draga zorobabel
ce intelegi tu prin taine?
dar prin har?


Repet ce sustine Biserica Ortodoxa - Dumnezeu l-a facut pe om pentru ca omul sa ajunga la asemanarea cu El pana la a se indumnezei prin har.

Dumnezeu il vrea pe om in sensul de "chip care se aseamana" cu Modelul, nu doar printr-o imitare exterioara nedesavarsita, ci prin participare si unirea progresiva chiar cu Hristos.

uite ce zice Sf. Grigore de Nyssa: "pentru a participa la Dumnezeu, trebuie sa detii in fiinta ta ceva corespunzator Fiintei la care participi". trebuie sa te impartasesti chiar cu Hristos, cel ce e si om si Dumnezeu.


Tu iti imaginezi cumva ca harul e despartit de Hristos-euharistic?
eventual numai daca crezi ca in in Potir e o simpla paine si un vin obisnuit.

Dar in Liturghie, Duhul Sfant preface painea si vinul in trupul si sangele lui Hristos.

In ortodoxie, nu poate fi gandit harul separat de Hristos.
harul dumnezeiesc nu e un bun in sine, detasabil de Hristos.
e izvorat din fiinta lui Dumnezeu si e nedespartit de ea si lucreaza prin sfintele taine instituite chiar de Hristos.
harul e o lucrare - in har ca lucrare e prezent insusi subiectul dumnezeiesc care o savaseste. nu exista lucrare fara lucrator.



QUOTE Nu intelegi un lucru evident, unirea cu Dumnezeu e la nivel spiritual nu fizic.


asta eventual daca am fi doar duhuri.

in ortodoxie vorbim de unirea cu Dumnezeu-omul, Hristos pt. ca nu vom avea acces la dumnezeire decat prin El.

unirea cu Hristos se refera la plinatatea fiintei umane care e si trup si suflet. De ce s-a jertfit atunci Hristos fizic si nu doar spiritual? Si de ce a insistat atat cu ,, de nu veti manca Trupul Meu...,,?? vezi Ioan cap.6

daca nu ne straduim sa dobandim harul in intreaga noastra fiinta (trup si suflet) impartasindu-ne cu trupul si sangele lui Hristos, cum anume ajungem la Dumnezeu Cel-ce-este-izvorul-harului?


be blessed

Aici te inseli si nu te contrazic doar eu ci realitatea curenta. Tu imi spui de fapt ca toti care au fost botezati la un moment dat(copii sau adulti) dar care in prezent traiesc in pacat au chipul lui Hristos in ei. Tie ti se pare normal ca un om dupa chipul lui Dumnezeu sa traiasca in pacat? La botez nu se restaureaza nimic, botezul e marturia faptului ca te-ai pocait(impacat cu Dumnezeu).
In al doilea rand, daca eu la botez primesc chipul restaurat atunci mi-am indeplinit scopul, ca deja sunt asemenea lui Hristos ceea ce e iar fals.

Nu intru in subiectul botezului, dar oricum pasajul din Ioan 3 pe care se intemeiaza teorie necesitatii botezului pentru mantuire nu se refera nicidecum la botez. Doar pentru ca apare termenul apa nu inseamna ca e botez.

Din nou gresit, Hristos restaureaza doar pe cei ce se incred in El, nu pe toti. Nu gasesti nicaieri in Scripturi asemenea teorii.


Pai parca spuneai mai sus asa cei care se boteaza in numele Sf. Treimi redobandesc chipul restaurat de Hristos. Asta contrazice ce spui acum, pai ce rost sa mai ajung la asemanare daca deja am chipul lui Hristos in mine?
E o teorie gresita cu mantuibil si mantuit. Mantuibil e oricine, mantuit doar cel ce se increde in Hristos.

De fapt ceea ce afirmi(ca atunci cand iti dai seama si iti vii in fire El te primeste) reprezinta nasterea din nou. Abia atunci Dumnezeu incepe sa lucreze asemanarea cu Hristos in vietile noastre.

Degeaba s-au botezat. Nimeni nu e fara pacat, numai ca unii sunt morti fata de pacat, iar altii cat se poate de vii si traiesc pentru pacat.

Sa intinda din nou mana?De ce din nou?Cand au intins-o prima data? Botezul nu sterge nici un pacat.

De ce pana la ultima suflare? Toata viata ce faceti?Si Biblia spune ca azi e ziua mantuiri, daca auziti glasul Domnului intoarceti-va la El. Nu maine, ca maine e posibil ca Domnul sa nu mai cheme.

Corect.

Si ce te faci cu cei care dau ignore?sau cu pending request? In ce consta acceptarea invitatiei dptdv?

Sunt mantuit pe baza jertfei lui Hristos. Pacatele mele le-a purtat El pe cruce. Ti-as sugera sa citesti Romani 7 ca sa te edifici asupra acestui aspect.
Tu ai o teorie din ce vad eu care sugereaza perfectiunea ca sa poti fi mantuit. Fals. Nu gasesti nicaieri in Sf Scriptura teoria asta. In plus, daca omul ar ajunge la stadiul de perfectiune inca de pe pamantul asta nu ar fi nevoie de jertfa lui Hristos ca sa fie mantuit.
Nimic nedesavarsit nu intra in imparatie, e drept, dar inca o data omiti faptul ca Hristos a purtat pacatele mele pe cruce, si imperfectiunile mele le-a purtat El.
Am senzatia ca tu nu ai inteles cu adevarat semnificatia mortii si invierii Domnului.
Din ceea ce afirmi dai senzatia ca problema pacatelor tale o consideri ca fiind treaba ta si nu a lui Hristos.

Mai corect dupa teologia ortodoxa dar nu dupa Sf Scriptura care afirma ca omul e mantuit inca de pe acest pamant. Mai citeste versetul din 1 Ioan 5:12.
Viata vesnica nu incepe din momentul in care ai murit ci incepe de pe acest pamant.Uite ce afirma Hristos in rugaciunea Lui:
"Şi aceasta este viaţa veşnică: Să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat, şi pe Iisus Hristos pe Care L-ai trimis. "

Daca tu esti mantuita si inca esti pe acest pamant se datoreaza faptului ca Dumnezeu te foloseste in continuare. El are un plan cu fiecare dintre copii Lui. Priveste la Pavel, dupa ce s-a convertit pe drumul Damascului Dumnezeu l-a folosit pentru a propovadui Evanghelia neamurilor. Nu l-a luat la cer imediat.Si exemplele pot continua. Copii lui Dumnezeu trebuie sa fie o lumina in aceasta lume intunecata si Dumnezeu ii foloseste pe fiecare intr-un mod sau altul. Uite ce spune Domnul in Matei:
"Voi sunteţi lumina lumii; nu poate o cetate aflată pe vârf de munte să se ascundă.
Nici nu aprind făclie şi o pun sub obroc, ci în sfeşnic, şi luminează tuturor celor din casă.
Aşa să lumineze lumina voastră înaintea oamenilor, aşa încât să vadă faptele voastre cele bune şi să slăvească pe Tatăl vostru Cel din ceruri."

Nu sunt ofensat deloc, prefer sa discut deschis si fara ocolisuri.
Pai conteaza cum definesc ei atitudinea ta? Probabil vor face ce spune Domnul Iisus , tot in Matei:
"Fericiţi veţi fi voi când vă vor ocărî şi vă vor prigoni şi vor zice tot cuvântul rău împotriva voastră, minţind din pricina Mea.
Bucuraţi-vă şi vă veseliţi, că plata voastră multă este în ceruri, că aşa au prigonit pe proorocii cei dinainte de voi. "

Mie nu mi-ar pasa de atitudinea lor, eu le spun adevarul chit ca doare sau ii ofenseaza. Invataturile lui Hristos au deranjat miliarde de oameni in istorie, asta nu inseamna ca invataturile trebuie schimbate, ci ca oamenii trebuie sa se schimbe.

Pai dupa parerea ta, sectarule, chiar si Iisus Hristos este un sectar pentru ca a spus ca mantuirea vine de la iudei (Ioan 4, 22). Iar in ceea ce priveste toleranta, noi ORTODOCSII AVEM TOLERANTA DAR NU CU PACATUL SI CU DRACUL SI CU EREZIA, ASA CUM AVETI VOI SECTARII. Tot aceeasi "toleranta" i-a dus pe unii dintre protestanti sa isi puna "preoti" homosexuali si femei si chiar lesbiene.........de unde se vede cine ii mana din spate pe acesti promotori ai "tolerantei" si ai "pacii". Voua sectarilor va cam place toleranta, va cam place sa fiti tolerati, dar de cand ati patruns in tara noastra ati fost de multe ori AI DRACULUI DE INTOLERANTI.

Iar atitudinea ortodoxa intotdeauna a fost ingaduitoare dar nu cu pacatul si cu dracul. Voi sectarilor in schimb nu numai ca nu sunteti Biserica lui Hristos, ci legiune de secte, nu numai ca nu aveti sfinte biserici, sfintele taine, sfintii parinti, preotie din succesiune apostolica, Duhul Sfant, etc, dar acum mai sunteti si toleranti.

Aceasta "toleranta" pe care insa o promovati este de fapt doar o prefacatorie care sa imite ingaduinta si iertarea crestina, insa aceasta asa-zisa toleranta in esenta ei este un pact cu diavolul si marturie a pactului cu diavolul pe care il aveti.

Asa ziceam si eu dar...

Cine? Asta e intrebarea care ma framanta acum...
Cine suntem cei care avem totusi multe lucruri in comun? Si, daca este adevarat, cine recunoaste acest adevar?

Pentru protestanti si neoprotestanti recomand urmatorul link. E despre botez si pune in discutie botezul penticostal si botezul ortodox. Vizionare placuta. Argumente si contra argumente.

http://www.moldovacrestina.info/?p=507

Sa va rabde bunul Dumnezeu!

Doamne Iisuse Hristoase, Fiul Lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatosul!

Prin taine inteleg tainele ortodoxiei.
Prin har inteleg un dar nemeritat.

Nu prea inteleg termenul indumnezeire daca ai putea sa detaliezi un pic. In rest sunt de acord.

ce intelegi prin har despartit de Hristos -euharistic?
Eu asta cred, ca painea si vinul sunt simboluri.

Eu nu am zis ca harul dumnezeiesc e separat de Hristos, ci il avem in Hristos.


Dumnezeu e doar duh si unirea cu El se poate face numai in duh.

Pentru ca Hristos nu putea muri, trebuia sa devina ca noi ca sa poata muri.


Capitolul 6 se refera la necesitatea ascultarii de Dumnezeu si la faptul ca Dumnezeu e sursa vietii. Painea e folosita ca o paralela cu painea data evreilor in pustie,care era doar hrana fizica pe cand Hristos e sursa vietii vesnice. Evreii tot considerau ca Moise e cel care le-a dat painea de la Dumnezeu.
Initial Hristos spune asa in vers 35: Şi Iisus le-a zis: Eu sunt pâinea vieţii; cel ce vine la Mine nu va flămânzi şi cel ce va crede în Mine nu va înseta niciodată. .
De ce spune aici ca cel ce vine la El nu va flamanzi si nu spune "cel ce mananca trupul Meu nu va mai flamanzi"?

Citeste tot contextul cap 6.

La Dumnezeu ajungi prin Hristos, prin ascultarea de El si nu printr-un ritual. Iuda a participat la cina dar nu l-a ajutat cu nimic.

Am nevoie doar de Hristos, El e mantuirea mea.
Ti-as sugera sa fii mai atent la greselile de ortografie ,fac dificila citirea postarilor tale.

Lucruri in comun au toti cei care recunosc ca Hristos e Fiul lui Dumnezeu si ca doar prin sangele Lui suntem mantuiti.

Sunteti cumva utilizatorul ivo_faith?
Nu de alta dar sunt putini forumisti care folosesc numele celui rau atat de des si cu atata placere...

Nu nu sunt acela, si chiar daca as fi asta nu are nici o legatura cu pactul sectelor cu diavolul. Noi ortodocsii nu putem avea nimic in comun cu sectele, pentru ca noi suntem Sfanta Biserica a lui Hristos, pe cand legiunile de secte chiar daca nu isi dau seama sunt armata diavolului.

Nu va mai erijati in purtatorul de cuvant al ortodocsilor. Vorbiti in numele dumneavoastra personal.
Adevaratii ortodocsi nu dracuie si nu sunt toata ziua-buna ziua cu diavolul pe buze.

Ei vorbesc cu bucurie despre Mantuitorul lor, Iisus Hristos.

Şi l-a întrebat Iisus: „Care-ţi este numele?“ Iar el a zis: „Legiune“. Că demoni mulţi intraseră în el. (Luca 8, 30)

In cazul acesta e de inteles de ce te manifesti in halul asta...

Eu cred ca nu sunt doi ca fight si ca tu totusi esti ivo/ovi_faith si ca minti spunand ca nu esti. Doar ai injurat de atatea ori, mare lucru sa mai si minti...Si cica esti din Sfanta Biserica a lui Hristos...sa intri in pamant de rusine si nu alta...

Saracu, se considera crestin dar nu isi da seama ca e inselat de Satana. Iadul il asteapta de nu se pocaieste. Vad ca a facut si topic special cu legiunea "Evanghelici", mi-ar veni sa rad dar din pacate e de plans.

Mostra de batjocura sectara la adresa lui Dumnezeu
 

Mostra de batjocura blasfemiatoare la adresa inchinarii care I se cuvine lui Dumnezeu, tipic sectara si luata direct din Sfanta Scriptura........si cu o reala participare a "duhurilor sfinte":
http://www.youtube.com/watch?v=1-R5L...eature=related

mda...Q.E.D.

Mostra de batjocura sectara la adresa lui Dumnezeu
 

Mostra de batjocura blasfemiatoare la adresa inchinarii care I se cuvine lui Dumnezeu, tipic sectara si luata direct din Sfanta Scriptura........si cu o reala participare a "duhurilor sfinte":
http://www.youtube.com/watch?v=1-R5L...eature=related

Se mai pot observa destrabalarea "biblica", "pacea duhurilor sfinte", "fericirea lui isus", fumul care este ca o ardere de tot adusa demonilor, ...si altele, ce mai, inchinare sectara importata din america de la stapanii lor. Si astia se pretind crestini, acesti inchinatori la idoli !!!

sectare plangeti tie de mila..

da asta se vede, ai pus foarte multe de la tine. poti sa-mi dai si mie sursa, chestia cu 90%? poate ai dreptate si n-as vrea sa te nedreptatesc.. da, chiar culmea.... nu-i asa?

ma lasi.... e foarte urat ca esti mintit si manipulat. doar atat. din ce secta provii? iti dai seama ca ma rog si acum lui Dumnezeu sa nu iau calea sectariei si sa ma tina pe calea ortodoxie... auzi este mantuit!!!!bbrrrrrrr.... Dumnenezeu sa te ierte ca nu stii ce faci. Doamne Isuse Hristoate, fiul lui Dumnezeu, milueste pe noi pacatosii! Amin.

cred ca acum nu mai are nevoie nici de Dumnezeu, e deja iertat si mantuit. Doamne cata aroganta. nu el este cel mai vinovat ci cei care i-au bagat chestia asta in cap. nu le-o fi frica de Dumnezeu? .... e o intrebare retorica.

nu numai romanii stiu de Isus, stiu pana si iudeii, chiar daca-l reneaga, si cei din Somalia, si din USA, si cei din Asia, nu cred ca exista continent care sa nu stie de Isus, poate ceva triburi n-or sti, in rest toti au auzit de El. Da, asa este, putin cunosc si Il cunosc.

ce avem in comun???? faptul ca toti credem in Dumnezeu... iar de aici drumurile se bifurca.
crede-ma ca n-am sa mai discut cu sectarii de Maica Domnului si Sfintii Parinti, pentru ca nu merita sa mai fie tarati in noroi, n-o mai iau de la capat, cum am facut cand am aparut aici, si mi-au sarit sectarii in cap ca nu exista nici o Miaca Domnului, ci e doar o femeie oarecare, Sfintii nu exista, nu exista pomeni, ca ne inchinam la lemne, mai vine cica cu fine ironii si alte blasfemii. uite acu a aparut unul care deja e mantuit...
culmea, ca e cineva careia ii place sa spuna culmea, aici pe site crestin ortodox, mi se spun toate astea.... iar eu daca le spun sa citeasca Sfintele Taine, sa se spovedeasca, sa-si gaseasca un duhovnic, se crucesc .... de zici ca eu sunt sectara si ei ortodoxii.:104:

Nu am de ce sa imi plang de mila, doar de mila voastra, ca multi habar nu aveti in ce pericol sunteti.

Tu care parte nu o intelegi? Nu-s manipulat de nimeni, asta e ceea ce vi se baga voua in cap. Daca e sa purtam o discutie pe baza Sf Scripturi nu esti in stare, dar vii si faci teorii aici cum ca NP sunt manipulati. Arata-mi cu Sf Scriptura ca sunt manipulat si unde gresesc.

Nu are nici o treaba mantuirea cu confesiunea religioasa, lucrul care ti-e greu sa il intelegi.
Da sunt mantuit, te deranjeaza asta nu? Slava lui Dumnezeu, ca prin harul Lui sunt mantuit.

Am nevoie de Dumnezeu ,desi sunt mantuit. Relatia mea cu Dumnezeu e vie spre deosebire de multi de pe aici care nu stiu ce e aia relatie cu Dumnezeu.
Nu sunt arogant, sunt mantuit si asta e doar prin harul lui Dumnezeu si nu prin meritele mele.

Problema e ca tu crezi in alt Dumnezeu si nu in Dumnezeul revelat in Sf Scriptura. Deci nici macar asta nu o ai in comun.

Si care e problema? Nu spune apostolul Ioan asa:
"Acestea am scris vouă, care credeţi în numele Fiului lui Dumnezeu, ca să ştiţi că aveţi viaţă veşnică."

Intelegi ce zice? Repet "ca sa stiti ca aveti viata vesnica". Sa ai viata vesnica e o certitudine, si poti sti daca ai sau nu, dar ce sa iti fac daca tu nu stii ce scrie in Sf Scriptura.

Cu invatatura despre Sfanta Impartasanie ne-am lamurit cu totii ca ne situam pe pozitii radical opuse... nu mai intram in amanunte.

Invatatura adventista (si in genereal invataturile neoprotestante) nu accepta existenta sufletului spiritual (rational) in om (numit si duhul omului), ceea ce ii da omului individualitate. Deci implicit nu accepta ca dupa moarte (exact atunci) sufletul omului merge in rai sau in iad, dupa cum a ales (potrivit fapteleor sale), unde in mod constient participa la cele de acolo, mai exact in rai la viata vesnica iar in iad la chinurile vesnice.

"Şi precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata" Evrei 9,27

O viata pe pamant are omul dupa care urmeaza judecata. Din faptele sale va reiesi ce a ales omul: iadul (vesnic) sau raiul (viata vesnica intru Hristos, cu Hristos pentru Hristos).
"Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui. " Luca 16,22-23.

Pe cruce Hristos Domnul i-a psus talharului care s-a pocait:
"Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai" Luca 23,43.
deci nu maine nici la sfaritul veacurilor ci ASTAZI, in prezent.

Hrisos s-a pogorat la iad, evident cu sufletul Sau (spiritual) indumnezeit, caci trupul Sau era pe cruce rastignit (pentru a scoate de acolo doar pe cei drepti):
Hristos "omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul, Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe..." I Petru 3,19-20.

"Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig. Dacă însă a vieţui în trup înseamnă a da roadă lucrului meu, nu ştiu ce voi alege. Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup." Filipeni 1,24.

1.In general, invataturile neoprotestante accepta existenta sufletului spiritual.
2.Individualitatea omului este data de altceva, nu de calitatea de a muri doar partial.
„Caci soarta omului si a dobitocului este aceeasi : aceeasi soarta au amîndoi; cum moare unul, asa moare si celalt, toti au aceeasi suflare, si omul nu întrece cu nimic pe dobitoc;”(Ecleziastul 3:19)



Nici unii Sfinti Parinti nu accepta aceasta teorie (ex: Sfantul Iustin Martirul).




S-a mai spus, in repetate randuri, pe acest forum: pilda bogatului nemilostiv nu poate fi luata ca argumnet pentru teoria „sufletelor nemuritoare”. Ce fel de suflete erau acelea care aveau parti trupesti (degete, limba, etc) si suferinte trupesti, asa cum vedem in pilda amintita? Cei care vor sa demonstreze „nemurirea sufletului” cu ajutorul acestei pilde, demonstreaza ca, de fapt, nu au argumnete si se agata de orice pasaj pe care ar putea sa-l rastalmaceasca.



Daca sunteti asa de categoric si convins, cum explicati faptul ca Domnul Iisus Hristos, totusi, nu S-a suit in rai „astazi”? A treia zi, dupa ce-i spune talharului „astazi vei fi cu Mine in rai”, Domnul Iisus Hristos afirma ca „inca nu M-am suit la Tatal Meu” (Ioan 20:17). Sau, va imaginati ca exista rai fara prezenta lui Dumnezeu?

Va dau o sugestie: renuntati la inventia filozofica despre „suflete nemuritoare” (ca entitati constiente) si explicatia va fi foarte simpla (ma refer la concordanta dintre promisiunea facuta talharului de pe cruce si faptul ca Mantuitorul nu se suise nici a treia zi la Tatal).



Nu trebuia sa puneti (....) ci sa continuati redarea versetului. La ce credeti ca facea referire Sfantul Apostol Petru cand a vorbit despre „zilele lui Noe, cand se facea corabia”? Trebuie sa luam in calcul si acea perioada, la care face referire Sfantul Apostol. Asta, numai daca vrem sa avem o intelegere corecta a invataturilor. Daca noi avem deja o teorie formata, ne putem lipsi de unele pasaje din Scriptura, care ne incurca.


Exista doua modalitati de a intelege ce a vrut sa spuna Sfantul Apostol Pavel in Filipeni 1,24:
1.Sa credem in diferite filozofii pagane, care au aceeasi tema (despartirea de trup). Atunci, ne putem imagina cum din trupul mortului iese ceva constient si cu simtiri (un fel de fantoma) si se duce intr-un loc sau altul.
2.Sa intelegem cele scrise de Sfantul Apostol chiar din explicatiile sale (pe care le gasim tot in Sfanta Scriptura). Vom vedea ca Apostolul Pavel nadajduieste sa scape de acest trup muritor, primind un trup nemuritor: „”Iata va spun o taina nu vom adormi toti, dar toti vom fi schimbati într-o clipa, într-o clipeala din ochi, la cea din urma trîmbita. Trîmbita va suna, mortii vor învia nesupusi putrezirii, si noi vom fi schimbati. Caci trebuie ca trupul acesta, supus putrezirii, sa se îmbrace în neputrezire, si trupul acesta muritor sa se îmbrace în nemurire.”(1 Corinteni 15:51-53). Si, toate acestea se vor intampla la revenirea Mantuitorului (nu in clipa cand murim). „’’Nu voim, fratilor, sa fiti în necunostinta despre cei ce au adormit, ca sa nu va întristati ca ceilalti, care n-au nadejde. Caci daca credem ca Isus a murit si a înviat, credem si ca Dumnezeu va aduce înapoi împreuna cu Isus pe cei ce au adormit în El. Iata, în adevar, ce va spunem prin Cuvîntul Domnului: noi cei vii, care vom ramîne pîna la venirea Domnului, nu vom lua-o înaintea celor adormiti. Caci însusi Domnul, cu un strigat, cu glasul unui arhanghel si cu trîmbita lui Dumnezeu, Se va coborî din cer, si întîi vor învia cei morti în Hristos. Apoi, noi cei vii care vom fi ramas, vom fi rapiti toti împreuna cu ei, în nori, ca sa întîmpinam pe Domnul în vazduh, si astfel vom fi totdeauna cu Domnul.Mangaiati-va dar unii pe altii cu aceste cuvinte.”(1 Tesaloniceni 4:13-18)

Sfanta Scriptura nu vorbeste despre „suflete nemuritoare”. Vorbeste despre moarte, revenirea Mantuitorului, invierea mortilor si mostenirea vietii vesnice. „”Voia Tatalui Meu este ca oricine vede pe Fiul, si crede în El, sa aiba viata vesnica, si Eu îl voi învia în ziua de apoi."(Ioan 6:40). „Sa nu vi se tulbure inima. Aveti credinta în Dumnezeu, si aveti credinta în Mine. În casa Tatalui Meu sunt multe locasuri. Daca n-ar fi asa, v-as fi spus. Eu Ma duc sa va pregatesc un loc.si dupa ce Ma voi duce si va voi pregati un loc, Ma voi întoarce si va voi lua cu Mine, ca acolo unde sunt Eu, sa fiti si voi.”(Ioan 14:1-3).

Sa intelegem Sfinta Scriptura luand aminte la fagaduintele Domnului Iisus Hristos (nu la fanteziile filozofice).

Botezul este (prima) înviere din morţi, naştere din nou in Hristos.
 

Invatatura Crestin Ortodoxa marturiseste:
Botezul este (prima) înviere din morţi, naştere din nou in Hristos.

Dumnezeu „nu este Dumnezeul morţilor, ci al viilor”[1], iar pe muntele Tabor, la Schimbarea la faţă a Domnului Iisus înaintea celor trei ucenici ai săi: Petru, Ioan si Iacov „Moise şi Ilie s-au arătat lor, vorbind cu El”[2]. Deci, Moise cel ce murise se arata in trup celor vii, vorbind cu Mesia.

Hristos Domnul afirmă fără echivoc: „Adevărat, adevărat zic vouă: Dacă cineva va păzi cuvântul Meu, nu va vedea moartea în veac”[3] pentru că „Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac.”[4] deoarece “Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă.”[5]

Hristos Domnul întărește aceasta când spune celor 12 ucenici ai Săi ca la Judecata înfricoşătoare de la a doua venire a Sa, ei nu vor fi judecaţi, ba chiar vor fi judecători: “Adevărat zic vouă că voi cei ce Mi-aţi urmat Mie, la înnoirea lumii, când Fiul Omului va şedea pe tronul slavei Sale, veţi şedea şi voi pe douăsprezece tronuri, judecând cele douăsprezece seminţii ale lui Israel”[6] (caci „Celui ce biruieşte îi voi da să şadă cu Mine pe scaunul Meu”[7]).

Această (primă) înviere este deci Taina Sfântului Botez pentru că însuşi Hristos Domnul Dumnezeul nostru spune: „De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.”[8] întrucât „celor câţi L-au primit, care cred în numele Lui, le-a dat putere ca să se facă fii ai lui Dumnezeu, care nu din sânge, nici din poftă trupească, nici din poftă bărbătească, ci de la Dumnezeu s-au născut”[9].

Astfel, “îngropaţi fiind împreună cu El prin botez, cu El aţi şi înviat”[10], “deci ne-am îngropat cu El, în moarte, prin botez, pentru ca, precum Hristos a înviat din morţi, prin slava Tatălui, aşa să umblăm şi noi întru înnoirea vieţii; … vii pentru Dumnezeu, în Hristos Iisus, Domnul nostru. … înfăţişaţi-vă pe voi lui Dumnezeu, ca vii, sculaţi din morţi”[11]. Sfântul Apostol Petru mărturisește: “Binecuvântat fie Dumnezeu şi Tatăl Domnului nostru Iisus Hristos, Care, după mare mila Sa, prin învierea lui Iisus Hristos din morţi, ne-a născut din nou, spre nădejde vie”[12] prin “botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos”[13]

Doar cei ce trăiesc in Domnul, adică fac voia Lui şi nu sunt creştini (ortodocşi) doar cu numele iar prin faptele lor tăgăduiesc pe Hristos, adică aceia care dacă au întinat pecetea Sfântului Botez prin păcate, se reîntorc la Domnul căindu-se pentru faptele lor urâte şi mărturisindu-le în Taina Sfintei Spovedanii, primind de la Domnul iertarea păcatelor prin preotul duhovnic şi apoi primind împăcarea şi unirea reală (nu simbolică) cu Hristos în Taina Sfintei Împărtășanii, doar “ei au înviat şi au împărăţit cu Hristos mii de ani. Iar ceilalţi morţi nu înviază până ce nu se vor sfârşi miile de ani. Aceasta este învierea cea dintâi. Fericit şi sfânt este cel ce are parte de învierea cea dintâi. Peste aceştia moartea cea de a doua nu are putere”[14]. După cum mărturisește Sfântul Ioan Evanghelistul, a doua înviere este cea obştească, la care vor învia toţi oamenii pentru a fi judecați potrivit faptelor săvârșite. Însuşi Hristos Domnul Dumnezeul nostru vorbind în acelaşi context despre cele doua învieri (nașterea din nou prin Sfântul Botez şi învierea obștească a morţilor), face foarte clar diferenţa între învierea celor ce sunt morţi trupeşte şi stau in morminte şi învierea celor morți sufleteşte, adică a celora care nu trăiesc in Dumnezeu (nu săvârșesc voia Lui care este viaţa şi iubirea), ci doar vieţuiesc trupește în întunericul lumii acesteia, întrucât „omul, în cinste fiind, n-a priceput; alăturatu-s-a dobitoacelor celor fără de minte şi s-a asemănat lor.”[15]. Prima înviere deci, se petrece „acum” adică intr-un prezent continuu în Sfânta Biserică unde Hristos cel viu lucrează: „Adevărat, adevărat zic vouă, că vine ceasul şi acum este, când morţii vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu şi cei ce vor auzi vor învia.”[16] (Astfel, îndemnul adresat de Hristos Domnul tânărului „Lasă morţii să-şi îngroape morţii lor, iar tu mergi de vesteşte împărăţia lui Dumnezeu”[17], este elocvent în acest sens). Învierea a doua, adică învierea obştească (a morţilor din morminte), va avea loc la sfârşitul veacurilor, la a doua venire a Domnului şi Mântuitorului nostru Iisus Hristos “Nu vă miraţi de aceasta; căci vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui, Şi vor ieşi, cei ce au făcut cele bune spre învierea vieţii şi cei ce au făcut cele rele spre învierea osândirii. ”[18]



[1] Matei 22,32; Marcu 12,27; Luca 20,38;
[2] Matei 17,3; Luca 9,30; Marcu 9,4;
[3] Ioan 8,51.
[4] Ioan 11,25-26.
[5] Ioan 5,24.
[6] Matei 19,28; Luca 22,30.
[7] Apocalipsa 3,21
[8] Ioan 3,5.
[9] Ioan 1,12-13.
[10] Coloseni 2,12.
[11] Romani 6,4-13.
[12] I Petru 1,3.
[13] I Petru 3,21.
[14] Apocalipsa 20,4-6.
[15] Psalmul 48, 12.
[16] Ioan 5,25.
[17] Luca 9,30.
[18] Ioan 5,28-29.

Doamne ajuta!!

A fost intrebat parintele Cleopa care e cea mai apropiata biserica de cea ortodoxa, a spus parintele: "Cea mai apropiata e biserica romano catolica, dar e o diferenta de la cer la pamant intre ele"

Botezul nu e totuna cu nasterea din nou. De ce multitudinea de oameni botezati nu traiesc dupa voia lui Dumnezeu?Daca ar fi nascuti din nou ar trebui sa traiasca pentru Dumnezeu si insa realitatea e cu totul alta.

Avea dreptate părintele.

Nu la fel şi aici. Asemănarea dintre cele două biserici este foarte mare. Au aproape toate punctele de credinţă comune, vorba topicului...

Ati citat din Matei 22:32. Aici, Domnul Iisus Hristos vorbeste clar si raspicat despre invierea mortilor. Cititi versetul anterior ("Cat priveste invierea mortilor, oare n-ati citi ce vi s-a spus de Dumnezeu, cand zice:"- Matei 22:31).

Niciodata, Mantuitorul nu a vorbit despre fantome (suflete nemuritoare).

Eu nu vad nici o diferenta intre Ilie si Moise, cand stateau de vorba cu Mantuitorul, pe Muntele Schimbarii la Fata. Amandoi erau vii. Ilie a fost luat la cer cand inca era in viata iar Moise murise si a fost inviat (Domnul nu sta de vorba cu mortii ci ii aduce la viata pentru a le vorbi).

Cei doi (Ilie si Moise) ii prefigureaza, foarte frumos, pe cei care vor fi luati la cer atunci cand va reveni Mantuitorul. Ilie ii reprezinta pe cei care vor fi in viata iar Moise pe cei care au murit in Hristos si vor fi inviati pentru viata vesnica. Cele ce se vor intampla la revenirea Domnului Iisus Hristos este foarte frumos explicat de Sfantul Apostol Pavel in 1 Tesaloniceni 4:13-18. Inceputul acestui pasaj ne arata intentia Sfantului Apostol de a explica ce se intampla cu cei morti in Hristos: "Nu voim, fratilor, sa fiti in necunostinta despre cei ce au adormit" (1 Tesaloniceni 4:13). Mai departe, Apostolul Pavel limpezeste lucrurile. Merita crezut (desi, ceea ce spune nu convine adeptilor teoriei sufletelor nemuritoare).

Eu am impresia ca tu nu stii in ce pericol esti, acela de a crede ca le stii pe toate. Dincolo te felul in care unii iti raspund pe aici si pe care eu il dezaprob total, nu mi se pare in regula sa apari ca un fel de salvator care detine "adevarata" evanghelie si pe care altii nu au a inteles-o la fel de "bine" ca tine.
Ti-am pus cateva intrebari in urma cu cateva zile, nu era obligatoriu sa raspunzi, dar faptul ca le-ai evitat spune destule.

"Eu sunt Dumnezeul lui Avraam şi Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov"? Nu este Dumnezeul morţilor, ci al viilor.
Matei 22:32

Erau Avraam , Isaac si Iacov morti?

De ce cand se intituleaza Dumnezeul celor vii da ca exemplu pe Avraam , Isaac si Iacov?

Daca te-ai fi oprit inainte de "spre deosebire de multi de pe aici", te-as fi apreciat sincer. Prietene Zorobabel, pocaieste-te si lasa declaratiile boombastice ca nu folosesc la nimic

Vrei sa spui ca Dumnezeu nu-i poate invia pe Avraam, Isaac si Iacov? Caci despre inviere ne vorbeste Domnul Iisus Hristos in pasajul mentionat de tine (nu despre fantomele lui Avraam, Isaac si Iacov).

Erau inviati Avraam , Isaac si Iacov?Cum de i-a dat exemplu ca vii Iisus?

Nu stiu cum erau. Cert este ca Domnul Iisus Hristos vorbeste despre inviere. Avraam, Isaac si Iacov erau sau urma sa fie inviati.

Tu chiar nu tii seama de subiectul pe care-L trateaza Mantuitorul? Pentru tine, degeaba vorbeste EL despre inviere (lucru pe care-l afirma clar) ca tu tragi tot spre teoria cu fantomele.

Ce intrebari mi-ai pus? Poti sa le repeti te rog, e posibil sa fi trecut peste ele.
Nu ma dau in salvator, Hristos e salvatorul, dar cand vad multitudinea de atacuri fara nici un motiv imi dau seama ca oamenii astia sunt pierduti si nu-si dau seama.