manifestari ale esentei sau naturii divine, chiar daca sunt sub chipuri distincte existand si continuand sa existe Unul Intr-Altul.. Prin aceasta credinta imi permit flexibilitatea de a ma gandi si la posibilitatea/ipoteza ca aceste manifestari ale Cuvantului si Duhului sub forma de chip sa nu fi existat din totdeauna.Astept discutii construnctive pe subiectul acesta in continuare..


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:01:05.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.