Ovidiu, sunt mii de articole ortodoxe despre ecumenism pe net, nu trebuie sa spun eu nimic de la mine. Dar am observat ca nimeni nu stie ca are si conceptii preluate prin ecumenism pentru ca nu stie prea multe despre acesta. Sau intelege doar ce vrea sa inteleaga si ce se potriveste cu conceptiile sale. Sunt persoane care cred ca toate cultele sunt la fel, dar spun ca nu sunt de acord cu ecumenismul. Sau spun ca doar catolicii sunt la fel ca ortodocsii, fiecare cat a inteles sau cat a vrut sa inteleaga.
Eu ma indoiesc ca ar fi preoti calugari cu evlavie la un sfant catolic, cand sunt mii de sfinti ortodocsi. Dar nu e o noutate ca de ecumensim au fost afectati si din cler si din preoti. IPS Corneanu era mitropolit, nu un credincios oarecare. Mai cunosc preoti care mai afirma cate ceva ce tine de filocatolicism, dar sa aiba evlavie si la un sfant catolic nu am auzit, nu mai sunt doar conceptii ecumeniste.
Uita-te la topicele create de mine, acolo sunt destule date, nu de la mine. Sinodul BO a Georgiei a analizat conceptiile ecumensite si a si adoptat hotarari, e ca un Sinod local: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14964
Catolicii au multe invataturi dogmatice gresite fata de ortodoxie, la fel si alte culte. Din concluzia ta reiese ca si credinciosi din alte culte sunt sfinti, si e credeau in Iisus (sau ce credeau ei ca este), nu erau in BO si aveau si ei unele erori dogmatice (nu putem sa ne apucam sa le masuram). Asadar se pot inchina unii ortodocsi la Luther, la Ellen White, dar de ce nu si la Nestorie, Pelagius si altii, ca doar ei aveau cate o mica erezie.
Acum cel putin e evident ca avem conceptii diferite.

Iustin, asa e bine, sa ii crezi pe sfinti, nu pe mine sau pe altii. Si e firesc sa fii mai receptiv la un sfant, acela era sfant, vorbea sub influenta harului, eu sunt pacatos, pot doar reproduce ce spune un sfant, nu am si viata sfanta.
Tot raspunsul la scrisoare l-am postat aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14349
Sfantul ii raspundea unei femei care spunea si ea ca se mantuiesc si pagani si eretici.
Dau si primul pasaj, ca sa se observe ca e vorba de mantuirea paganilor si ereticilor.
"In desert dar, si cu pacat cugetati si ziceti ca oamenii buni dintre pagani si mahomedani se vor mantui, adica vor intra in comuniune cu Dumnezeu!... Nu!... Biserica a recunoscut intotdeauna ca exista un singur mijloc de mantuire: Rascumparatorul! Ea a recunoscut ca cele mai mari virtuti ale firii cazute pogoara in iad. Daca dreptii adevaratei Biserici si facatorii de minuni care credeau in Rascumparatorul ce urma sa vina pogorau in iad, cum va inchipuiti ca paganii si mahomedanii care nu au cunoscut si nu au crezut in Rascumparator vor capata mantuirea numai pentru ca ei vi se par dumneavoastra draguti si buni, cand mantuirea nu se obtine decat printr-un singur, va repet, un singur mijloc si acesta este credinta in Rascumparator!"

Dialog cu Pr Arsenie Papacioc
 

Hai să te văd cum mai comentezi şi ceea ce ce spune Pr Arsenie Papacioc? Şi el este ecumenist?

– În Biserica Catolică, am înţeles că nu mai există epicleza. În azima şi în vinul lor mai există Hristos?
– Dacă îmi îngăduiţi, dacă ar fi posibil să întreb pe Hristos lucrul acesta, v-aş spune.
Catolicii sunt foarte vinovaţi, pentru că 1054 de ani am fost împreună. S-au făcut Sinoadele Ecume-nice şi ultimul a fost la anul 787. S-au făcut şapte Si-noade Ecumenice care au stabilit dogmele despre Mântuitorul, despre Duhul Sfânt, despre Maica Dom-nului, despre firile şi puterile Mântuitorului. S-au stabilit toate aceste lucruri împreună cu ei. De ce s-au despărţit la anul 1054? Şi au început cu interpretări proprii. Au schimbat Crezul. Nu sunt eretici pentru noi, pentru că au şapte Taine; cum le au ei, cu aspectele lor simbolice – dar le au.
Dacă n-ar avea aceste şapte Taine ar fi eretici. Este numai o greşeală confesională. Dar ne despart foarte importante lucruri de dogmă.
Referitor la sfinţii catolici, ei nu făceau dog-matică când trăiau. Dacă am face o comparaţie între Sfântul Serafim de Sarov şi Sfântul Francisc de Assisi, ei erau sfinţi prin rugăciune, prin lipsuri extra-ordinare, nu vorbeau de rău. Ei rămân de valoare.

Eu am dat ce spunea Parintele Arsenie Papacioc in legatura cu ecumenismul si cu catolicismul. Gasesti de exemplu in cartea "Singur ortodoxia", e si pe net: http://www.sfaturiortodoxe.ro/singur-ortodoxia/
In acest citat era interesant pasajul chiar de dinainte: "Nu! Mantuire este doar in Biserica Ortodoxa, in Hristos. Si se pune problema chiar a Bisericii Catolice."
Apoi spune ca si catolicii au Taine, dar simbolice (asta inseamna ca sunt fara fond). Apoi mai spune ca au erori dogmatice. Erorile dogmatice sunt de fapt erezii. Unii ierarhi si chiar duhovnici folosesc cuvinte mai putin dure, ca sa nu apara conflicte. Dar unii spun si lucrurilor pe nume si chiar ei sunt canonizati (de exemplu sf. Iustin Popovici).
In cartea data de mine parintele Arsenie aproba ce spune sf. Iustin, la care s-au raporta multi din duhovnicii nostri (par. Cleopa chiar s-a dus la el sa il sfatuiasca daca sa se duca in Muntele Athos).
Mai e un aspect, cu trecerea timpului unii inteleg mai bine unele probleme si isi mai nuanteaza parerile. De exemplu par. Staniloae spunea ceva despre ecumenism cand era putin mai tanar si am vazut ce spunea cand era batran. Inainte de revolutie oamenii nu aveau acces la informare ca astazi.
Uite ce spune Parintele in acea carte, care e mai recenta (e un interviu):
E intrebat daca e Biserica Ortodoxa si BC, sau mai multe si spune: " Este şi inutil să mai discutăm chestia asta, că nu putea să fie împărţită Biserica, pentru că Hristos a spus: "Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa", adică: nu e Cale nu e mergere, nu e Adevăr nu-i cunoştere, şi dacă nu-i Viaţă nu-i vieţuire; şi nu poate să fie alt Adevăr decît numai Hristos, nu poate să fie împărţit acest Adevăr."
" Deci s-a stabilit lucrul acesta: Biserica nu poate să fie împărţită; acesta ar putea să fie răspunsul la întrebare: niciodată nu poate să fie împărţită Biserica, dar există erezii."
Adevărul este Hristos, Biserica Ortodoxă. Cuvîntul ortodox asta înseamnă.

Biserica şi-a pierdut unitatea ţinînd cont de numărul de credincioşi, dar nu unitatea în funcţie de Adevăr; Adevărul nu poate să fie împărţit; că s-au rupt de Adevăr este altceva.
Nu există tîrg în materie de Adevăr! Ca să putem face o împăcare, o unitate, trebuie să negustorim: lasă tu, las şi eu. Ce să lăsăm noi? Nu se poate pune problema - "o iota, o cirtă cine lasă din tot ce spun Eu",acesta îşi pierde mîntuirea; este neapărat problema asta care se pune. Nu avem ce discuta decît dacă veniţi înapoi!

Nu-i asa ca e mult mai transant acum, cand se apropia de ajungerea in Rai?
Uite ca am gasit si pasajul cu Vaticanul, ca nu mai stiam cine l-a spus:
"I-am spus unui băiat care făcuse Teologia sau o termina, pasionat de lucruri mai "exotice" - acesta mi-a zis: "mă duc la Roma cu gîndul să combat catolicismul" - şi i-am spus: ascultă, numai clădirile cînd le-oi vedea te catolicizezi, cum ai intrat în Roma. Ei s-au organizat acolo, se motivează, dar se motivează fals. "

Despre ecumenism: "Nu este o creaţie a masoneriei, este o creaţie a dracului."
Despre Sfantul Iustin: "A fost un om de mare valoare bisericească acest Iustin Popovici; am toată admiraţia. Dumnezeu l-a scos pe Iustin Popovici care a fost o figură şi continuă să fie. Şi să ştiţi că unul din meritele lui este că a fost erou şi a spus Adevărul fără teamă; nu a fost un molîu să pună problema numai ştiinţific. A fost un trăitor şi a susţinut Adevărul cu curaj. "
Despre Papa: "Mai întîi de toate aş fi cu inima ortodoxă, cu prezenţă ortodoxă şi am mai spus: "am fi foarte bucuroşi dacă aţi veni la Ortodoxie, înapoi"; fără condiţii. Am spus: nu există tîrg în materie de Adevăr. "
Despe dialog: "A venit chiar El, ca să nu se mai pună în dubiu, pentru că Dumnezeirea a ştiut că vor fi dezbateri şi vor fi schimbări, dar a precizat: "cerul şi pămîntul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece"[25]; şi cuvintele acestea sunt: "o iota sau o cirtă de veţi schimba din ce am hotarăt Eu, mic se va chema"[26] - adică nu se va mîntui; zice şi Sfîntul Ioan Gură de Aur[27]. "Şi înger din cer de va veni şi vă va învăţa altceva decît vă învăţ eu: anatema."[28] (spune Apostolul Pavel).

" Ce înseamnă erezie?
arhimandrit Arsenie: Despărţire de dogmele creştine, chiar şi de o singură dogmă."
Mai departe spune ca catolicismul este o erezie.

Iustin Popovici mi-a plăcut foarte mult dar, mai mult decît atît, pune problema şi ca un erou, nu ca un milog; nu face discuţie în materie de Adevăr.

Iustin a avut foarte mare dreptate în tot ce a făcut; şi a prezentat ca un revoluţionar creştin, n-a prezentat ca un profesor de la catedră: "treaba voastră dacă nu credeţi", el impunea; seamănă niţel cu Ioan Gură de Aur ca metodă, la măsura fiecăruia.

În afara Bisericii, a trupului lui Hristos, mai sunt taine?
arhimandrit Arsenie: Nu; în afară de Biserică, adică de harul preoţiei, nu se poate face.

Pentru că, dacă se mîntuiesc, la ce mai discutăm greşelile lor şi rămîn aşa cum sunt ei; şi atunci ce ne mai certăm?
Dar greşelile lor trebuie să mă pună în situaţia de a gîndi, pentru că spune Mîntuitorul: "cine va schimba unele dintre acestea prea mici mic se va chema"[12], nu se va mîntui. Şi ei au schimbat aceste lucruri, deci mă îndoiesc de mîntuirea lor.

Sfinţia voastră, este un cuvînt, spune Mîntuitorul: "în Casa Tatălui, Meu multe lăcaşuri sunt"
arhimandrit Arsenie: Aceste locaşuri sunt consi-derate după gradul de trăire, de împlinire privind Adevărul; asta este, nu altceva pentru că, dacă sunt mai multe locaşuri, îşi fac loc şi adventiştii, de ce nu? Dar îşi fac loc, dacă vrei aşa, chiar şi turcii şi îşi fac loc toate religiile pentru că sunt locaşuri multe acolo; nu?

Am fost una şi am rămas cu Hristos; n-am schimbat nimic din ce ne-a vorbit El, deci El este ortodox.

Se poate spune despre Bisericile Ortodoxă şi Catolică că sunt Biserici surori? Referitor la termeni.
arhimandrit Arsenie: Ascultă, e inutil; repetăm mereu lucrurile astea. Suntem fraţi, dar nu în Adevăr. "Drag mi-e Platon, dar mai drag mi-e Adevărul". Numai în Adevăr e unitate; dacă nu e Adevăr nu e unitate.
Şi pe urmă, ca să se apere, trebuie să mă facă pe mine habotnic, nepoliticos, necivilizat, neoccidentalizat; ei, ştii, ia uite!

Se cade automat dacă nu susţii Adevărul. Dacă eşti în erezie intri de la sine în blestem, nu mai este nevoie să te anatemizeze cineva.

A apăra Adevărul este un erou al Adevărului, pentru că altfel ar însemna să ne tremure mîna pe sabie, pe sabia Adevărului; nici o biruinţă nu va fi cu mîna tremurînd.

Aasadar sa nu fim nici noi molai, cum ne indeamna parintele, luandu-l si el si noi ca exemplu pe sfantul Iustin Popovici.

Cătălin, ai răspuns total pe lângă subiectul deschis de mine. Te rog fă un mic efort şi concetrează-te pe acest mic fragment: "Referitor la sfinţii catolici, ei nu făceau dogmatică când trăiau. Dacă am face o comparaţie între Sfântul Serafim de Sarov şi Sfântul Francisc de Assisi, ei erau sfinţi prin rugăciune, prin lipsuri extra-ordinare, nu vorbeau de rău. Ei rămân de valoare". - Pr Arsenie Papcioc.

Deci revin cu o întrebare simplă. Ce părere ai despre poziţia Părintelui Arsenie Papacioc faţă de Sfântul Francisc de Assisi, un sfânt catolic, pe care noi l-am avut şi în alte discuţii, mai exact în cele legate de pictura Părintelui Arsenie Boca?

Despre părintele Arsenie Boca ai afirmat că preferi să rămâi rezervat, dar că Părintele Arsenie Papacioc a fost un apărător al dreptei credinţe. Eu sunt de acord cu tine şi îţi respect poziţia. Dar te întreb totuşi cum comentezi afirmaţia părintelui de mai sus? Este ea diferită de cea a Părintelui Arsenie Boca? Dacă da, care este această diferenţă?

ps: am rugămintea să fii pe subiect, să răspunzi dacă se poate scurt şi să nu-mi aminteşti de ce ai vorbit sau ce ai postat, ci să raspunzi exact la întrebări.

Astept si eu cu rabdare si cu real interes raspunsul.

Pana raspunde Catalin , cred ca Dumnezeu este singurul care hotaraste , valideaza Sfintenia cuiva de pe pamantul asta . Are cu siguranta acest drept si nu ne putem noi situa deasupra Lui !
Daca Sfântul Francisc de Assisi a fost bine placut Lui , inainte de hotararea noastra , El hotaraste sfintenia lui !

Eu am vrut sa completez, dar am vazut ca nu ai mai raspuns. De aceea am scris ce spunea parintele Arsenie despre sfantul Iustin si ca e de acord cu el, pentru ca acesta are o pozitie foarte transanta in privinta ecumenismului si catolicismului.
In citatul dat de tine observi ca parintele nu stie sigur daca tainele catolicilor mai sunt Taine. Pentru ca daca nu sunt Taine nu ar fi nici Botez sau Impartasanie. De aceea si spune parintele ca sunt erori dogmatice, dar reiese ca se gandeste ca poate are Sfintele Taine Francisc de Assisi.
Din cauza ca nu se rebotezau catolicii se credea ca poate au Sfinte Taine, doar cei care studiau mai in amanunt invatatura citeau ca e vorba de iconomie, nu de validitatea Botezului la eterodocsi. Odata cu aparitia interneului accesul la invatatura ortodoxa a devenit de mii de ori mai facil, poti afla in cateva minute ce puteai afla doar daca citeai cateva carti inainte. Nici asa nu era sigur ca aflai exact ce te interesa. Si un Sinod recent a reafirmat ca nu exista Taine in afara ortodoxiei, nu aveam cum sa aflam asta daca nu era internetul.
E o diferenta daca un sfant nu cunostea un lucru si cineva caruia i s-a spus dar s-a opus. De exemplu sf. Grigorie de Nyssa a afirmat apocatastaza lui Origen, dar nu a stiut ca greseste si nu i-a atras cineva atentia. Am citit de curand ca un sfant sau parinte l-a intrebat pe sf. Grigorie cum de a spus aceasta (a avut sfantul o aparitie, nu cand traia), iar acesta a spus ca nu s-a rugat inainte.
In cazul parintelui Arsenie nu stiu de cand e acel pasaj si daca aceasta parere o avea inainte si apoi a inteles mai clar. Pasajele date de mine sunt din ultimii ani, parca in 2004 era cartea.

... :13:...Poţi te rog să-mi traduci? Dar mai bine nu, las-o aşa. Un singur lucru e cert că iarăşi eşti pe lângă subiect. Ţi-am cerut să îmi răspunzi la o întrebare simplă fără să o dai cotită prin dogmatică şi alte presupuneri.

Uite am să rezum tot textul iniţial la cuvintele cheie poate aşa vei reuşi să înţelegi: "Referitor la sfinţii catolici....Ei rămân de valoare". - Pr Arsenie Papcioc.

ps: dacă crezi că nu poţi să vezi ceea ce e subliniat... îţi propun să renunţăm la discuţie căci se pare că vorbim limbi diferite.