Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Combaterea evolutionismului, in 29 de puncte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7369)

ai2 07.12.2009 23:43:07

Citat:

În prealabil postat de Vladislav (Post 188657)
Parerea mea este ca cei care cred in aceasta teorie evolutionista nu sunt decat niste maimutoi cu creier de maimutica de vreme ce mai au si neobrazarea sa spuna ca se inrudesc cu maimutele (eu le spun acestora ca se inrudesc mai degraba cu maimutele urlatoare, pentru ca si ei urla ca niste nebuni fara de minte); treaba lor daca ei cred ca au ca stramosi niste maimutoi fara minte, dar sa nu ne bage in aceeasi oala pe toti; stramosii mei au fost oameni, nu maimutoi ca ai lor.

Daca-m fi toti perfecti! Noi (ateii) in schimb ne recunoastem pozitia langa maimute!

zxcvbnm 07.12.2009 23:49:11

Prima di tutto:
Fără supărare, însă fredonezi după ureche.
Prea mult text pentru a trage niște tușe generalizate, probabil chintesența celor spuse anterior prin aceste topicuri, de către masa creștină, ne-specialistă, sub patronajul ideilor creaționiste, promovate de “mogulii” agenției de știri Basilica.

Secondo:
Cred că ești de acord cu mine.
Dezbaterea pe marginea subiectului nu se poate purta când ai ambele picioare sprijinite pe eșafodul Bibliei sau când devii alergic la texte religioase. Trebuie să fii sprinten, să faci joc de picioare pe ambele borduri.
Ai mai trecut și pe celălalt trotuar sau mergi la servici ținând doar linia dreaptă ?

Terzo:
Nu-L confunda pe (unicul) Dumnezeu cu religia, nici cu RELIGIA, nici cu creștinismul, nici cu vreo altă religie. Dumnezeu ne-a vorbit printr-un limbaj universal, nu regional. Nu sare în barca ta, nici a altuia.

Citat:

În prealabil postat de Totpeetor (Post 188655)
zxcvbnm nu sunt de acord cu ceea ce spui.
Este imposibil sa impaci teoria evolutionista cu religia crestina in special si chiar cu celelalte religii in general.

Nu cred că cineva ar putea să împace teoria evoluționistă (limbaj universal, știință) cu religia creștină (limbaj regional). Non-sens.
Doar să destinzi interpretarea hermeneutică și să potrivești câteva fire să intre pe ocheții descoperirilor omului.

Quarto:
Chipul lui Dumnezeu nu-l lua la propriu. Ajungem să ne întrebăm dacă Dumezeu își taie unghiile.
“Chipul” înseamnă inteligența, mintea superioară care îi este dată omului, spre deosebire de verișorii din biosferă.

Citat:

În prealabil postat de Totpeetor (Post 188655)
Evolutionistii pe ce se bazeaza?Pe niste oase care daca te gandesti bine nu stii ale cui au fost de fapt.Puteau fi ale oricaror alte animale,specii disparute,asemanatoare maimutelor,dar fiindca noua ni se par a fi oameni,gata,tragem concluzii ca asa au fost candva oamenii.

Îmi inciți curiozitatea și mă voi întreba ce facultate ai absolvit. Cuvintele tale sunt legate cu sârmă ghimpată.

Dacă tot ți se pare că treaba asta cu fosilele și straturile în care au fost găsite este ilogică îți recomand o carte, pe care sigur n-ai s-o deschizi (pentru că excelezi în autosuficiență & ridici ignoranța la rang de dogmă).
Geologie istorică de Emilia Saulea, o carte destul de veche, da’ bună, apărută în 1967, cam în aceeași perioadă în care Pierre Grasse, al cărui citat “bântuie” un alt topic, a fost președinte al Academiei franceze de Științe.

Citat:

În prealabil postat de Totpeetor (Post 188655)
Eu teoria evolutionista nici macar nu o includ in stiinta,este pur si simplu o teorie.Nu fac aceasta pentru ca sunt ignorant,ci pentru ca vad bine ca evolutia nu a fost si nici nu poate fi demonstrata.De cele mai multe ori 'dovezile" aduse in sprijinul ei sunt de fapt fie rodul unei imaginatii bogate,interpretari subiective,fie falsuri ordinare si s-au intamplat mai multe cazuri de acest gen. .


Eu nu prea te înțeleg. Lămurește-mă.
Tu vezi în teoria evoluției doar neo-Darwinismul, exclusiv bețigașul acela cu selecția naturală în zoologie, căci dacă-i așa, atunci nu vorbim același idiom.
Eu când zic evoluționism, mă gândesc la întreaga cutie de chibrituri (metagalaxie, planetă, viață, om).
Să ne facem înțeleși. Chiar dacă semantica termenului (Evoluție) restrânge drastic viziunea globală.

Cred că ești posesorul unei imaginații comparabile cu cea a lui Jules Verne, dacă mai invoci de 3 ori “lipsa dovezilor”. Cum ziceau Paraziții într-o melodie educativă: pune mâna și citește-o carte (sau o dilemă) ! Fă un efort și nu nimeri Biblia. Merită.

Citat:

În prealabil postat de Totpeetor (Post 188655)
OK,biblia poate fi interpretata,dar interpretarea nu trebuie sa o nege.
......
Sunt de acord cu tine ca biblia in multe cazuri nu trebuie sa fie interpretata literar.

Păi ... hotărăște-te.
Știința exegezei poate folosi excavatorul literal sau hârletele alegoric.
Uneori când bagi excavatorul poți sparge conducta de apă care e îngropată acolo.

Citat:

În prealabil postat de Totpeetor (Post 188655)
Oricum dezbaterea in acest sens este aprinsa.

Te-ai întrebat vreodată cine a aprins chibritul ?
Cine a strâns lemnele de foc ?
Cine toarnă gaz peste focul minții oamenilor ?
Cine vorbește fără să cunoască răspunsul celor 3 question above ?
Cine discută ca la Sinteza Zilei cu Mihai Gâdea, așa-zisul jurnalist antenist. El ridică la fileu, el lovește și punctează, el aplaudă, pentru că obișnuiește să joace fără adversar în emisiune ?

Cine discută fără să cunoască (bine) ambele puncte de vedere ?

(Citind următorul tău post: Eu știam că Omul nu se “trage” din maimuță, cum ai repetat de multe ori, dar dacă tu știi mai bine, te cred)

Chiar citeam deunăzi despre un adolescent, elev la un liceu teologic (baptist) din Oradea, care a fost la Olimpiada de Astronomie din China, materie care nu se studiază la școală. Olimpicul teolog vrea să deprindă tainele distanțelor enorme și nu se documentează exclusiv din geneză.
http://www.adevarul.ro/actualitate/e...166183968.html
Așa da !

Ultimo:
Îmi aduc aminte de niște versuri din paleoliticul muzicii, care, uneori, privite din spatele portativului, nu-și pierd autenticitatea.
“Nu vorbi fără să știi, nu spune mereu ce auzi de la alții, nu te da ce nu poți să fii, sunt vorbe regizate, le-auzi în fiecare zi”...

Sunt maeștrii ai cântatului care se pricep foarte bine, fiind posesorii unei ascuțite urechi muzicale.
Dar mai întâi trebuie să asculți un Bach adevărat pentru a încerca să vorbești despre muzică, Totpeetor.

LiviuBelu 08.12.2009 01:14:52

Felicitari. Frumos post.

topcat 08.12.2009 14:37:39

Citat:

În prealabil postat de zxcvbnm (Post 188887)
Nu-L confunda pe (unicul) Dumnezeu cu religia, nici cu RELIGIA, nici cu creștinismul, nici cu vreo altă religie. Dumnezeu ne-a vorbit printr-un limbaj universal, nu regional. Nu sare în barca ta, nici a altuia.

Am niste nelamuriri, pe care am sa te rog mi le deslusesti: de unde stii ca Dzeu e unic, ca ne-a vorbit vreodata, ca exista o Lege Morala? Ca altfel vad ca in domeniul evolutiei faci apel la dovezi, pe care le aduci in mod corect. Ma gindesc ca stii ceva ce noi nu stim.

zxcvbnm 08.12.2009 17:02:07

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 188987)
Am niste nelamuriri, pe care am sa te rog mi le deslusesti: de unde stii ca Dzeu e unic, ca ne-a vorbit vreodata, ca exista o Lege Morala? Ca altfel vad ca in domeniul evolutiei faci apel la dovezi, pe care le aduci in mod corect. Ma gindesc ca stii ceva ce noi nu stim.

Eu cred că omul se poate înțelege (și s-a înțeles) cu Dumnezeu și viceversa prin pantomimă, nu neapărat prin portavoce.

Omul e un fel de Dan Puric mimând pe scenă, iar Dumnezeu descifrează cu gura închisă și aplaudă fără să fie auzit de nervul auditiv.

Și în oglindă: Dumnezeu bate (a bătut) la mașină pe înțelesul rațiunii umane.

Deci ne-a vorbit fără să fi deschis gura, iar noi să fi căscat pavilionul urechii, darămite să scriem după dictare.

Într-adevăr, Topcat, s-ar putea să fie ceva ce eu știu și tu nu.

Mai înainte de asta, să-ți zic ce mi-a fost dat să văd acum 2 zile în Metrou.
O femeie la vreo 40 de ani, cu adidași, blugi, geacă roșie și figură de precupeață ... citea. Dar ce citea ?!

Am fost proiectat în trecut instantaneu.
(dacă ai văzut finalul filmului Ratatouille, când criticul cel mofturos și-a amintit de ziua copilăriei sale când a gustat din prăjitura făcută de șoarece ... )
Așa și eu am văzut cartea mea din raftul de mijloc, cea fără prima copertă, parțial jerpelită, dar care mi se lipise de mână zile în șir acum 10 ani, ediția 1990 și ceva, Humanitas ... “Lacrimi și sfinți”.
Posibil oare ? M-am uitat mai atent și parcă mi s-a părut că prima copertă lipsea la cartea femeii.
Desigur, o iluzie, m-am gândit mai apoi.

Iar acum îți răspund cu citatul preferat din lacrimi & sfinți pentru a înțelege diferența dintre noi.

“Doamne, fără tine sunt nebun și cu tine înnebunesc”.

topcat 08.12.2009 17:29:18

Citat:

În prealabil postat de zxcvbnm (Post 189059)
Eu cred că omul se poate înțelege (și s-a înțeles) cu Dumnezeu și viceversa prin pantomimă, nu neapărat prin portavoce.

Omul e un fel de Dan Puric mimând pe scenă, iar Dumnezeu descifrează cu gura închisă și aplaudă fără să fie auzit de nervul auditiv.

Și în oglindă: Dumnezeu bate (a bătut) la mașină pe înțelesul rațiunii umane.

Deci ne-a vorbit fără să fi deschis gura, iar noi să fi căscat pavilionul urechii, darămite să scriem după dictare.

Într-adevăr, Topcat, s-ar putea să fie ceva ce eu știu și tu nu.

Mai înainte de asta, să-ți zic ce mi-a fost dat să văd acum 2 zile în Metrou.
O femeie la vreo 40 de ani, cu adidași, blugi, geacă roșie și figură de precupeață ... citea. Dar ce citea ?!

Am fost proiectat în trecut instantaneu.
(dacă ai văzut finalul filmului Ratatouille, când criticul cel mofturos și-a amintit de ziua copilăriei sale când a gustat din prăjitura făcută de șoarece ... )
Așa și eu am văzut cartea mea din raftul de mijloc, cea fără prima copertă, parțial jerpelită, dar care mi se lipise de mână zile în șir acum 10 ani, ediția 1990 și ceva, Humanitas ... “Lacrimi și sfinți”.
Posibil oare ? M-am uitat mai atent și parcă mi s-a părut că prima copertă lipsea la cartea femeii.
Desigur, o iluzie, m-am gândit mai apoi.

Iar acum îți răspund cu citatul preferat din lacrimi & sfinți pentru a înțelege diferența dintre noi.

“Doamne, fără tine sunt nebun și cu tine înnebunesc”.

Sa inteleg ca mi-ai raspuns la intrebari?
Singurul lucru pe care il pot retine este ca esti nebun sau pe cale de a deveni.

MariS_ 08.12.2009 18:18:48

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 189068)
Sa inteleg ca mi-ai raspuns la intrebari?
Singurul lucru pe care il pot retine este ca esti nebun sau pe cale de a deveni.

Cred ca zxcvbnm vrea sa-ti spuna ca sunt 2 cai de a ajunge la Dumnezeu:
-primo: sa lasi deoparte ratiunea si sa te arunci in credinta,
-secondo: sa ajungi la capatul ei, al ratiunii, si s-o depasesti.
zxcvbnm a ales-o pe ultima.

zxcvbnm 08.12.2009 18:21:53

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 189068)
Singurul lucru pe care il pot retine este ca esti nebun sau pe cale de a deveni.


Știam că mințile agere pot citi dincolo de semantică.

Iar un ateu, când intră în bibliotecă, nu se duce taman la Tomul XIX, din capătul raftului și citește același text de nșpe ori.
Mai trage cu ochiul și pe scara ascunsă care urcă spre ... finis Africae.
Acolo sus, în cupolă, se ascund cărți din care ai de învățat.
Sau poate că Jorge vrea să-ți ascundă drumul, deocamdată.

Și legat de sprinteneala prin care mă califici ... se acceptă.

Vladislav 08.12.2009 18:27:32

Eroare
 
Eu am facut doar o ironie la adresa celor care cred in teoria darwidista, m-ai inteles complet gresit: eu nu pot sa fiu de acord cu cei care spun ca oamenii se inrudesc cu maimutele; oamenii sunt creati dupa asemanarea cu Dumnezeu si in nici un caz dupa asemanarea cu maimuta. Citeste cu atentie ceea ce scriu si cu luare aminte, ca altfel ii intelegi gresit pe oameni.

LiviuBelu 08.12.2009 19:24:56

Citat:

În prealabil postat de Vladislav (Post 189100)
Eu am facut doar o ironie la adresa celor care cred in teoria darwidista, m-ai inteles complet gresit: eu nu pot sa fiu de acord cu cei care spun ca oamenii se inrudesc cu maimutele; oamenii sunt creati dupa asemanarea cu Dumnezeu si in nici un caz dupa asemanarea cu maimuta. Citeste cu atentie ceea ce scriu si cu luare aminte, ca altfel ii intelegi gresit pe oameni.

Nu mi se pare intelept sa ironizezi sistemele valorice dupa care unii oameni isi ghideaza viata. Te-as incuraja in schimb sa vii cu idei constructive care sa contribuie la discutie, sa ma convingi ca exista acel ceva in care crezi, nu sa iti insulti un seaman.

In afara de asta nu e nevoie sa crezi ca te tragi din maimuta, nimeni nu-ti cere asta. Trebuie doar sa te gandesti la cat e de ciudat faptul ca ai par pe tot corpul, chiar daca nu creste si nu foloseste la nimic. Nu vad nimic creativ si perfect in asta.


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:27:10.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.