Forum Crestin Ortodox - Din nou despre suflet

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)

- - Din nou despre suflet (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15021)

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 450372)

Despre consecintele absolut halucinante care reies inevitabil din erezia adventista cu inconstienta ipostasului divino-uman al Sf.Treimi, am scris de mai multe ori. Ultima oara aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=175

1. Ori recunosc pe fata ca Hristos a fost tot timpul constient, ori trebuie sa admita ca sunt monofiziti si arieni, adica Hristos nu are doua firi nedespartite, ci doar fire umana si atunci nu e Dumnezeu. Iar ei sunt arieni.

2. Ori recunosc pe fata ca Hristos a fost tot timpul constient fiindca firea Lui divina e constienta fara intreruperi, ori daca nu, trebuie sa nu se rusineze nici de concluzia care reiese de aici, si anume ca Ipostasul divino-uman al Treimii S-a auto-desfiintat pe Sine prin moarte.
Adica Sfanta Treime S-ar fi auto-amputat de una din cele trei Persoane, ceea ce duce la concluzia ca in timp ce trupul uman, al Ipostasului divino-uman se afla in mormant, Sf. Treime a devenit Sf. Doime.

3. Ori recunosc oficial ca Hristos, avand doua firi, divina si umana nedespartite si nedespartibile, nu poate fi nici o nanosecunda inconstient, intrucat Firea Divina pe care o are, fiind comuna cu a Tatalui si a Sf Duh, e vesnic vie, vesnic constienta de sine si vesnic nemuritoare. Si cum latura spirituala a firii Lui umane e indisolubil legata de firea Lui divina, reiese ca Hristos nu avea cum sa fie inconstient in timpul cat trupul Lui a fost in mormant, fiindca ceea ce e unit cu divinul nu poate fi decat viu si constient.

sau varianta 4: nu stiu, lucrurile ascunse sunt ale Domnului. Va evita elegant sa ne lamureasca, caci probabil nici dansul nu poate sa-si explice.

Citat:

În prealabil postat de r.mircea (Post 450366)

Vedeți dumneavoastră, bine spunea cineva pe forumul acesta că doctrinele sectare tind spre ateism și nihilism ... Voi ziceți că dacă trupul e mort, ești blestemat și osândit pentru că trupul=sufletul

Nu cunoaşteţi deloc doctrina adventistă, altfel nu v-aţi exprima în acest mod...

Citat:

În prealabil postat de r.mircea (Post 450366)

noi spunem că trupul poate rămâne mort în lumea asta, dar sufletul se poate bucura în timpul ăsta în rai.

Spuneţi (scrieţi) domnule, căci internetul suportă orice...

Citat:

În prealabil postat de r.mircea (Post 450366)

Învierea aceea din Ierusalim a fost o minune, așa cum a fost învierea lui Lazăr, Învierea fiicei lui Iair, cu precizarea că era ca un ghiocel care vine cu evenimentul ”Primăvara Învierii”.

Încă o dată: învierea lui Lazăr, a fiicei lui Iair au fost nişte "învieri" false?

Citat:

În prealabil postat de r.mircea (Post 450366)

Către ortodocși: dacă mă exprim defectuos, sau incorect, vă rog să-mi atrageți atenția, că eu nu știu cum să-i mai explic amicului nostru, să priceapă mai bine....

Exprimaţi-vă biblic şi o să vă înţeleg. Ba chiar o să vă apreciez şi felicit!

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 450367)

Cat Hristos a fost cu trupul in mormant, considerati ca dumnezeirea a fost inconstienta?

Încă nu v-aţi plicitisit să repetaţi această frază de câte ori dogma intră în impas?:102:

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 450368)

Incepatura invierii celor adormiti e Hristos, nu Moise, asa cum afirma adventistii ca el ar fi „primul beneficiar al invierii ”:
„Dar acum Hristos a înviat din morţi, fiind începătură (a învierii) celor adormiţi ”(1 Corinteni 15, 20).

Când au afirmat adventiştii ce reclamaţi dvs.? Veniţi cu dovezi concrete, nu cu poveşti! Dacă e să fiţi corectă, aţi recunoaşte că de înviere au beneficiat şi alţii (înviaţi de către Hristos şi chiar în VT).

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 450368)

Termenul original folosit de apostolul Pavel e ἀπαρχὴ (aparchē = apo+arche) = inceputul, prima roada, incepatura, sau dupa cum traduce mitropolitul Bartolomeu, pârga, adica întâiul fruct care s-a copt si care e semnul şi garanţia că celelalte roade vor veni după el.

Scriptura falsa si eretica adventista spune probabil in 1 Corinteni 15, 20 ceva de genul: „nu Hristos e incepatura celor adormiti, ci „Moise e primul beneficiar al puterii de înviere a Domnului Hristos” .

Aţi avut măcar curiozitatea să deschideţi versiunea Cornilescu? Foloseşte acelaşi termen "pârga". Nu "probabil" "ceva de genul"...

Israeliţilor din vechime li se poruncise să aducă preotului cel dintâi snop din recolta de orz, şi preotul legăna snopul înaintea Domnului ca o garanţie a recoltei care avea să urmeze. Ceremonia aceasta trebuia să fie îndeplinită în ziua de 16 Nisan. Cina de Paşti era mâncată pe 14 Nisan, iar pe 16 venea jertfa celor dintâi roade. Snopul de legănat al celor dintâi roade era o preînchipuire a lui Hristos, pârga, sau garanţia marii recolte care avea să urmeze când toţi drepţii morţi sunt înviaţi la a doua venire a lui Hristos (1Cor 15:23; 1Tes 4:14–16). Hristos a înviat din morţi chiar în ziua când snopul de legănat era înfăţişat la templu.

După cum snopul de legănat era o garanţie şi o asigurare a adunării întregii recolte, tot aşa învierea lui Hristos este o garanţie că toţi aceia care-şi pun încrederea în El vor fi înviaţi din morţi.

Astfel că praznicul ortodox din duminica Paştelui, ar trebui să se numească "Pârgă", ori "Legănătură", nu Paşte.:1:

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 450368)

Si cu asta, au mai izbit o data cu piciorul in tepusa, incercand sa surpe importanta colosala a invierii firii umane spre viata vesnica, care nu s-a petrecut decat in momentul invierii lui Hristos, nu inainte, prin Moise sau Lazar sau fiica lui Iair sau fiul vaduvei din Nain sau Eutihie.

Dupa adventisti, ar insemna ca Moise e prima persoana inviata apta pt. viata vesnica si care odata inviat sa nu mai moara. Iar Hristos a doua, sau a treia sau nici nu conteaza.

Afirmand ca Moise fusese deja inviat la Schimbarea la Fata si vietuia de pe atunci alaturi de Dumnezeu, in trup omenesc deja inviat si nemaisupus mortii, si asta inainte ca Hristos sa fi inviat firea umana, adventistii nu fac decat sa sustina ca se poate ignora Invierea adusa de Hristos, intrucat oamenii puteau fi inviati (atat trupeste, cat si sufleteste) si in alt mod, asa cum a fost inviat Moise.

Până acum aţi tot acuzat adventiştii că gândesc "juridic", "matematic", "materialist"; dar dvs. faceţi mai rău decât atât prin speculaţiile de mai sus.

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 450368)

Si atunci, ce rost a mai avut intruparea lui Dumnezeu? Nu putea Dumnezeu sa ne invieze pe toti asa cum l-a inviat si pe Moise?
Si ce rost a mai avut ca Hristos sa invieze firea umana? Pt. adventisti, invierea firii umane facuta de Hristos e „ceva asa de umplutura, nu ca trebe, da' sa fie”.

Toţi drepţii înviază în virtutea Jertfei şi a Învierii lui Hristos, că au murit înainte, ori după Hristos. E chiar atât de greu de acceptat acest fapt?

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 450369)

E o aberatie ce au spus despre Moise, insa eu tot n-am inteles cealalta idee. [COLOR=black]Ei spun trup+ suflare de viata= suflet viu, deci daca omul moare, sufletul viu e mort

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 450369)

ceea ce implica ca Hristos a fost mort.

[/COLOR]
[COLOR=black]"...Am fost mort, şi, iată, sunt viu, în vecii vecilor..." (Apoc.1,18 - versiunea ortodoxă) :58::58::58:[/COLOR]
[COLOR=black] [/COLOR]
[COLOR=black]

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 450369)

Stiind ca El a fost ipostas divino-uman, inseamna ca daca El e inconstient si dumnezeirea e inconstienta.

Iar rezolvaţi incompatibilităţile dogmei ortodoxe prin cea mai mare Taină a Universului. De parcă aţi deţine cheia acestei Taine.

Citat:

În prealabil postat de r.mircea (Post 450370)

Sfânta Tradiție ne spune că Sfinții Enoh și Ilie vor veni pe pământ să-l înfrunte pe antihrist, și să le propovăduiască oamenilor pe Hristos. Timp de trei ani vor propovădui și vor face minuni ca să-i trezească pe oameni din pierzare, iar după aceea vor for fi omorâți de antihrist. Trupurile lor vor zăcea 3 zile pe stradă, în văzul lumii dar după trei zile vor învia, moment în care coboară Hristos pe pământ. Nici de data asta, nu pot să vă redau timing-ul, îmi amintesc vag secvențele.

Şi vreţi să cred poveştile aceastea în detrimentul Cuvântului lui Dumnezeu. Chiar aşa de naiv mă credeţi?

Citat:

În prealabil postat de r.mircea (Post 450370)

Cat despre noi, aveți dreptate, daca vom trai pe vremea vom fi preschimbati direct, nu doar dreptii....

Când am scris "drepţii", m-am referit la toţi cei ce urmează a fi mântuiţi. Cei nedrepţi în viaţă când vine Hristos, nu vor mai fi "preschimbaţi".

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 450378)

sau varianta 4: nu stiu, lucrurile ascunse sunt ale Domnului. Va evita elegant sa ne lamureasca, caci probabil nici dansul nu poate sa-si explice.

"Cele ascunse sunt ale Domnului Dumnezeului nostru, iar cele descoperite sunt ale noastre şi ale fiilor noştri pe veci, ca să plinim toate cuvintele legii acesteia"."(Deut. 29,29 - versiunea ortodoxă)

Ce doriţi de fapt? Să ignor lucrurile descoperite în Scriptură şi să speculez pe seama celor ascunse cunoscute doar de Dumnezeu? De ce ignoraţi cele 19 versete care descoperă că sufletul moare?

O după amiază plăcută!:103:

Domnule adventist de ziua a 7-a, noi nu ignoram Sfanta Scriptura, pur si simplu nu suntem de acord cu intepretarea adventista a unor versete biblice, este atat de greu sa pricepeti? Nu se descopera ca sufletul moare, asta o spun adventistii, datorita modului lor de a interpreta Scriptura. Vad ca refuzati in continuare sa raspundeti intrebarii Deliei, insa nu e o noutate, de 3 ani ocoliti raspunsul ce va demonteaza toata "teoria", insa continuati cu propaganda adventa pe acest forum. O zi placuta!

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 450379)

Încă o dată: învierea lui Lazăr, a fiicei lui Iair au fost nişte "învieri" false?

Schimbați-vă ochelarii!

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 450379)

Exprimaţi-vă biblic şi o să vă înţeleg. Ba chiar o să vă apreciez şi felicit!

Cu dumneavoastră nu ne putem exprima biblic, deoarece disprețuiți Scripturile. Nu trebuie să vă strofocați să mă contraziceți. Toată lumea este în asentimentul meu, în privința asta.

PS: pentru un ”student” atât de ”strălucit”, nu vă pricepeți deloc să ne citiți.