Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Dumnezeu, Patrie, Famile (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10420)

abaaaabbbb63 29.06.2015 21:42:29

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 593904)
Botoș Remus Emilian, tu ești creștin cum sunt eu cavaler Jedi.

Ai grija ca avem un Sith printre noi :))

Mosh-Neagu 29.06.2015 22:02:38

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 593819)

Iartă-mă dacă te-am tulburat, am scris cu iubire, frăției tale. Nădăjduiesc să mă crezi, fiindcă ți-am mărturisit Adevărul.

Nu m-ai tulburat, omule, crede-ma. Dar... m-ai intristat. Nadajduiesc din suflet, sa aiba bunul Dumnezeu mila de viitorul tau ca si preot. Eu am spus-o: nu contez! Dar cand un popa (cam asta-i calificativul pe care-l vei primi de la cei din jur, dupa parerea mea) are astfel de principii, doar oitele proaste dintre cele pe care le pastoreste, mai au sanse la mantuire, pentru ca nu-si pun intrebari. Tu insa vei raspunde pentru cele care se ratacesc din cauza ta.

Am cautat cu rabdare sa te urmaresc, dar marturisesc ca pe la jumatatea celui de-al doilea mesaj, m-am lasat pagubas. Nici nu pot spune mai mult, fiindca nu se cade... Totusi, se pare ca esti o calamitate. Nu ai nici sens, nici directie (nu e pleonasm, desi asa pare!!!), o adevarata contradictie in tot ce spui, pentru ca, asa cum spuneam, vorbesti din carti ca un... autodidact, nu fiindca ai fi dobandit harul, sau faci ascultare evidenta si clara fata de un mare duhovnic recunoscut in smerenie si in har. As vrea sa cred ca esti naiv, dar naivii nu sunt indaradnici si incapatanati. Naivii sunt visatori. Tu faci multa larma, mult zgomot, dar nu intelegi ca Dumnezeu e de fapt Liniste. Iar daca-ti spun ca veninul tau continua sa-L rastigneasca pe Hristos, tu te prefaci ca e o metafora. Asa o intelegi tu, dar nu esti cu nimic diferit de cei care strigau "Rastigniti-L! Rastigniti-L!" Si eu sunt rob pacatos, prost si inselat si ce n-as da sa am macar un sfant care sa se roage pentru mine. Origen a avut ca discipoli multi sfinti. Pe multi i-a convertit... Iar cei ce s-au smintit de pe urma lui sunt cei ce erau smintiti gata inainte sa descopere anumite scapari ale lui Origen: "caldiceii". Si astazi e la fel: datorita greselilor unor preoti sau invatati, ingaduite de Dumnezeu, slabi fiind in credinta, ratacesc cararea ajungand la diferite secte, pe la buddisti sau nu mai stim pe unde. Ispitele vin, fiindca TREBUIE sa vina, chiar si prin cele ca ale Mariei egipteanca, de dinainte de pustie. Maria s-a mantuit, dar cei slabi au cazut. Cine vegheaza, nu condamna Omul, oricare ar fi el, ci pacatul. Tu esti atat de mititel in credinta incat nici nu realizezi ca starnesti de multe ori amuzamentul celorlalti. Dar la un moment dat... nu mai rade nimeni, fiindca tu chiar vorbesti serios cand strigi "Rastigniti-L!" Sa NU vorbesti de Iubire. Opreste-te, te rog si mediteaza indelung, daca ceea ce simti este iubire curata sau doar vanitatea care razbate de dincolo din strafundul fiintei tale. Totul te tradeaza si n-o spun sa te denigrez, crede-ma, ci fiindca asta am simtit din prima clipa cand am descoperit mesajele tale, si pana in prezent, nu-i nicio schimbare. O falsa smerenie si o trista intelegere a sfintei Scripturi. Nadajduiesc sa-ti oranduiasca Dumnezeu zile mai bune, dar mai ales un duhovnic bun care sa te trezeasca si fata de care sa faci ascultare oarba, nicidecum sa citesti dupa ureche si sa interpretezi dupa propria parere.
Acum o intrebare personala si sper sa nu te supere prea tare, fiindca daca te supara ne vei da de gandit... Tu obisnuiesti vreodata sa citesti Psaltirea? Din cate imi dau seama, nu cred, fiindca ori ti-ar fi zadarnicita zdravan aceasta incercare, ori n-ai mai putea sa vorbesti astfel... Iarta-ma, te rog... Acum sa nu ne spui baliverne, ca Dumnezeu oricum te vede. Si-apoi sunt destui care sa-si dea seama dupa modul in care vei raspunde la intrebare, daca esti initiat sau neofit!...

Vitiate 29.06.2015 22:09:42

Asa e. Remus botosul emilian practica ce eu as numi "crestinim lautaresc" (scuze oricarui lautar autentic ce citeste acestea; e doar o metafora).
Mihai, ca sa glumim: tu nu esti Jedi, dar eu sunt Sith, deci de asta avem, vorba lui Catalin, "conceptii asemanatoare".
May the Force serve you well!

P. S. stai sa vezi cum ma face Botosul "ratacit" pe chestia asta... Cum scrie Mosh-Neagu, cu adancime sincera si cu durere, igoroidul pashlushnic nu poate intelege.
Intai il porcaie pe Sf. Augustin, apoi pe dascalul Origen...emiliene, cine urmeaza? Sf. Ioan Damaschin, cumva? Sf. Andrei Nebun pentru Hristos? Sf. Grigorie Palama? Sf. Nicodim Aghioritul? Pai cine e ca tine, "preote"? Sinaxar, sfinti, martiri...ce stiau ei! Stii care e raportul dintre tine si a fi preot adevarat? Raportul cauzal dintre scrijeliturile lasate de rindea pe jos si scaunul de lemn proaspat lustruit. Din primele nu poti face vreodata scaun.

Igor_Paslusnik 29.06.2015 23:08:06

Frate Neagu,
În vorbe arătăm ce e în inima noastră. "Gura vorbește din prisosul inimii" - Matei 12, 34.
Am cam spus ce era de spus. Mai departe, spui, înțelegi și trăiești, cât te duce mintea și inima.
Origen nu a avut ca discipoli mulți sfinți, și nu a convertit sfinți. Ai citit puțin din Origen; eu am citit mult și mă căiesc.
Dar tu numești pe Sfinții Părinți, care au anatematizat nebuniile nebunului Origen la Sfântul Sinod al V-lea Ecumenic, căldicei? Sfinții Părinți căldicei? Biserica căldicică? Nu, Biserica nu-i căldicică, ci tu ești în nebunie spunând asta, la fel ca Origen. Trebuie spus asta, am vrut să evit, dar pentru cei cărora le pasă de Biserica lui Hristos, e bine să știe, de care parte a slujirii suntem, fiecare din noi doi, eu sunt de partea lui Hristos și tu a lui mamona.
Ești bine intenționat, însă nu stai pe temelia Hristos. Ești un aspru judecător, nu ai iubire, gândul tău e foarte lumesc, și nu te silești spre virtute, doar înoți în imaginația ta iluzorie care imită contamplarea, dar e înșelare demonică și dezvolți o morală proprie și o etică stearpă a binelui lumesc. Împrăștii foarte repede harul primit, de fiecare dată când te Împărtășești sau te rogi. Mai ai suficienți ani de viață, să te pui pe temelia Hristos. Dacă rămâi în visările demonice, în care ești acum, vei moșteni iadul "liniștii" în care ești legat acum.
Cine veghează, nu condamnă omul, ci păcatul, bine spui. Însă lupu-și schimbă părul, dar năravul ba. Cum există slujitorii lui Dumnezeu, așa există și slujitorii satanei, care răpesc turma lui Hristos. Mulțumesc că îmi porți de grijă, ce popă am să fiu. Poate mâine mor, adorm, mă ia Domnul acasă. Tu dacă tot vrei să-mi faci un bine, pomenește-mă, adormit sau neadormit.
Nu urmăresc niciodată să impresionez pe nimeni, să mă arăt inițiat sau neofit, ci doar să slujesc, să fiu învățat sau să învăț pe alții, să-mi consum timpul cu folos spre mântuirea mea și aproapelui meu, nu urmăresc să smintesc, deși se sminteau mulți și de Apostoli, de Martiri, de Sfinții Părinți, de Hristos Însuși, că spune: "fericit cel ce nu se smintește întru Mine." Cu cât vrei să urmezi mai îndeaproape lui Hristos, cu atât vei fi mai "nepotrivit" pentru societate, văzut mai nebun, mai așa și pe dincolo. Spre slava lui Dumnezeu, eu mă bucur. Întristarea îmi vine când văd nebunie și luptă împotriva Bisericii. Dar ce-ți pasă ție, elogiator de eretici? Care numai ale tale, colorate, le vezi. Dar ai tu grijă să îndrepți și să smerești, așa-i? Domnul să ne miluiască. Apropo, când demonii imită pentru om, lumina necreată a lui Dumnezeu, o fac colorată. Așa vei ști că-s draci sau nu, spun pentru când va fi să o vezi.
Da, citesc din Psaltire. Atât spun.
Dumnezeu să-ți dea adevărata liniște, frate Neagu, de care vorbești, dar n-ai cunoscut-o până acum niciodată, pe care nici eu n-o am, dar despre care am citit și am o sete nestinsă după ea.

Hristos a înviat.

AlinB 29.06.2015 23:23:26

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 593904)
După cum vezi, nu poate. În mod evident, nu l-a citit pe Origen.

Stiam asta, e doar un semidoct infatuat, vroiam sa o si demonstreze si a reusit cu succes :)

Omul si-a ratat cariera de actor si acum incearca sa recupereze ceva-ceva pe Internet.

AlinB 30.06.2015 00:54:30

Se pare ca sunt altii care ii citesc si mai putin postarile decat le citesc eu :)

DragosP 30.06.2015 00:56:08

Doar se pare.

AlinB 30.06.2015 00:59:39

Oh scuze, atunci se pare ca e o alta problema.

Yasmina 30.06.2015 01:02:25

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 593964)
Se pare ca sunt altii care ii citesc si mai putin postarile decat le citesc eu :)

Eu stiu ce spui,dar nu citesc ceva ce nu pot sa urmaresc ,ca amalgam de idei :)

Si la capitolul asta intra si alti useri,despre care stim sigur ca au probleme dar sa spui sigur pe tine,clar ca unul este bolnav doar pt ca i-ai vazut privirea goala si s.a.m.d. este cam mult.

AlinB 30.06.2015 01:22:06

Categoric nu doar pentru asta.

Dar sa ne gandim oleaca, un om asa documentat si studios cum se pretinde (escivandu-se insa a o demonstra), n-ar gasi o alta cale, mai eficienta de a "lumina" pe altii?
Ar scrie o carte de exemplu.
Sau ar tine predici de la amvon, mai ales ca se declara si absolvent de teologie, nu de alta dar intr-o singura duminica ar avea mai multi audienti decat in 5 ani de forum.

Daca n-ar fi toate postarile si minciunile, si identitatile multiple, afirmate si pe urma renegate, ideile aiuristice in conflict cu invatatura Bisericii, vandute pe post de "ortodoxie autentica" nu poti afirma asta doar dupa o privire.
Poate omul era obosit, suparat, etc.

Insa de multe ori, ceea ce comunica non-verbal un om poate fi mai puternic decat ceea ce spune.

Daca pe Internet iti permiti luxul de a te contrazice indelung cu cineva, in realitate de multe ori e suficienta o privire (pe langa modul in care abordeaza problema) si o lasi balta.

Mosh-Neagu 30.06.2015 02:23:22

Da, e clar, am iesit din post! Asa se explica totul!...
Haideti sa ne intelegem: fratele Emilian (sau cum l-o chema) il judeca pe Origen pentru niste abateri de la regula. Iar noi il punem la colt pentru asta. OK! Dar acum, ce-i? Ridicam si piatra? Pai cu ce ne deosebim de el? Ratacit sau nu, putem sa gasim o solutie, fie ea ironica (apropo de Mihnea sau Cezar), dar sa nu dam cu barda, fiindca ne facem partasi aceluiasi pacat ca si el: lipsa de Iubire de care il suspectez.
Cat despre identitate, eu unul nu am a ma teme, cel putin deocamdata. Sunt pe forum cativa dintre cei ce ma cunosc din viata reala si din partea carora am primit toata bunavointa si dragostea frateasca. Daca sunt si altfel, eu nu-i stiu, dar ii rog sa ma scuture binisor, in cazul in care ma vad altfel in viata de zi cu zi. Asa i-am cerut si duhovnicului, in cazul in care simte ca o iau razna!...
Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 593922)
Frate Neagu,
Origen nu a avut ca discipoli mulți sfinți, și nu a convertit sfinți.

Omule, citeste ce scrii ca te-ai tulburat rau, iar asta inainte de celelalte mesaje rauvoitoare. Ce inseamna "multi"? Unul nu-i de-ajuns??? Stii ce inseamna un singur sfant in fata lui Dumnezeu? UN SINGUR SFANT!!! Buna dimineata!...
Iar ca sa te trezesti mai degraba o sa-ti spun ca daca unul singur iti zice ca esti beat, nu este obligatoriu sa aiba dreptare; poate e rautacios... (In cazul sfintilor, rautatea nu e cuprinsa in dumnezeirea lor!!!). Daca iti spun doi, gandeste-te serios la chestia asta! Dar daca sunt mai multi, du-te frate si te culca! Inca o data: "Buna dimineata!"

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 593922)
Dar tu numești pe Sfinții Părinți, care au anatematizat nebuniile nebunului Origen la Sfântul Sinod al V-lea Ecumenic, căldicei? Sfinții Părinți căldicei?

...Buna dimineata! Iar ai inteles tot, asa cum stii tu cel mai bine sa asculti si sa intelegi. "Caldicei" sunt cei ce NU reusesc sa separe binele de rau, dintr-un motiv sau altul. Sfintii, desi au citit si ei acele rataciri ale lui Origen, au ramas sfinti si... i-au luat apararea lui Origen sustinand ca acei "caldicei" au interpretat gresit invatatura lui Origen. Adica acei eretici, care, la fel ca acum cu Arsenie Boca, il iau pe Parintele drept idol, facand gafe ortodoxe strigatoare la cer. Cu ce este vinovat Parintele Arsenie? Cu ce e vinovat Mantuitorul Hristos ca multi dintre cei ce scot demoni in numele Lui, slujesc altui stapan? Nu te blameaza nimeni cand recunosti ca nu pricepi, dar cand pretinzi ca stii, ca ai citit si ca doresti sa-l indrepti si pe altul, trebuie neaparat sa faci dovada a ceea ce spui prin puterea exemplului, nu teorie rece. Pe Evagrie Ponticul si pe Origen, i-am intalnit de nenumarate ori in Sfintii Parinti drept stalpi de inalta credinta, cel putin pentru o vreme, cand au reusit sa aduca rod bogat Bisericii lui Hristos. Citeste Filocalia, macar atat cat poti si vei vedea ca lucrurile nu sunt atat de dramatice cum le prezinti tu. Ti-am spus: pe mine m-a intrigat atentionarea Sfantului Ioan Scararu, privitor la Origen, si tocmai de aceea am devenit extrem de curios. Nu toti sfintii au avut aceeasi atitudine, iar asta depindea atat de intelepciunea sfantului din momentul respectiv, cat si de relatia personala, daca ea a fost sau nu. Dincolo de toate citeste-l pe Sf Siluan si vei intelege cum si cand se aseamana omul cu Dumnezeu: atunci cand se roaga pentru cel cazut in ispita si care L-a suparat pe Dumnezeu (ceea ce tu ne ceri la nesfarsit, dar in acelasi timp condamni la pieire si iad facandu-ne sa credem ca esti egoist si extrem de fatarnic). Cunoaste-te pe tine, frate Emilian, si lasa-l pe Origen si Evagrie Ponticul, ca ei au batut matanii cu nemiluita si au o armata de mantuiti in urma lor, ceea ce la noi... "Fete morgane"!...

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 593922)
Împrăștii foarte repede harul primit,

Asta chiar ma pune pe ganduri ca aici vorbeste gura fara tine. Bine-ar fi sa fie asa, doar ca tu ai vrut sa spui ca de fapt... risipesc!... Iarta-ma inca o data!

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 593922)
Cine veghează, nu condamnă omul, ci păcatul, bine spui. Însă lupu-și schimbă părul, dar năravul ba.

Spune-i asta Fiului risipitor. Spune-i asta talharului de pe cruce. Spune-i asta Sfantului Ciprian. Spune-i asta Sfintei Maria egipteanca... Tu te auzi ce spui??


Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 593922)
Nu urmăresc niciodată să impresionez pe nimeni, să mă arăt inițiat sau neofit, ci doar să slujesc, să fiu învățat sau să învăț pe alții, să-mi consum timpul cu folos spre mântuirea mea și aproapelui meu, nu urmăresc să smintesc, deși se sminteau mulți și de Apostoli, de Martiri, de Sfinții Părinți, de Hristos Însuși, că spune: "fericit cel ce nu se smintește întru Mine." Cu cât vrei să urmezi mai îndeaproape lui Hristos, cu atât vei fi mai "nepotrivit" pentru societate, văzut mai nebun, mai așa și pe dincolo. Spre slava lui Dumnezeu, eu mă bucur. Întristarea îmi vine când văd nebunie și luptă împotriva Bisericii. Dar ce-ți pasă ție, elogiator de eretici? Care numai ale tale, colorate, le vezi. Dar ai tu grijă să îndrepți și să smerești, așa-i? Domnul să ne miluiască. Apropo, când demonii imită pentru om, lumina necreată a lui Dumnezeu, o fac colorată. Așa vei ști că-s draci sau nu, spun pentru când va fi să o vezi.

Iar esti un amalgam. A fi sau a nu fi nebun intru Hristos: aceasta-i intrebarea... Retorica, desigur. Cu tine nu e clar fiindca le amesteci aici. Sa ne smintim sau nu, intru Hristos?
Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 593922)
Da, citesc din Psaltire.

Tu zici!

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 593922)
Dumnezeu să-ți dea adevărata liniște, frate Neagu, de care vorbești, dar n-ai cunoscut-o până acum niciodată, pe care nici eu n-o am, dar despre care am citit și am o sete nestinsă după ea.

Am vazut niste aberatii in alte postari care aparent nu ma priveau. Cum ca numai pusnicii sau monahii ajung sfinti. Repet: fuga la Filocalie, chiar la inceput, la Sf Antonie cel Mare, care, pentru a i se da o lectie de smerenie a fost trimis in Alexandria la un pantofar si sa vada ca acela era mai sfant decat el, care se ostenea de multi ani in pustie... Se vede ca nu esti insurat. Altfel ai fi aflat Taina cununiei... Dar ca de obicei, vorbesti vorbe...
Daca eu am cunoscut acea "liniste", fie si temporar, stie numai bunul Dumnezeu... Sunt cu adevarat nevrednic sa vorbesc despre asta! Nu ma ispiti, te rog. Revin la Sf Serafim de Sarov: principalul este sa dobandim la finalul drumului, Harul. Iar eu ma tem ca nu voi fi in stare sa pastrez sau sa recuperez ce-am avut, iar asta nu fiindca Dumnezeu nu e bun, ci fiindca eu sunt slab si prost si pacatos!...
Mantuire sa dea Dumnezeu!

Igor_Paslusnik 30.06.2015 02:26:33

Alin, când noi ne numim, în niște forme în care știm că suntem, e una și când alții ne numesc în niște forme mincinoase, asta-i alta. Creștinii nu-și bat joc unii de alții. Ce creștini? Oamenii. Calitatea de ființă umană, chiar și ateu dacă ești, nu își bați joc de nimeni, respecți pe fiecare, comunici civilizat. Dacă un om se laudă, sau se smerește, nu avem de acolo nimic de câștigat sau de pierdut. Datoria de creștini, este să iubim pe toți, și în cel mai rău caz să-i spunem cum s-a numit el însuși, nu mai mult.

Dacă un om nu e de acord cu alt om, nu înseamnă că omul ăla cu care nu e de acord e bolnav psihic. Când există un neacord, se deschide un dialog, cu argumente, constructiv, păreri pro și contra, care conduce la un rezultat. Sau se evită interacțiunea, pur și simplu. Nicidecum dacă nu ești de acord cu un alt om, sari să-i dai în cap, cu ce poți: cuvinte, gesturi, fapte, etc. Asta-i sălbăticie, ca să nu spun nebunie și boală psihică. Asta ar fi adevărata boală psihică. Precum s-a observat, eu nu am făcut niciodată așa ceva. Ci am construit un dialog civilizat. Cine nu poate dialoga civilizat, dialoghează... cum poate, spre arătând ce poate.

Iertați-mă dacă v-am smintit sau supărat, dar vă rog, regula de bun simț, chiar și în spațiul virtual, mai ales cel real, și mai ales spațiu virtual teologic, ortodox: dacă nu sunteți de acord cu ce scriu, sau cu ce scrie orice persoană, și nu doriți să intrați întrun dialog argumentat și constructiv cu mine sau orice persoană cu care nu sunteți de acord, din orice motiv, atunci, evitați-mă, ignorați-mă, eu nu mă supăr pe voi, promit, evitați acea persoană, mergeți pe alt topic sau pe alt site, unde regula a aceași.

Doamne ajută.

Igor_Paslusnik 30.06.2015 03:25:53

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 593982)
Da, e clar, am iesit din post! Asa se explica totul!...
Haideti sa ne intelegem: fratele Emilian (sau cum l-o chema) il judeca pe Origen pentru niste abateri de la regula. Iar noi il punem la colt pentru asta. (...) Origen avea o armata de mantuiti în spate, batea mii de metanii...

Prefer Igor, frate Neagu, mulțumesc.
Nu eu îl judec pe Origen, ci Biserica lui Hristos, l-a judecat deja. Prin Biserică a vorbit Dumnezeu, că să ne înțelepțim, EL ne-a arătat cine era defapt Origen, când a vorbit Duhul Sfânt prin gurile Sfinților Părinți, la Sfântul Sinod al V-lea Ecumenic, ca să luăm bine seama și să ne ferim de nebuniile lui Origen și ucenicii nebuniei lui: Evagrie și Didim.
Spui că Origen, avea o armată de mântuiți în urma lui? Pe ce bază afirmi aceste cuvinte? E doar presimțirea ta? Spui că a bătut mii de metanii? Și Arie câte-o bătut? O fi bătut și el mii de metanii, că era preot. Și Nestorie la fel, că era Patriarh al Constantinopolului. Și Eutihie, Eunomie, Macedonie și alți blestemați de Dumnezeu, anatematizați, pentru uciderea sufletelor turmei mici a lui Hristos. Și ce-i cu asta? Sau crezi că metaniile te mântuiesc?
Unde-i logica ta, frate? Că nu înțeleg, sincer. Logica mântuirii tale... Tu chiar vrei să te mântuiești sau îți bați joc de mântuirea ta?

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 593982)
Omule, citeste ce scrii ca te-ai tulburat rau, iar asta inainte de celelalte mesaje rauvoitoare. Ce inseamna "multi"? Unul nu-i de-ajuns??? Stii ce inseamna un singur sfant in fata lui Dumnezeu? UN SINGUR SFANT!
Iar ca sa te trezesti mai degraba o sa-ti spun ca daca unul singur iti zice ca esti beat, nu este obligatoriu sa aiba dreptare; poate e rautacios... Daca iti spun doi, gandeste-te serios la chestia asta! Dar daca sunt mai multi, du-te frate si te culca! Inca o data: "Buna dimineata!"

Un păcătos! E mai valoros pentru Dumnezeu, decât toate bogățiile lumii.
Dar apoi, devi viclean. Cumva cu alte cuvinte tradus, din limbajul tău lumesc, în limbajul meu doritor de Hristos: dacă doi sau trei îți spun: mai lasă pe Hristos, că nu-i chiar nevoie să-ți dai viața pentru EL, că EL te iubește oricum ai fi, atunci eu așa trebuie să fac, nu? Că mi-au spus doi sau trei.
Sfinții Martiri, înconjurați de Împărații păgâni ai Imperiului Roman, de suitele lor imperiale, strigau la Sfântul Martir prima dată cuvinte măgulitoare, să înceteze să adore pe Hristos și să jertfească idolilor imperiului, apoi îl amenințau cu chinuri, apoi treceau la fapte, el, Sfântul Martir, ce era să facă? Trebuia să se conformeze, nu?
Să se ducă să se culce, nu? Că or' spus ăia: "Bună dimineața"! Că doar "îl trezesc" pe Sfântul Martir, nu?
Se întorc Sfintele Moaște ale Sfinților Martiri în Sfintele Racle ale lor, la asemenea logică...

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 593982)
...Buna dimineata! Iar ai inteles tot, asa cum stii tu cel mai bine sa asculti si sa intelegi. "Caldicei" sunt cei ce NU reusesc sa separe binele de rau, dintr-un motiv sau altul.

Bun, în virtutea celor afirmate de tine mai sus, spune-mi: Sfinții Părinți, de la Sfântul Sinod V, au reușit sau nu au reușit să separe binele de rău, dintrun motiv sau altul, în cazul lui Origen?
Dacă au separat binele de rău, și-au anatematizat pe Origen, noi, azi, e bine să spunem că Origen are mântuiți și învățături mântuitoare pe lângă erezii sau nu-i bine?

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 593982)
Sfintii, desi au citit si ei acele rataciri ale lui Origen, au ramas sfinti si... i-au luat apararea lui Origen sustinand ca acei "caldicei" au interpretat gresit invatatura lui Origen.

Unde-i asta? Care Sfânt Părinte a luat apărarea lui Origen? Sfântul... care? Unde? Dă-mi să citesc. Care Sfânt a spus că acei "căldicei" au interpretat greșit învățătura lui Origen?
Sau chiar așa tari de cerbice suntem, că nu credem când spune Biserica că-i eretic, să ne ferim de el?

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 593982)
Adica acei eretici, care, la fel ca acum cu Arsenie Boca, il iau pe Parintele drept idol, facand gafe ortodoxe strigatoare la cer. Cu ce este vinovat Parintele Arsenie? Cu ce e vinovat Mantuitorul Hristos ca multi dintre cei ce scot demoni in numele Lui, slujesc altui stapan?

Nu e vinovat cu nimic Hristos, că doar le-a spus: "Nu oricine Îmi zice Doamne Doamne, va intra în Împărăția Cerurilor". Iar ei vor întreba: "Doamne, doar nu în numele Tău am scos demoni, am înviat morți și minuni multe am făcut?" Hristos le va zice: "Plecați de la Mine, căci Eu nu vă cunosc pe voi".
Egal cu zero că te folosești de numele lui Hristos, scoțând demoni, că poți să nu te mântuiești. Trebuie să ai Dreapta Credință, să fi ortodox, să te închini Sfintelor Icoane, pline de Duhul Sfânt, să faci faptele bune ale credinței și să primești har, să-l păstrezi, să-l dăruiești și altora.
ATUNCI te mântuiești.
Părintele Arsenie Boca, are foarte multe fapte și afirmații vădite antiortodoxe, dar sunt convins că nu se va supăra dacă Biserica nu va primi de la Dumnezeu să-l canonizeze sfânt, dacă părintele Arsenie Boca, este cu adevărat Sfânt, nu are nevoie de recunoașterea noastră. Iar dacă Biserica va primi revelat să fie canonizat Sfânt, în pofida prostioarelor făcute de el, cinste Bisericii. Ne supunem cu ascultare. Fiindcă nu greșește Biserica, e condusă de Hristos. Cât timp nu cade în erezie, Biserica, stă luminoasă. Dar ăsta-i alt subiect.

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 593982)
Nu te blameaza nimeni cand recunosti ca nu pricepi, dar cand pretinzi ca stii, ca ai citit si ca doresti sa-l indrepti si pe altul, trebuie neaparat sa faci dovada a ceea ce spui prin puterea exemplului, nu teorie rece. Pe Evagrie Ponticul si pe Origen, i-am intalnit de nenumarate ori in Sfintii Parinti drept stalpi de inalta credinta, cel putin pentru o vreme, cand au reusit sa aduca rod bogat Bisericii lui Hristos. Citeste Filocalia, macar atat cat poti si vei vedea ca lucrurile nu sunt atat de dramatice cum le prezinti tu.

Frate drag, avem cărți traduse în limba română din Origen și Evagrie Ponticul. Spun doar atât: nu degeaba nu au apelativul "Sfânt", în fața numelui lor. Fiindcă sunt eretici. Cine-i citește, e riscul lui. Ei au fost condamnați la Sinodul V. Dar o parte a preoților și ierarhilor Bisericii Ortodoxe românești de azi, luptă cu putere pentru ecumenism, inclusiv traducând opere ale celor ce sunt iubiți de "romano-catolici" în Apus: Origen, Augustin, Evagrie Ponticul, Lactanțiu și alții. E alegerea lor. Dar spun doar că noi, ortodocșii din Răsărit, avem de 10 ori mai multe scrieri decât apusul, nu avem nevoie să traducem și să citim eretici, când noi, nu am citit dintre Sfinții autentici declarați de Biserica lui Hristos, Ortodoxia, nici 20% din ce avem tradus în limba română din ei. Să-i citim pe ei, pe Sfinții Părinți ai Bisericii. După ce am terminat cu ei, atunci să trecem la eretici, că atunci da, vom avea suficient bagaj să navigăm printre ei. Și nici atunci, nu suntem complet lipsiți de pericole.

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 593982)
Ti-am spus: pe mine m-a intrigat atentionarea Sfantului Ioan Scararu, privitor la Origen, si tocmai de aceea am devenit extrem de curios. Nu toti sfintii au avut aceeasi atitudine, iar asta depindea atat de intelepciunea sfantului din momentul respectiv, cat si de relatia personala, daca ea a fost sau nu. Dincolo de toate citeste-l pe Sf Siluan si vei intelege cum si cand se aseamana omul cu Dumnezeu: atunci cand se roaga pentru cel cazut in ispita si care L-a suparat pe Dumnezeu (ceea ce tu ne ceri la nesfarsit, dar in acelasi timp condamni la pieire si iad facandu-ne sa credem ca esti egoist si extrem de fatarnic). Cunoaste-te pe tine, frate Emilian, si lasa-l pe Origen si Evagrie Ponticul, ca ei au batut matanii cu nemiluita si au o armata de mantuiti in urma lor, ceea ce la noi... "Fete morgane"!...

Nu mi-ai spus de atenționarea Sfântului Ioan Scărarul despre Origen, acum citesc prima oară.
Dacă se pare că am citit amândoi Scara Raiului, te rog, dă-mi o trimitere, unde spune Sfântul Ioan Scărarul despre Origen, să văd și eu, că nu-mi aduc aminte să fi citit ceva frumos despre Origen în Scară. Nu mi-l amintesc pomenit deloc în Scară. Poate mă înșel eu... nu m-aș mira. Și nici Sfântul Siluan Athonitul, în fascinanta sa carte "Între iadul deznădejdii și iadul smereniei", nu amintește nimic de Origen, poate poți să mă ajuți, frăția ta, m-aș bucura nespus.
Da, ne rugăm pentru cei căzuți în ispită, dar nu ne rugăm pentru eretici, sinucigași, pentru păgâni, atei. De ce? Fiindcă asta a fost alegerea lor. Origen nu s-a lepădat de ereziile lui, cum s-a lepădat de exemplu de ereziile lui, ereticul Nestorie, Patriarhul Constantinopolului, după Sfântul Sinod III, recunoscând nestorianismul ca fiind erezie și fiind ridicate anatemele, dar sminteala tot a fost produsă și oamenii continuau să creadă și să fie nestorieni, de nu știau bieții Părinți, ce să facă. Dar și-a revenit Biserica mai apoi, doar ca să dea oamenii în extrema cealaltă, a monofiziților, care au rămas până azi.
Tu crezi că te joci cu lucrurile astea, asta mă înspăimântă pe mine cumplit. Cât de fioros, în numele unei false iubiri, aperi pe eretici... Incredibil. Dumnezeu să te ierte.

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 593982)
Spune-i asta Fiului risipitor. Spune-i asta talharului de pe cruce. Spune-i asta Sfantului Ciprian. Spune-i asta Sfintei Maria egipteanca... Tu te auzi ce spui??

Așa, foarte bine. Slavă Domnului. Sunt de acord cu tine. Frăția ta ai spus, acuzăm păcatul nu omul. Iar eu am spus: lupul schimbă părul dar năravul ba. Iar frăția ta, îmi dai exemplele oamenilor care devin Sfinți, din păcătoși. E minunat. Sunt complet de acord.
Dar asta nu se aplică la eretici. Biserica le-a condamnat ereziile. Deci păcatele lor, nu pe ei, ca persoane. Erezia este o nouă credință, de aceea trebuie lepădată din sânul Bisericii, adică dată anatemei, că e de la satana, cum spune Sfântul Apostol Pavel. Dar dacă nu se schimbă, ereticul, chiar și omul, este dat satanei, cum spune tot Pavel. Fiindcă nu vrea să devină sfânt, cum ai arătat în exemplele frăției tale.

Igor_Paslusnik 30.06.2015 03:26:43

partea a II-a:

Citat:

În prealabil postat de Mosh-Neagu (Post 593982)
Am vazut niste aberatii in alte postari care aparent nu ma priveau. Cum ca numai pusnicii sau monahii ajung sfinti. Repet: fuga la Filocalie, chiar la inceput, la Sf Antonie cel Mare, care, pentru a i se da o lectie de smerenie a fost trimis in Alexandria la un pantofar si sa vada ca acela era mai sfant decat el, care se ostenea de multi ani in pustie... Se vede ca nu esti insurat. Altfel ai fi aflat Taina cununiei... Dar ca de obicei, vorbesti vorbe...
Daca eu am cunoscut acea "liniste", fie si temporar, stie numai bunul Dumnezeu... Sunt cu adevarat nevrednic sa vorbesc despre asta! Nu ma ispiti, te rog. Revin la Sf Serafim de Sarov: principalul este sa dobandim la finalul drumului, Harul. Iar eu ma tem ca nu voi fi in stare sa pastrez sau sa recuperez ce-am avut, iar asta nu fiindca Dumnezeu nu e bun, ci fiindca eu sunt slab si prost si pacatos!...
Mantuire sa dea Dumnezeu!

Asta ai înțeles frăția ta. Greșit. Nu numai pustnicii sau monahii ajung sfinții. Și mirenii, desigur. Dar pustnicii și monahii, au șansele cele mai mari. În lume, printre atâta nebunie, care crește tot mai mult, e tot mai greu să te sfințești.
De aceea spuneau părinții în Patericul Egiptean că "cine se va mântui în vremurile din urmă, vor fi mai mari în Împărăția Cerurilor, decât cei ce s-au mântuit în primele secole." Anume, fiindcă va fi tot mai greu să te mântuiești. De aceea spun Părinții să nu stăm în mijlocul răutății, decât dacă vrem să mărturisim pe Hristos și să fim gata să ne dăm viața pentru mântuire, pentru Domnul.

Dumnezeu să ne învrednicească să păstrăm ce primim, să înmulțim, să biruim și să ne mântuim.

Așa-i cum zici. Mântuire să ne dea Dumnezeu.
Pentru rugăciunile Preacuratei Sale Maici și ale tuturor Sfinților Săi. Amin. (nu ereticilor)

GMihai 30.06.2015 08:21:11

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 593983)
Dacă un om nu e de acord cu alt om, nu înseamnă că omul ăla cu care nu e de acord e bolnav psihic.
Asta-i sălbăticie, ca să nu spun nebunie și boală psihică. Asta ar fi adevărata boală psihică. Precum s-a observat, eu nu am făcut niciodată așa ceva.

Nu ?!! Ia uite mai jos:

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 593376)
Nu compara truda lui Origen, Arie, Nestorie, Eutihie, Augustin, Didim, Evagrie, Macedonie, Maniheu, Eunomie, Valaam, Urban, Nicolae al II-lea la Roma, și alți nebuni, blestemați, slujitori satanei, anatema pururea pe capul lor, Doamne iartă-mă că i-am amintit

Nu, la un eretic, nu strălucește nimic. "puțină nebunie strică prețul la multă înțelepciune." - Eccesiasticul 10, 1. N-ai ce să culegi de la el, decât nebunie.


Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 593934)
Nici chiar așa, userule GMihai. Asta-i hărțuire. Atac la persoană. Ai postarea raportată. Am tăcut și am răbdat destule de la tine. Dar acum e prea mult.

Sunt creștin, nu sunt sfânt, nu-ți răbd toate cuvintele de înjosire, nu-ți permit asemenea jigniri.

Măi omule, nu poți să înțelegi că a avea o boală nu este nici înjositor, nici jignitor ? Mai mulți useri de pe forum ți-au sugerat asta, unii mai voalat, unii mai direct. Când doi îți spun că ești beat, te duci și te culci, spune înțelepciunea populară. Când mai mulți îți spun că ai o problemă, te duci și încerci să o tratezi.

Nu e treaba mea să pun diagnostice; DAR - dacă vezi pe cineva șchiopătând, nu trebuie să fii ortoped ca să știi că omul are o problemă la picior. Îi spui că șchioapătă și, dacă e inteligent, se duce la ortoped să i se pună diagnosticul corect și să fie tratat. Dacă nu e, se va supăra și se va jelui că "l-ai insultat".

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 593934)
te rog de azi înainte să mă ignori, cum am să te ignor și eu, să nu mai vorbești despre mine, în numele meu, cum nu voi vorbi nici eu despre tine și în numele tău.

Câtă vreme vei continua să denigrezi creștinismul, pe un forum public, fi sigur că voi continua și eu să-ți taxez derapajele.


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:14:39.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.