Pai dar nu-i ok nici raspunsul lui. Ma rog...bine ca au fost romanii la toate sinoadele. :)

Eu am zis doar ca e o problema. Mare, pentru ca-s multi romani si or sa fie si mai multi care vor avea felul asta de legaturi. Si intr-un fel sau altul trebuie sa o rezolvi. Eu nu spun cum ca nu vreau sa se invarta Biserica in jurul meu. Ori afirmi ca oricine se casatoreste mixt nu mai face parte din Biserica, ori gasesti o modalitate de a-i include totusi pe oamenii aia. Dar textul care a iesit din sinodul ala precum si lamuririle unora ( de exemplu Parintele Patriciu Vlaicu ) sunt foarte neclare. Daca se merge spre acceptarea in vreun fel a acestor casatorii ar trebui sa recunoasca cinstit acest lucru. Daca nu, sa afirme ca nu este posibil in nici o imprejurare si gata.

Asta e alta discutie, eu m-am referit la afirmatia cu primul mileniu. Ce importanta are ca rusii nu au foat atunci la sinoade pentru ca nu erau ortodocsi? Sunt acum, chiar peste jumatate din ortodocsi. Daca peste cativa ani un miliard de chinezi de convertesc la ortodoxie sunt la fel de ortodocsi ca oricine, chiar daca sute de ani n-au fost ortodocsi.

Ai dreptate, esti ortodox deplin din momentul in care te botezi si catehizezi, ca indivd sau popor intreg.

Din nou nu mă mir, păi dacă tu nici nu auzi epicleza citită de preot, nici nu ai cum să înţelegi asemenea nuanţe fine. Jucăm o piesă de teatru în care părintele se roagă rupt norod, iar norodul (sau strana) se face că ştie să cânte... când TOCMAI are loc preschimbarea. În loc ca noi să cântâm!!! mie mi se pare normal să luăm aminte şi chiar să confirmăm prin răspunsuri la rugăciunea preotului: Şi fă, adică, pâinea aceasta, Cinstit Trupul Hristosului Tău (norodul: Amin), Iar ceea ce este în potirul acesta, Cinstit Sângele Hristosului Tău. (norodul: Amin), Prefăcându-le cu Duhul Tău cel Sfânt. (norodul: Amin, Amin, Amin.)

Nu, mai sunt preoţi care merg pe aceaşi linie cu Părintele Pruteanu, dar nu influenţaţi de părintele Pruteanu.

Cât despre prezenţa troparul Ceasului al III-lea în epicleză, Părintele Pruteanu explică destul de clar: http://www.teologie.net/data/carte/P...nterpolare.pdf

Este imposibila, lumeste si bisericeste deopotriva, oprirea casatoriilor mixte. Intr-o lume ca asta, in care tefelisti posedati arunca cu pietre in biserici, sau "clerici" sustin scoaterea crucilor si icoanelor dinn biserica, ca fac saracii wahhabiti din Apus necroza in cavernosi, tu chiar iti imaginezi perechi constituite marital despartindu-se pe motive de credinta tare? Ai luat masina timpului in secolul XVII, probabil. :D
Bine, eu vorbesc colorat, ca de obicei, dar tot ca de obicei sint realist. Nu e mai putin adevarat ca pr. Necula nu imi inspira incredere: imi evoca, prin tot ce spune si ce face, acei clerici catolici din generatia soixanthuitarda de care vorbea Mihnea mai demult, si nu prea apreciativ (si pe buna dreptate), si care sint niste entuziasti inselati ai ecumenismului pina la flirtarea primejdioasa cu sincretismul, de dragul dubioasei paci interconfesionale. Vorbind serios acum, in afara figurilor mele de stil picaresti, parintele Constantin Necula e prea modernist si aggiornat pentru gustul meu. E genul care nu ar avea qualms la o eventuala decizie, mai mult sau mai putin panortodoxa, de scoatere, sa zicem, a obligativitatii reverendei.

Nu ştiu ce nu este clar, căsătoria mixtă nu are ce cauta în Biserică, părerea mea. :)

Un parinte pe gustul meu (si al multor altora) este parintele Pruteanu insusi, sau alti parinti ce activeaza pe forumul sfintiei sale.
Deasemenea, parintele Dragos Bahrim, sau pr. Ica Jr. Astia sint sacerdoti pe bune, adica nu se dau in stamba, la modul politic ca Necula sau schismatoid ca Vulcanescu.

Păi nu, Necula nu e episcop, nu vezi că nu se bagă peste...el te trimite la episcopul locului şi el să te lămurească. Deşi nu este adeptul căsătoriilor mixte, nu face el reguli pentru cei din diaspora, deşi regula ar trebui să fie aceeaşi pentru toţi ortodocşii. Dacă canonul ăla există, nu văd de ce mai e nevoie de alte lămuriri.

Ovidiu, sint milioane, si nu exagerez deloc, stii asta, de perechi mixte ortodoxe, si nu doar in BOR. Deseori sint soti/sotii din alte biserici decit cea catolica (casatoria catolic-orthodox fiind cea mai frecventa), de pilda reformati, luterani sau din confesiuni neoprotestante. Foarte rar cu ortodocsi orientali. Nu mai zic, de casatorii cu musulmani.
Acesti oameni isi iubesc alesul/aleasa inimii si pe copiii roditi de aceele casnicii. Trebuie gasita o formula, in care casatoria mixta sa fie un fel de misionariat pentru ortodoxul in cauza.

Voila! :)

Uite aici textul si putem vedea toti ca este schizofrenic :

Cu privire la căsătoriile mixte între ortodocși și ne-ortodocși sau ne-creștini, s-a hotărât:
i. Căsătoria între ortodocși și ne-ortodocși este interzisă conform acriviei canonice (canonul 72 al Sinodului Quinisext).
ii. Posibilitatea aplicării iconomiei bisericești cu privire la impedimentele la căsătorie trebuie să fie reglementată de Sfântul Sinod al fiecărei Biserici Ortodoxe Autocefale, conform principiilor stabilite de sfintele canoane bisericești, în spiritul unui discernământ pastoral, astfel încât să servească mântuirii omului.
iii. Căsătoria dintre ortodocși și ne-creștini este absolut interzisă, potrivit acriviei canonice.

Aşa este, omenii ăştia chiar sunt interesaţi de lucruri cu adevărat esenţiale. Dar uite, ei vor să facă ceva şi vin unii şi spun că sunt ecumenişti. Ar mai fi şi Părintele Marian Vild. :)

Adica ce rost mai are punctul 2 daca e interzisa ? De fapt ni se spune ca e interzisa dar fiecare Biserica hotaraste in ce situatii e permisa. :)

E schizo, dar tot nu e motiv de nepomenire. :)
Drama este ca s-au intilnit autismul politic al ierarhilor cu fanatismul anti-doct al unor calugari si mireni, si iata ce a iesit!
Unii trebuiau sa vorbeasca cu poporul, air ceilalti sa asculte de Biseica, care e o ierarhie, nu o invalmasela sau devalamasela ca la un party studentesc cu droguri usoare (cind vezi comentariile si zicerile multor nepomenitori mai inflacarati, te gindesti la: prostie, alcool, si altele; pe bune).

Nu il stiu. Link, te rog?

https://www.youtube.com/watch?v=Z0NZjnBlghc

E din Bucureşti. :)

Multumesc mult.

Nu am vorbit eu despre nepomenire. Am spus doar ce ma nemultumeste pe mine. Adica faptul ca exista asemenea texte in loc sa se adopte un punct de vedere transant - ori asa, ori asa, pentru mine nu e important care.

Iuliu, nu e schizo! Acrivia nu inseamna o credinta mai tare, si ikonomia una mai slaba, ci pur si simplu doua intensitati, nuantate in mod inspirit de Sus, potrivit cu situatia. Acrivia zice una, dar prin ikonomie, se poate face altceva.
imi retrag remarca: e in regula paragraful acela.

:)) Părintele Pruteanu a fost dezamăgit că nu s-au clarificat multe probleme şi că mult timp de acum înainte o să râmână aşa. Asta este, ăştia suntem, nu mai avem nimic de îndreptat, preocuparea nostră sunt exclusiv ereticii. :)

Intelege ca nu poti sa spui ca nu ai schimbat nimic cand de fapt ai schimbat. Daca vrei sa schimbi, ai curajul si anunta ca schimbi pentru ca trebuie schimbat. Dar sa spui ca-i interzis dar ca fiecare Biserica poate permite e o smecherie. De fapt schimbi lucrurile. :p

Când s-a dat acel canon nu cred că erau numai ortodocşi. Pe de altă parte, înţeleg ce vrei să spui, problema este una destul de sensibilă.

Pai fratilor, acrivia si ikonomia PAR, in multe chestiuni bisericesti, solutii contradictorii, a propos de schizo. Dar nu e asa. Intrebati-va duhovnicii: acrivia si ikonomia sint solutii la fel de legitime, sau una este o tinere aproape a canoanelor, iar celaalta un fel de dezertare? Eu cred ca ambele sint legitime, si pot fi applicate relative la aceeasi problema, fara impresia ca "ierarhii sint schizo, tradatori, sau mai stiu eu ce". Da, recunosc, Sinodul din Creta, asa-zis "mare si sfint", pare un fel de caricaturizare a CVII, neavind nici macar organziarea exemplara a CVII.

tocmai am vazut la "romanii au talent" un popa catolic cantand din postura de elvis presley "suspicious minds". admirabil. ma uit la popii nostri in fustanele, unii dintre ei cu barbi jegoase, predicand numai despre negreala si diavoli, despre boli si patimi, cearta si uratenie. nu asta e rostul Bisericii lui Hristos, nu are cum sa fie asta. rostul este lumina, curatenia, dragostea, apropierea dintre oameni, nu separarea, nu un apartheid religios.

tara asta se schimba, vom scapa de saracie si de incultura, ce vor face atunci? masa de manevra de astazi tinde sa dispara, ce veti face cand nu veti mai avea credinciosi? cei mai saraci europeni sunt ortodocsi. cei mai inculti sunt ortodocsi. cea mai mica urbanizare e la ortodocsi, credeti ca nu are legatura cu Biserica?

preotii nostri se lauda cu faptul ca Biserica noastra nu "a mers in pas cu lumea"... pai d'aia suntem asa, vai mama noastra.

Mno, nu fi supărat, ei sunt rodul nostru, a norodului. Dă tu un preot mai bun decât cei pe care-i avem, să avem cu ce ne mândri. :)
Eu cred că Biserica ne vrea în Rai şi nu pe Lună.

Cu privire la căsătoriile mixte între ortodocși și ne-ortodocși sau ne-creștini, s-a hotărât:
i. Căsătoria între ortodocși și ne-ortodocși este interzisă conform acriviei canonice (canonul 72 al Sinodului Quinisext).
ii. Posibilitatea aplicării iconomiei bisericești cu privire la impedimentele la căsătorie trebuie să fie reglementată de Sfântul Sinod al fiecărei Biserici Ortodoxe Autocefale, conform principiilor stabilite de sfintele canoane bisericești, în spiritul unui discernământ pastoral, astfel încât să servească mântuirii omului.
iii. Căsătoria dintre ortodocși și ne-creștini este absolut interzisă, potrivit acriviei canonice.

eu nu cred ca e schizo, dar nu incerc sa explic pasajele ca iar bat campii, cred ca, de fapt, se spune clar ca sotul care nu este ortodox trebuie sa se boteze ortodox.

am intalnit si eu minunatii de oameni printre preotii nostri, iubitori de oameni, uite, tremur langa tastatura cand imi amintesc, dar ma refer la intreaga noastra preotime, de fapt la noi toti, pentru ca si astia ca mine fac parte din Biserica, nu?

Eu zic aşa: să ne bucurăm! şi să mulţumim Domnului pentru ceea ce suntem. :)

Pai necuratul caută sa ocupe tot timpul omului cu cele necesare trupului, ca sa nu mai aibă timpi pentru suflet. Unii acorda importanta cuvenita sufletului s™i neglijează trupul. După ce faci 100 de metanii, mai puti a transpirat›ie.... De! Ce sa faci? Cei care fac 1000 de metanii pe zi ar trebui sa facă vreo trei dus™uri pe zi.... Însă lui Dumnezeu i-s dragi călugării nevoitori as™a cum sunt ei. Nu poti sa mirosi frumos si în timpul viet›ii ›si ™ după moarte. Sfântul Andrei cel Nebun pentru Hristos era îmbrăcat ca ultimul cers™etor. Cate dusuri facea pe zi? După adormirea lui, ai ies™it ™it atata mir din trupul lui, încât mirosul se simt›ea ›ea pana departe.

Da, avem grija sa nu mirosim urat, ca sa fim pe placul lumii. Dar ce s-ar întâmpla dacă si sufletul ar mirosi în funct›ie de starea lui duhovniceasca?

sigur, fato, care face mai multe matanii ala e mai credincios, ce sa zic, uraaaa! crezi ca un om jegos si imputit ii e pe plac cuiva? doar aluia pe care l-ai pomenit in al doilea cuvant din mesajul tau.

Diferenta de istorie.
Daca te duceai acum 900 de ani, acest monolog isi schimba actorii, cu musulmanii si ortodocsii in frunte, si vesticii in tranzitie post-perioada migratiilor.
Acum se bat in piept tarile protestante si/sau atee, in timp ce catolicii tipa si ei, "stai, bre, ca avem si noi Bavaria, care e super smechera".

In anii 80, in America toti incercau sa afle care e secretul de sunt niponii asa productivi si de le creste standardul de viata asa mult, si existau frici ca sunt ei destinati sa conduca lumea(d-aia sunt atatea chestii japoneze in toate filmele si cartile clasice din domeniul cyberpunk). Pana le-a picat piata, si nu si-au mai revenit de atunci, desi mai sunt pomeniti din cand in cand ca "sunt super civilizati, nici nu le trebuie femeie de serviciu, ca copiii is instruiti sa faca curat dupa ore".

Si putem continua. Da, desigur, trebuie reformate niste chestii la noi, si poate aplecarea despre isihasm trebuie complementata cu mai multa slujire a aproapelui, dar niciodata nu am picat in fund de invidie civilizationala.

De aia au inventat japonezii karaoke, sunt invidiosi pe preotii catolici care canta melodiile lui Elvis. :)

O fi si greu sa canti melodiile lui Elvis :

https://www.youtube.com/watch?v=_TjGQbUz36Q

Pai dupa ce faci 100, 1000, 10000, 100000 matanii, te duci si faci dus, ca nu e greu. Cristos nu ne vrea jegosi. Nu imi amintesc sa fi citit in Evanghelii: "nu va spalati". Si a placea lui Dumnezeu NU este neaparat antitetic cu a fi un om placut in toate sau in cit mai multe. In caz ca ai uitat, sintem fiinte sociale. Sau, tu esti alta specie? Daca as avea de ales intre o rivna patologica de a fi mintuit si rivna normala de a fi curat, as alege fara sovaiala pe a doua.
Si aici se vede ca monahismul rasaritean a devenit, cu timpul, o tumoare sociala. In Apus, monahismul a contribuit la stiinta si viata cotidiana, enorm (si spalindu-se intre timp). In Orientul Apropiat si Mijlociu, monahii miafiziti si nestorieni sint luptatori si martiri. Insa in Rominia, Grecia, si Rusia, sint, cu putine exceptii, "a stinky army" de trancanitori fanatici, care produce tot felul de probleme.

Antonia, tu esti tipa de la sinodultalharesc.tk? Ca prea seamana stilurile.

Miron Cristea l-ar fi expulzat pe Savva ăla în doi timpi și trei mișcări.

nici eu. dar nu e vorba despre mine, despre dta, despre suslik, despre cristian, despre simpllu, despre noi, cei de aici, noi suntem, probabil, egali oricui pe lumea asta, capabil sa ducem o discutie in orice domeniu fara sa ne facem de ras, stim cat de important este sa traiesti in societate si sa nu-i deranjezi pe cei de langa tine, fie vorba despre igiena sau despre altceva, este vorba despre ceea ce vedem in romania asa zis "profunda". si cate lucruri urate ascunde acest "profunda" stim cu totii.

eu sunt un pescar sportiv pasionat, cu ani in urma participam la o discutie pe un forum de specialitate despre nadirea cu barcuta cu motor. eu insistam ca daca ma deranjeaza chestia asta vecinul meu cu barcuta trebuie sa se mute. mi-au sarit in cap cam toti partenerii de discutie. ca sa ma edific am intrat pe un forum englezesc si am pus intrebarea. am avut 50 de raspunsuri intr-o ora, nici macar unul nu a spus altceva, parca erau intelesi domne, "se poate folosi numai daca ceilalti de pe balta nu sunt deranjati". intrebarea mea fiind neutra, cand se poate folosi la nadit barcuta cu motor?

asta este diferenta. exact ca atunci cand mergi undeva, faci mizerie si nu strangi dupa tine pentru ca nici ala dinainte n-a facut-o.

Exact. Sintem un popor cu mentalitate de suine.

Superiori-lor.