Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   ECUMENISMUL (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2702)

catalin2 31.10.2011 11:48:26

In ortodoxie nu exista infailibilitatea (care bate mai mult spre idolatrie), infailibil e doar Dumnezeu.
Asadar orice om greseste si are pacate. E adevarat, un calugar imbunatatit care ajunge la despatimire nu mai face pacate, poate din cele usoare.

catalin2 31.10.2011 11:51:03

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 408619)
Să ne facă nouă viața amară la fizică, peste ani!:25:

Sau, fiind gol, avea si o doza de exhibitionism. Poate fi si o completare, voia sa se laude cu ce a gasit, ca sa il vada toata lumea.

Erethorn 31.10.2011 13:48:15

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 408635)
In ortodoxie nu exista infailibilitatea (care bate mai mult spre idolatrie), infailibil e doar Dumnezeu.

Biserica Ortodoxa nu este infailibila ?

lore86 01.11.2011 11:25:13

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 408649)
Biserica Ortodoxa nu este infailibila ?

Biserica ortodoxa e infailibila, ptr ca Hristos e capul ei, singurul infailibil.
Dar niciunuia dintre sfinti nu ii acordam acest titlu, bazandu-ne pe cuvantul sf ap si evanghelist Ioan, din epistola soborniceasca: "Cine zice ca nu greseste, mincinos este"(iertare, citatul e din memorie, e posibil sa difere putin).

laurastifter 01.11.2011 16:42:02

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 408493)
Ma indoiesc ca exista o conspiratie a unor ortodocsi care falsifica citatele sfintilor sau duhovnicilor. Pot fi doar luate din context sau neintelese de cel ce le citeste (care are alte conceptii privitoare la crestinism decat cele adevarate).

Catalin2,
Doamne ajută!
Nici eu nu cred că există vreo conspirație ortodoxă... Nici nu mi-a trecut prin gând așa ceva.
M-am referit doar la faptul că, așa cum ați spus și dvs, unii ortodocși antiecumeniști pot scoate din context anumite fraze ale marilor noștri duhovnici. Nu bănuiesc pe nimeni de nesinceritate, ci doar cred că acești confrați ai noștri creștini ortodocși, din dorința de a combate mișcarea ecumenică, profită de orice cuvânt al duhovnicilor despre această temă, pentru a le atribui o concepție strict și radical antiecumenică pe care cei mai mulți dintre ei nici n-aumanifestat-o vreodată. De exemplu, părintele profesor Dumitru Stăniloae, care a participat la întâlniri ecumenice pentru a mărturisi Ortodoxia în dialogul cu creștinii de alte confesiuni, a spus, poate, în vreo discuție privată, că nu prea este de acord cu ecumenismul, în sensul că ecumenismul poate degenera în relativism sau în sincretism, dacă nu este practicat corect, în spiritul evanghelic al dragostei de adevăr. Astfel, este posibil ca părintele Stăniloae să fi afirmat vreodată, în acest context, că nu prea este pentru ecumenism, iar antiecumeniștii radicali, citând excesiv aceste cuvinte, au răspândit ideea că Pr. Prof. Stăniloae ar fi fost un luptător împotriva mișcării ecumenice. Sunt convinsă că Pr. D. Stăniloae, a cărui credință și dragoste pentru Hristos este bine cunoscută, n-ar fi participat niciodată la o mișcare, pe care o considera a fi incorectă, neconformă voii lui Dumnezeu. Deci, dacă a participat la dialogul teologic ecumenic, înseamnă că observa și dorea să valorifice aspectele pozitive ale acestei mișcări. În plus, nu prea mi-l imaginez pe Pr. Stăniloae, cu limbajul său elevat și cu bine cunoscuta sa capacitate de argumentare, să fi aruncat așa, o afirmație neargumentată și într-un limbaj colocvial: "nu prea sunt pentru ecumenism". Am văzut pe un site creștin o înregistrare cu interviul, în cadrul căruia părintele Stăniloae ar fi făcut această afirmație în privința ecumenismului. Am descărcat înregistrarea și - sincer vă spun - n-am putut înțelege aproape nimic, deoarece calitatea sunetului era foarte slabă.
De aceea, cred că trebuie să fim foarte atenți, cu dreaptă socoteală și spirit critic, atunci când citim pe un site că unul dintre părinții noștri duhovnici ar fi afirmat una sau alta. În primul rând, să ne asigurăm că afirmația aparține duhovnicului respectiv (de exemplu, întrebându-l pe administratorul site-ului și interesându-ne noi înșine în ce lucrare sau în ce interviu părintele respectiv a făcut acea declarație/mărturisire); apoi, dacă afirmația este autentică, să ne interesăm în ce context a fost rostită; nu în ultimul rând, chiar dacă o afirmație aparține unui mare duhovnic, să analizăm cu multă grijă argumentele prin care acea idee este susținută căci, așa cum știm, nimeni din lumea aceasta nu este infailibil.
Pr. Dumitru Stăniloae a participat la întâlniri ecumenice, părintele Nicolae Steinhardt, în "Jurnalul fericirii", s-a declarat un promotor al ecumenismului, părintele Teofil Părăian era, de asemenea, foarte deschis și îngăduitor față de coreligionarii noștri de alte confesiuni.
Cred că unicul pericol real, de care participanții la mișcarea ecumenică au datoria de a se feri, este căderea în relativism.

"Voi rosti Crezul în fața preoților catolici. Toți trei îmi cer să mă socotesc botezat în numele ecumenicității și să făgăduiesc a lupta - dacă-mi va fi dat să ies din închisoare - pentru cauza ecumenismului mereu, ceea ce făgăduiesc din toată inima." (Nicolae Steinhardt, Jurnalul fericirii).

Pace, bucurie, binecuvântare întru Hristos, Domnul nostru!

ioanna 01.11.2011 23:30:41

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 408649)
Biserica Ortodoxa nu este infailibila ?

Biserica Ortodoxa este infailibila in ceea ce priveste adevarurile de credinta, dogmele, doar e "stalpul si temelia Adevarului", oamenii insa nu sunt infailibili.

Erethorn 02.11.2011 07:35:34

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 408863)
Biserica Ortodoxa este infailibila in ceea ce priveste adevarurile de credinta, dogmele, doar e "stalpul si temelia Adevarului", oamenii insa nu sunt infailibili.

Dar dogmele Bisericii nu au fost oare formulate de oameni ? La Conciliile Ecumenice, nu au fost oameni cei care au pus pe hartie (sau pergament sau ce-o fi fost) dogmele ?

DragosP 02.11.2011 07:43:49

Stimate coleg de forum, de ce nu încetezi să o faci pe inocentul?
De lucrarea Duhului Sfânt n-ai auzit?

Erethorn 02.11.2011 08:10:02

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 408877)
Stimate coleg de forum, de ce nu încetezi să o faci pe inocentul?
De lucrarea Duhului Sfânt n-ai auzit?

Ba da, am auzit. Ei bine, tocmai lucrarea Sfantului Duh este cea pe care se fundamenteaza si infailibilitatea papala.

Nu Ratzinger, sau Borgia, sau Petru sunt infailibili. Ci Benedict XVI, Alexandru VI sau Petru, si nu in calitate de oameni, si in calitate de unsi ai lui Dumnezeu.

Nu pentru ca ar deveni mai destepti/credinciosi/induhovniciti odata cu ungerea, ci pentru ca Sfantul Duh actioneaza in cadrul Bisericii.

La fel cum Sfantul Duh insufla Adevarul membrilor unui Conciliu Ecumenic, la fel cum Sfantul Duh transforma painea in Preacinstitul Trup la rugaciunea unui preot, la fel cum Cristos iarta pacatele prin persoana unui preot (chiar daca preotul s-ar intampla sa fie de o mie de ori mai pacatos decat penitentul), la fel Sfantul Duh fereste de greseala, in anumite ocazii precis delimitate, pe cel care ocupa Scaunul Sfantului Petru.

Si, in fond, nu-l fereste pe Papa de greseala, ci, prin intermediul sau, fereste Biserica de greseala, intr-o minunanta lucrare de indeplinire a promisiunilor Mantuitorului: "Va voi trimite pe Mangaietorul, care va va invata tot Adevarul", si "Portile iadului nu vor birui impotriva Bisericii".

ioanna 02.11.2011 08:10:51

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 408875)
Dar dogmele Bisericii nu au fost oare formulate de oameni ? La Conciliile Ecumenice, nu au fost oameni cei care au pus pe hartie (sau pergament sau ce-o fi fost) dogmele ?

Omul in sine nu este infailibil, poate gresi, insa Biserica este, pentru ca ea este lacasul viu al Duhului Sfant. In istoria Bisericii Ortodoxe au existat si caderi, insa acestea au fost recunoscute si combatute ca atare, spre deosebire de Apus, unde abaterile (filoque,infailibilitatea papala,predestinatie etc) au fost investite in dogme . Duhul Sfant, in calitate de „spirit critic” al Bisericii Ortodoxe, manifestat dinauntrul ei si ca o voce auto-critica a Bisericii insasi, face ca posibilele erori doctrinare si spirituale sa nu fie durabile in Biserica, astfel incat greselile si imperfectiunile aparute in contexte neprielnice pentru teologhisire sa fie pe deplin indreptate, deci noi spunem ca omul poate fi supus greselii, insa Biserica nu, ea este infailibila.


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:02:37.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.