Forum Crestin Ortodox - Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Morala Crestina (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5076)

- - Abstinenta sexuala. Cine si cum face? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15552)

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 472610)

Asta e părerea ta, total diferită de cea a Sfinţilor pe care i-am citat mai sus.

si Parintii de care tot pomenesti si-au spus parerile lor personale in legatura cu acest subiect

Citat:

Afirmaţia e a Sf Ioan Gură de Aur, pe care se pare că o dispreţuieşti. Apropo sectarii cer argumente biblice şi nu ţin cont de Sf Tradiţie şi de ceea ce au spus Sfinţii Părinţi.

NU dispretuiesc NIMIC de la acest MARE Parinte bisericesc Ioan Gura de Aur. El doar si-a spus punctul lui de parere si atat, punct de vedere pe care eu il respect chiar daca nu sunt de acord cu el. Daca sectarii cer argumente biblice fac un lucru bun. Tot ceea ce nu are suport biblic vine de la om (parerea lui personala care de multe ori NU e un lucru rau) si nu de la Dumnezeu

Citat:

Căsătoria-i pentru mântuire şi prunci, nu pentru plăceri şi desfrânare.

asta e doar parerea ta si TOTAL AIUREA. Ce, daca un om ramane burlac NU se mai mantuieste? Casatoria IN PRIMUL rand se face pentru ajutor reciproc: " Şi a zis Domnul Dumnezeu: "Nu este bine să fie omul singur; să-i facem ajutor potrivit pentru el" (Facere 2:18)".

Citat:

Simplu - dacă între bărbat şi femeie nu ar fi existat această atracţie şi plăcere, ei nu s-ar fi căutat ca sexe, şi astfel nu s-ar mai fi înmulţit. Dar această plăcere a apărut la om după caderea din Rai. Adam în Rai nu cunoştea altă dorire şi plăcere decât cea a desfătării în Dumnezeu, numai în El aflându-şi întreaga sa desfătare. În urma căderii din Rai omul trăit într-o lume în care valorile sunt răsturnate, răul se confundă cu binele. Din acel moment, omul este în căutarea plăcerilor trupeşti, în urma căreia desigur vine durerea, Sfîntul Maxim Mărturisitorul ne spune: "Omul află prin însăşi experienţa că orice plăcere are ca urmaşă în chip sigur durerea".

cum ai ajuns tu la acesta concluzie magnifica caci daca sexul nu ar produce placere omul nu s-ar mai inmulti? Asa cum omul se duce la serviciu din necesitate si NU de placere, tot asa omul s-ar fi inmultit tot ca o necesitate si din dorinta de a avea urmasi chiar daca sexul nu ar fi produs placere (spre exemplu animalele)

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 472688)

Daca sectarii cer argumente biblice fac un lucru bun. Tot ceea ce nu are suport biblic vine de la om (parerea lui personala care de multe ori NU e un lucru rau) si nu de la Dumnezeu

Eşti pe calea "cea bună"!
Uiţi că Sfânta Scriptură a fost scrisă tot de oameni, nu? Uiţi că Sfânta Scriptură+Sfânta Predanie=ORTODOXIE, nu?

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 472693)

Eşti pe calea "cea bună"!
Uiţi că Sfânta Scriptură a fost scrisă tot de oameni, nu? Uiţi că Sfânta Scriptură+Sfânta Predanie=ORTODOXIE, nu?

Sfanta Scriptura a fost scrisa de oameni la insemnul si sub indrumarea Sfantului Duh. Nu neg beneficiile in cale a mantuirii a Sfintei Traditii, dar daca unele traditii nu au suport biblic pentru mine aceste "traditii" sunt egale cu 0

Ce n-ai înţeles tu e că Sfânta Scriptură e bazată pe Sfânta Predanie. Nu invers.

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 472703)

Ce n-ai înţeles tu e că Sfânta Scriptură e bazată pe Sfânta Predanie. Nu invers.

unde scrie asta?

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 472688)

si Parintii de care tot pomenesti si-au spus parerile lor personale in legatura cu acest subiect

Sau vrei să spui şi sub îndrumarea Duhului Sfânt. Sau pentru tine nu are sens? Apropo atitudinea ta este mai mult decât una sectară, protestantă.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 472688)

NU dispretuiesc NIMIC de la acest MARE Parinte bisericesc Ioan Gura de Aur. El doar si-a spus punctul lui de parere si atat, punct de vedere pe care eu il respect chiar daca nu sunt de acord cu el.

Cum respecţi punctul lui de vedere? Alegând prezervativul? Cam confuză afirmaţia ta, dar "treacă meargă"...Apropo crezi că Sf Ioana Gură de Aur şi-a spus punctul lui de vedere pentru el sau pentru noi?

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 472688)

Daca sectarii cer argumente biblice fac un lucru bun.

Să înţeleg că faci parte din rândul lor?

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 472688)

Tot ceea ce nu are suport biblic vine de la om (parerea lui personala care de multe ori NU e un lucru rau) si nu de la Dumnezeu

Dar părerea personală a unuia care a fost călăzit de Duhul Sfânt pentru tine nu contează? Aici vorbesc de Sf Ioan Gură de Aur, Sf Maxim Mărturisitorul, Pr Cleopa, Pr Dumitru Stăniloaie şi alţi sfinţi şi părinţi pe care i-am citat. Te crezi mai în măsură decât ei să tâlcuieşti Sfânta Scripură? Vezi tu excluzi Sf Tradiţie dar spui că eşti ortodox. Dragoş ţi-a scris formula "matematică" a unui ortodox.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 472688)

asta e doar parerea ta si TOTAL AIUREA.

Nu este părarea mea, ci este părerea mai multor Sfinţi Părinţi care au trăit cu adevărat ortodoxia.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 472688)

Ce, daca un om ramane burlac NU se mai mantuieste?

Nu ai înţeles sensul, esenţa sitagmei, a cuvântului ziditor spus de un mare părinte.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 472688)

Casatoria IN PRIMUL rand se face pentru ajutor reciproc: " Şi a zis Domnul Dumnezeu: "Nu este bine să fie omul singur; să-i facem ajutor potrivit pentru el" (Facere 2:18)".

"Şi a binecuvântat Dumnezeu pe Noe şi pe fiii lui şi le-a zis: "Naşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l stăpâniţi!" (Facere 9, 1). Fii atent ce binecuvântează Dumnezeu.

Acum hai să o luăm invers. Tu mi-ai tot cerut argumente biblice, eu nu am facut-o niciodată. Te rog adu-mi şi mie argumente biblice în care Dumnezeu binecuvântează plăcerea şi desfrânarea. Să văd cum îţi tâlcuieşti tu Biblia.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 472688)

Ai ales un exemplu cât se poate de nepotrivit. Dumnezeu a sădit în firea omului câteva legi fundamenale numite instincte, cum sunt instinctul conservării vieţii şi instinctul de perpetuare a vieţii. La servici te duci pentru a câştiga bani, chiar dacă nu-ţi place, dar cu banii câştigaţi îţi acoperi nişte necesităţi, adică să-ţi cumperi de mâncare, haine, să îţi poţi permite un acoperiş s.a.m.d. Astfel stingi primul instinct.
Plăcerea produsă de împrunarea dintre soţi a apărut după căderea omului din Rai. La fel cum şi necesitatea de a supravieţui, adică de a munci pentru a mânca, a apărut tot după căderea din Rai. Înainte de cădere, Adam nu a avea aceste griji. Iar plăcerea a apărut în urma neascultării, a gustării din pomul cunoaşterii, din pomul binelui şi al răului. Iar sub orice plăcere e încolăcit un şarpe. Părinţii ne spun să ne ferim de plăceri, nu să trâmbiţăm că plăcerea este un drept legitim al omului, aşa cum tu insinuezi.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 472701)

Sfanta Scriptura a fost scrisa de oameni la insemnul si sub indrumarea Sfantului Duh. Nu neg beneficiile in cale a mantuirii a Sfintei Traditii, dar daca unele traditii nu au suport biblic pentru mine aceste "traditii" sunt egale cu 0

Te contrazici. Până acum ai demostrat că Sf Tradiţie pentru tine e zero.

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 472703)

Ce n-ai înţeles tu e că Sfânta Scriptură e bazată pe Sfânta Predanie. Nu invers.

Este adevarat in sensul ca si Scriptura, si Traditia provin din aceeasi sursa: kerygma apostolica, invatatura apostolilor.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 472688)

asta e doar parerea ta si TOTAL AIUREA. Ce, daca un om ramane burlac NU se mai mantuieste?

Nu sunt în măsură să stabilesc eu cine se mântuieşte. Totuşi, ai citit postarea 242 despre prezervativ? Vezi cât de "mult" a fost iubit şi pedepsit Onan de Dumenzeu pentru ceea ce facea? Nu e cam acelaşi lucru folosirea prezervativului cu ce cee ce facea Oanan?