Apropos de statul in intuneric: eu nu mi-as permite sa zic ca de exemplu apostolii au stat in intuneric doar pentru ca nu au alcatuit biserica asa cum exista ea acum, nu au instituit Tainele in forma in care sunt ele acum, nu au dat canoanele si toate regulile introduse secole mai tarziu si nici sclavia nu au abolit-o, ba chiar Sf. Ap. Pavel zicea ca sclavii sa ramana supusi stapanilor lor. Sclavia a fost abolita foarte recent in istoria omenirii, Biblia se afla la indemana credinciosilor de foarte putina vreme (in sensul de a o avea acasa si a o putea studia, si a sti citi bine-nteles!), toate s-au intamplat recent, dar nu as indrazni sa zic ca omenirea a stat in intuneric ci doar ca a evoluat asa cum evolueaza un om: mai intai copil, apoi adolescent, apoi adult si apoi batran intelept, pentru cei intelepti...

Da dar tu spui ca biblia este gresita. .. Apoi stiu ca un invatat evreu le spunea evreilor de atunci ca sa-i lase pe crestini in pace ca daca sunt de la Dumnezeu vor creste daca nu sunt insa de la Dumnezeu se vor nimicii! Apoi Iisus ne spune ca avenit la timpul cel mai bun! Vedem in Nt ca apostolii randuiau preoti in biserici si biserica crestea! Cat despre scalvie ei se referau la cei care erau sclavi sa nu se revolte dar nu ca si cum ar fi fost un lucru bun acest lucru!

Eu sunt de acord ca o femeie sa fie preot, chiar si apostol, daca vrea, dar sa fie in stare sa dezlege pacatele cu fapta, si nu numai cu gura. Sa poata scoate demonii care ii tin legati pe oameni si ii indeamna sa pacatuiasca [cam asta ar insemna la modul practic dezlegarea de pacat] sa stie sa se faca apreciata si ascultata ca si conducator spiritual si oamenii sa fie vindecati in urma rugaciunii ei. Sa poata determina oamenii sa se lase de pacat si sa se intoarca spre Hristos si Biserica. Deci sa faca o lucrare de preotie palpabila, cu roade si efecte, nu doar ceremoniala. Daca poate face asta, atunci inseamna ca Dumnezeu i-a dat harisma aceasta. Iar daca nu, e mai bine sa stea in locul ei.
Si e valabil si pentru barbati. Autoritatea se demonstreaza, nu se pretinde gratuit.

Ai remarcat bine Adriana in alta parte ca in acele tari lumea a inceput sa citeasca si sa aibe o biblie in casa de sute de ani.
La ei au fost infiintate facultati la anul 1000-1100!!!!( trebuie mult reflectat asupra acestui lucru....si intradevar se simte!. La noi lumea de abia de 20 de ani a pus mina pe o Biblie, si intradevar nu avem cum sa ne asteptam la mari progrese peste noapte iar atitudinea habotnica sau fanatica care este de fapt o stare de disprare si neputinta din pacate nu creaza scurtaturi catre iluminarea mintii si eliberarea ei de prejudecati si limitari date de pozitia geopolitica in care ne aflam.
Noi de abia in secolul XX ne-am pus problema culturalizarii si scolarizarii in masa a oamenilor, odata cu socialismul. Pina in 44, zeci de mii de copii isi petreceau zilele pe cimp cu agricultura sau fugareau mioare.
Progresul si eliberarea fiintei si ca urmare intelegerea BIBLIEI asa cum o inteleg cei ca tine ia timp nu gluma, acest fenomen nu poate fi accelerat prin fortare.

Un copil nu-l poti naste in doua luni, pentru ca asa ti s-a nazarit tie. Daca o faci iese un dezastru!

Adriana, cei care au ajuns sfinti, au ajuns la acest stadiu urmand invatatura Apostolilor. Pentru un crestin lucrurile stau foarte clar: poate ajunge si el la sfintenie, implinind invatatura acestora, invatatura daruita de Hristos.

Te rog sa retii un lucru - nu se poate inova in problema mantuirii. Ortodoxia vorbeste in chip nou in zilele noastre, dar nu spune noutati. Adica se poate vorbi de un progres in exprimare si manifestare, dar acest progres nu descopera alt Adevar. Pe cand hirtonia femeii ar fi un "progres", dar in afara Adevarului revelat.

:))) Vad ca la sfirsit ai dres busuiocul!...

Progresul si eliberarea fiintei si ca urmare intelegerea BIBLIEI asa cum o inteleg cei ca tine ia timp nu gluma, acest fenomen nu poate fi accelerat prin fortare, ne spune asa zisul ortodox Andreicozia! Dar din pacate inca majoritatea bisericilor inteleg acest lucru ca pe ceva gresit! Sunt cateva biserici decazute care au femei pastori! Apoi evanghelia s-a raspandit prin ascultare de biserica si de oamenii ei si nu prin studiu! Ca studiu a adus mii de secte! Si nu cred ca vechii evrei din vechime respectau legea lui Moise interpretand-o cum vroiau ei ci prin ascultare de preoti! Faceti ce va spun ei ne spune Domnul Iisus! Sa inteleg ca cum vine unul cu o idee noua inseamna un progres bun? Sa inteleg ca biblia ne vorbeste ca la sfarsiy vin invatatorii falsi dar defapt deabia atunci crestinatatea va ajunge la lumina? Iisus se intreaba insa daca va mai gasi credinta si nu ca credinta va creste spre sfarsit!

Dar cu credinta cum stau aceste popoare, care au avut toate conditiile sa se cultive si sa primeasca cunoastere? Care e gradul de apostazie pe la acestia?

Referitor la topic, ma intreb ce o mana pe femeie sa isi doreasca ceea ce nu este menit a fi al ei?
Poate si barbatii ar vrea sa stie din propria lor experienta ce inseamna o nastere de copil, dar lor nu le e dat sa aiba asa o experienta minunata.
In sport aproape nu mai este proba la care sa fie exceptate femeile. In societate e tratata ca egala a barbatului.
Ce se intampla cu femeia zilelor noastre de nu se mai poate multumi cu atat, si doreste chiar preotia? Sa se fi retras intr-atat Duhul Sfant de la oameni? Atunci acest lucru ar trebui sa ne puna pe ganduri.

Anca, exista o dorinta nebuna de confuzie in ziua de azi. Omul nu mai tine seama ca daca nu dezvolta ceea ce are, pierde si ceea ce i s-a dat. Si acest lucru se explica prin faptul ca omul nu mai traieste in Dumnezeu.