Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Papalitatea (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8723)

kesarion_breb 09.07.2010 22:51:16

Citat:

În prealabil postat de MariaB (Post 267796)
totusi, crezul de la Niceea nu spune ca Duhul purcede NUMAI de la Tatal, nu-i asa?

purcederea de la Tatal poate presupune purcederea de la Fiul

oare de ce lasam acest aspect al credintei sa ne invrajbeasca?

Dar nu spune nici ca ar purcede si de la Fiul, asa ca de ce ne invrajbesti?

orthodoxia.i.thanatos 10.07.2010 22:35:41

Citat:

În prealabil postat de MariaB (Post 267796)
totusi, crezul de la Niceea nu spune ca Duhul purcede NUMAI de la Tatal, nu-i asa?

purcederea de la Tatal poate presupune purcederea de la Fiul

oare de ce lasam acest aspect al credintei sa ne invrajbeasca?

Eu cred ca Sfintii Parinti ai celui de-al 8-lea Sinod Ecumenic (Papa Ioan al VIII-lea este unul dintre ei) au fost cit se poate de expliciti: cei care scot sau ADAUGA la crezul de la Nicaea sa fie anatema!

De asemenea, cu 100 de ani mai inainte, la 787, in primul canon al celui de-al 7-lea Sfint Sinod Sobornicesc (si al bisericii romano -catolice), Sfintii Parinti au spus asa ca sa intareasca toate canoanele (invataturile) Bisericii de pina atunci:

"...„Ai poruncit ca mărturiile tale să fíe dreptate în veac; înțelepțeste-mă, și viu voi fi" (Ps. 118, 138, 144). Și dacă glasul proorocesc (profetic) ne poruncește nouă să păzim în veac mărturiile lui Dumnezeu și să viețuim întru ele, este învederat (evident) că ele rămân neclătinate si nestrămutate, căci si văzătorul de Dumnezeu Moise zice astfel: „Acestora nu este a li se adăuga (nimic) și nici nu este să se scoată (ceva) dintr-însele" (Deut. 12, 32). Și dumnezeiescul apostol Petru, proslăvindu-se întru ele, strigă: „Spre care și îngerii doresc să privească" (1 Petru 1, 12), și Pavel zice: „Chiar dacă noi, sau înger din cer de ar binevesti vouă, în afară de ceea ce v-am binevestit noi vouă, să fie anatema" (Gal. 1,8). ... Și pe acei pe care ei [Sfinti Parinti de dinaintea lor] îi supun anatemei, și noi îi dăm anatemei; și pe cei care îi supun caterisirii, și noi îi caterisim; și pe cei care îi supun afurisirii, și noi îi afurisim, iar pe cei pe care îi dau certării (epitimiei), și noi așijderea îi supunem."

Dupa cum vedeti, dumneavoastra, biserica Papei, va aflati sub anatema. Pocaiti-va cit mai este timp!

MariaB 15.07.2010 09:45:31

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 268026)
Eu cred ca Sfintii Parinti ai celui de-al 8-lea Sinod Ecumenic (Papa Ioan al VIII-lea este unul dintre ei) au fost cit se poate de expliciti: cei care scot sau ADAUGA la crezul de la Nicaea sa fie anatema!

cand spuneti ca Duhul purcede NUMAI de la Tatal, adaugati pe NUMAI si scoateti purcederea implicita de la Fiul


Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 268026)
Eu cred ca Sfintii Parinti ai celui de-al 8-lea Sinod Ecumenic (Papa Ioan al VIII-lea este unul dintre ei) au fost cit se poate de expliciti: cei care scot sau ADAUGA la crezul de la Nicaea sa fie anatema!

la fiecare din primele 7 concilii s-au pus sub anateme cei care ar fi modificat ceva
si totusi, fiecare conciliu a adaugat/explicat/precizat cate ceva in plus pana la al 8-lea...


Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 268026)
Dupa cum vedeti, dumneavoastra, biserica Papei, va aflati sub anatema. Pocaiti-va cit mai este timp!

am muuulte alte motive sa ma pocaiesc in fata lui Dumnezeu, motive personale...
eu incep cu acestea
si apoi vom vedea (eu si Dumnezeu) cum vom rezolva "pocaintele" Bisericii din care fac parte

dumneavostra nu ati inceput cu greselile personale?
si ati ajuns deja la cele ale Bisericii?!?
felicitari! (daca e asa!)

vidoveczandrei 15.07.2010 22:17:32

doar Tatal putea sa nasca pe Fiul si Duhul Sfant purcede din Tatal,uitativa bine pe anumite dogme care se spune despre Sfanta Treime,Domnul Iisus trimite Duhul Sfant asupra Apostolilor,dar nu purcede si de la Fiu,doar de la Tatal,nu aveti cumva incredere in BO cu aceaste invataturi de la Sfintii Parinti?Nu cred ca nici Fiul nu ar fi de acord cu BC sau Sfintii Parinti cu Crezul catolic.Unele randuri din Crez sunt la fel,de aceea sa separat BC fiindca nu au crezut in BO si in Sfintii Parinti,dar spuneti ce papi au fost de acord cu Sfintii Parinti la acel Sinod in legatua cu Crezul la decizia data de Constatin?

vidoveczandrei 15.07.2010 22:26:29

Citat:

În prealabil postat de MariaB (Post 269242)
cand spuneti ca Duhul purcede NUMAI de la Tatal, adaugati pe NUMAI si scoateti purcederea implicita de la Fiul


la fiecare din primele 7 concilii s-au pus sub anateme cei care ar fi modificat ceva
si totusi, fiecare conciliu a adaugat/explicat/precizat cate ceva in plus pana la al 8-lea...


am muuulte alte motive sa ma pocaiesc in fata lui Dumnezeu, motive personale...
eu incep cu acestea
si apoi vom vedea (eu si Dumnezeu) cum vom rezolva "pocaintele" Bisericii din care fac parte

dumneavostra nu ati inceput cu greselile personale?
si ati ajuns deja la cele ale Bisericii?!?
felicitari! (daca e asa!)

spune unde ai gasit aceast document ca si de la Fiu ar purcede Duhul Sfant?Totul e de la Tatal,impare rau sa spun dar asta e adevarul.Daca Sfintii Parinti daca au spus asa,asa sa fie.

vidoveczandrei 15.07.2010 22:28:18

Citat:

În prealabil postat de MariaB (Post 269242)
cand spuneti ca Duhul purcede NUMAI de la Tatal, adaugati pe NUMAI si scoateti purcederea implicita de la Fiul


la fiecare din primele 7 concilii s-au pus sub anateme cei care ar fi modificat ceva
si totusi, fiecare conciliu a adaugat/explicat/precizat cate ceva in plus pana la al 8-lea...


am muuulte alte motive sa ma pocaiesc in fata lui Dumnezeu, motive personale...
eu incep cu acestea
si apoi vom vedea (eu si Dumnezeu) cum vom rezolva "pocaintele" Bisericii din care fac parte

dumneavostra nu ati inceput cu greselile personale?
si ati ajuns deja la cele ale Bisericii?!?
felicitari! (daca e asa!)


Ce Papa ar fi spus o asemenea lucrul ingrozitor?Nu prea are nici o logica.Nu credeti ca greseala a pornit de la arienii.

eodor nastasa 15.07.2010 23:12:30

Luca
"1. Și pe când Se ruga Iisus într-un loc, când a încetat, unul dintre ucenicii Lui I-a zis: Doamne, învață-ne să ne rugăm, cum a învățat și Ioan pe ucenicii lui. 2. Și le-a zis: Când vă rugați, ziceți: Tatăl nostru, Care ești în ceruri, sfințească-se numele Tău. Vie împărăția Ta. Facă-se voia Ta, precum în cer așa și pe pământ. 3. Pâinea noastră cea spre ființă, dă-ne-o nouă în fiecare zi. 4. Și ne iartă nouă păcatele noastre, căci și noi înșine iertăm tuturor celor ce ne greșesc nouă. Și nu ne duce pe noi în ispită, ci ne izbăvește de cel rău."

Sursa : Biblia Ortodoxa (on-line) http://www.bibliaortodoxa.ro

Citam, si io bre...:4:

orthodoxia.i.thanatos 16.07.2010 06:22:18

Citat:

În prealabil postat de MariaB (Post 269242)
cand spuneti ca Duhul purcede NUMAI de la Tatal, adaugati pe NUMAI si scoateti purcederea implicita de la Fiul

Noi nu adaugam nimic. Crezul de la Niceea spune asa: “Si intru Duhul Sfant, Domnul de viata Facatorul, Care din Tatal purcede, Cela ce impreuna cu Tatal si cu Fiul Este inchinat si slavit”, iar noi il recitam si astazi exact in aceasta forma. Nu stiu, n-au auzit de nici o biserica ortodoxa in care sa sa se spuna “Care NUMAI din Tatal purcede”…

Citat:

În prealabil postat de MariaB
la fiecare din primele 7 concilii s-au pus sub anateme cei care ar fi modificat ceva
si totusi, fiecare conciliu a adaugat/explicat/precizat cate ceva in plus pana la al 8-lea...

am muuulte alte motive sa ma pocaiesc in fata lui Dumnezeu, motive personale...
eu incep cu acestea
si apoi vom vedea (eu si Dumnezeu) cum vom rezolva "pocaintele" Bisericii din care fac parte

Gresiti. In Biserica Ortodoxa (catolica pentru prima mie de ani dupa Hristos) lucreaza Duhul Sfint care nu vorbeste aiurea si nu uita sau greseste ca sa se completeze sau corecteze citeveva sute de ani mai tirziu. Nici un Sfint Sinod nu a schimbat si nu a adaugat niciodata nimic la deciziile luate, cel mult a adus clarificari, a normalizat si intotdeauna a intarit canoanele, hotaririle si anatemele puse de Sinoadele precedente. Cind faceti asemenea afirmatii (grave, pentru ca sint blasfemii) probabil sinteti puternic marcata de exemple din istoria romano – catolicismului dupa marea schisma de la 1054. Mintuirea este o chestiune individuala. Pocaiti-va cit inca mai exista timp!

teodor 21 16.07.2010 08:16:42

vicarius filii dei? infailibil?
 
Prea multa polemica in jurul rolului jucat de papa.Atata timp cat papa este numit (sau cunoscut) de catre catolici ca INFAILIBIL sau VICARIUS FILII DEI este o mare eroare. De unde pana unde este papa luctiitorul Domnului Iiss Hristos pe pamant? De cand papa a devenit infailibi (adica fara greseala, care nu se poate insela, perfect, desavarsit, fara cusur? (DEX). Acesta atribute pot fi acordate numai lui Iisus Hristos Domnul si nu unui om.Ori papa este un om ca oricare altul.Daca gresesc imi cer iertare si as vrea sa primesc argumente necclintite din partea fratilor catolici referitor la infailibilitatea papei.

Mihnea Dragomir 16.07.2010 11:59:54

Citat:

În prealabil postat de teodor 21 (Post 269538)
Acesta atribute pot fi acordate numai lui Iisus Hristos Domnul si nu unui om.Ori papa este un om ca oricare altul. Daca gresesc imi cer iertare si as vrea sa primesc argumente necclintite din partea fratilor catolici referitor la infailibilitatea papei.

Credeți ori nu credeți că sfinții apostoli Petru, Paul, Ioan, Iacob, Luca, etc au fost infailibili când au scris Evangheliile și Epistolele lor ? Credeți sau nu că acestea sunt lipsite de eroare (infailibile). Dacă nu credeți, ci dimpotrivă, susțineți că documentele acestor sfinți (Evanghelii, relatările Faptelor lor, Scrisorile și Revelația) conțin erori, care sunt acelea și în baza cărei autorități le considerați astfel ?


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:13:25.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.