Nu de clubul ["eretic"] adventist era vorba, ci de clubul [...] ortodox al contestatarilor mei.

Care emoţie, care protocol? Eu nici n-am întrerupt comunicarea, nici nu "m-am supărat pe sat şi trei zile n-am mâncat".

Postarea era adresată dlui Illuminatul, să vă răspundă dânsul :3:


Mulţumesc pentru cuvintele laudative, dar nu era cazul să vă deranjaţi...

Păi astăzi vreau să simulez şi umilinţa, pentru a avea dumneavoastră o satisfacţie în plus.:66:

Nici. Poate mâine, cine ştie?:4:

Eu mă gândeam că dumneavoastră nu pricepeţi învăţătura adventistă şi poate n-ar strica s-o fac cunoscută pe (ca să vezi domnule, mare descoperire!) tocmai subforumul "Secte şi culte". În condiţiile în care sunt şi întrebat şi se mai fac şi afirmaţii neadevărate despre ea.

Fiţi liniştit domnule, nu vreau să sugerez aşa ceva. În schimb, mi-a fost dat să văd nişte opinii cel puţin stranii -ca să folosesc un eufemism- de-ale ortodocşilor (aş fi curios dacă reflectă întrucâtva poziţia oficială a BO), că adică Enoh şi Ilie vor fi ucişi de Dumnezeu pentru a beneficia de învierea drepţilor.

Domnule 99, mă surprindeți... nu faceți distincție între Cele 7 Taine ( Sacramente) și Tainele lui Dumnezeu (Sfânta Treime, lumea nevăzută, dualismul trup-suflet la om, îmbinarea acestora, Întruparea Domnului și felul în care Cel necuprins de Ceruri este cuprins în pântecele Fecioarei, minunile Lui, moartea trupească a Vieții (Hristos)). Taina este, în linii mari ceva de necuprins pentru mintea omeneasca, multe din acestea nici de mintea îngerilor.

Iar în legătură cu învierea drepților, eu scriam între ghilimele ”i-a înviat”, cu sensul de trecere din iad la rai. Toți drepții au fost fost eliberați din iad, dar doar o parte au ieșit din mormânt cu trupul, și li s-au arătat oamenilor. De altfel, învierea ”mică” din vremea aceea vrea să arate altceva: Dumnezeu prețuiește atât sufletul, pe care l-a salvat din iad, cât și trupul pe care l-a scos din moarte, și pe care știm că-l va îmbrăca în har, și-l va pnevmatiza la vremea cuvenită, la Marea Înviere. Deci nici trupul nu este lipsit de Mila Domnului, Învierea va fi deplină. Deci, nu am spus că asta e Învierea oamenilor, ci mai mult un semn al biruinței Vieții. Știu și eu să fac distincția. Minunea s-a făcut ca să se vadă clar că Hristos, Cel pe care l-am răstignit noi, e Cel ce dă Viața, chiar din gura ”morților”.

Îmi pare rău că exprimarea mea vă incomodează.

Nu stiu ce vor sa sugereze, va spun ce este scris in doctrina lor fundamentala, ceea ce cred adventistii:

Ei plaseaza evenimentul din Iuda 9 inainte de Tabor.

Vor gusta moartea trupească, pentru a putea ”beneficia” de Înviere. Corect:

”1 Corinteni
42. Aşa este şi învierea morţilor: Se seamănă (trupul) întru stricăciune, înviază întru nestricăciune;
43. Se seamănă întru necinste, înviază întru slavă, se seamănă întru slăbiciune, înviază întru putere;
44. Se seamănă trup firesc, înviază trup duhovnicesc. Dacă este trup firesc, este şi trup duhovnicesc.
45. Precum şi este scris: "Făcutu-s-a omul cel dintâi, Adam, cu suflet viu; iar Adam cel de pe urmă cu duh dătător de viaţă";
46. Dar nu este întâi cel duhovnicesc, ci cel firesc, apoi cel duhovnicesc.
47. Omul cel dintâi este din pământ, pământesc; omul cel de-al doilea este din cer. ”

" dupa cum bobul de grau, ca sa incolteasca si sa aduca roada, trebuie sa fie ingropat mai intai in pamant si sa putrezeasca, tot asa si trupul omenesc mai intai se ingroapa si putrezeste, pentru ca sa invieze apoi intru nestricaciune " (I Corinteni 15,36)

Deci moartea firească toți o trăim. Unde e ciudățenia? Vor fi omorâți de antihrist, nu de Dumnezeu.

Adventistii plaseaza acest pasaj scripturistic dupa moartea lui Moise, desi eu ma intreb, de ce sa se lupte diavolii pentru un trup mort? Oare ei nu vor sa stapaneasca un trup viu? :)

Tot aşa, Sodoma şi Gomora şi cetăţile dimprejurul lor care, în acelaşi chip ca acestea, s-au dat la desfrânare şi au umblat după trup străin, stau înainte ca pildă, suferind pedeapsa focului celui veşnic.
Asemenea deci şi aceştia, visând, pângăresc trupul, leapădă stăpânirea şi hulesc măririle (cereşti).
Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să aducă judecată de hulă, ci a zis: "Să te certe pe tine Domnul!" (Iuda 7-9)

Pornind de aici au spus ca diavolul a pierdut lupta pentru corpul mort a lui Moise ce a fost inviat inainte de Tabor, adica pure speculatii nefondate, pentru a gasi inca o justificare stramba ca sufletul n-ar fi nemuritor.

p.s Iar daca ei cred ca diavolii se lupta pentru trupurile moarte intrate in putrefactie, atunci de ce se opun pomenirii mortilor, de ce se opun rugaciunilor pentru ei? Ar trebui cu atat mai mult sa-si pomeneasca mortii, sa se alature in rugaciune pentru ca trupul lor sa nu fie acaparat de diavol. Sunt multe contradictii in crezul lor.

Vedeți? Aici se rupe filmul la protestanți.... Nu vor să înțeleagă că Lucrarea lui Dumnezeu e o Taină, și nu e matematică sau drept penal... Când îi aud că spun că Biblia e scrisă pe înțelesul tuturor .... Și Scriptura are tainele ei - offtopic

Cred că i-aş plictisi pe preopinenţii mei mai vechi cerând versetele unde scrie de cele 7 sacramente că sunt "Taine". De aceea nici nu mai întreb, lăsându-vă dumneavoastră impresia că nu fac distincţia respectivă şi scutind şi topicul de deviaţii nenecesare...

Pentru dumneavoastră, trecerea de la moarte la bucuria Raiului înseamnă "înviere" între ghilimele? Este cumva o glumă?

Ştiţi ce este ciudat în dogma aceasta ortodoxă? Faptul că Hristos le propovăduieşte nedrepţilor (antediluvieni) şi-i "eliberează" pe drepţi (printre care desigur se vor fi numărând şi cei 8 drepţi din arcă)!

Ideea aceasta este şi mai stranie! Înseamnă că nu-i preţuieşte pe toţi drepţii, ci doar pe cei care au fost înviaţi cu acea ocazie. Iar straniu de tot, este faptul că nu se suflă o vorbă despre salvarea unor "suflete" dintr-un "Iad" cu flăcări şi chinuri. Aşa cum doriţi să acreditaţi ideea.

Aveţi bunăvoinţa să mă lămuriţi totuşi? Drepţii înviaţi cu acea ocazie erau vii şi conştienţi în "Iad"? Dacă erau aşa, de ce n-au fost transferaţi direct din Iad în Rai, căci oricum nu mai era necesară învierea... Nu-mi spuneţi că acei drepţi ce s-au arătat în Ierusalim au fost doar între ghilimele "înviaţi" !

Stimate domn, nu e mai simplu, logic şi biblic să credem exact ceea ce scrie, anume că aceia erau morţi şi inconştienţi (adormiţi) şi au fost înviaţi? De ce să credem că erau într-un Iad plin de flăcări şi chinuri (ceea ce nu scrie) şi că erau sub formă de "suflete" independente de trup şi conştiente (ceea ce iarăşi nu scrie)?

De ce să "beneficieze" de înviere, în condiţiile în care ei n-au murit niciodată? De înviere are nevoie doar omul mort, cel viu nu. Ca să beneficieze de schimbarea trupului ("pneumatizarea" cum o numiţi dumneavoastră), perfect de acord. De aceasta vor beneficia şi drepţii în viaţă la momentul Revenirii lui Iisus. Să nu-mi spuneţi că şi aceştia vor fi ucişi pentru a putea fi apoi înviaţi!

Enoh şi Ilie n-au experimentat-o. De ce să punem în cârca lui Dumnezeu două crime nenecesare?

Şi mai straniu! Aceştia doi se află în Cer, iar antihristul pe pământ. Are antihristul autoritate să ucidă pe locuitorii cerului? Poate "se dă" şi la sfinţii îngerii să pună de-un genocid... Doamne iartă-mă!

Bingo! Ei voiau un Moise viu, adică unul înviat, nu mort cum era. Doar că Moise cel înviat nu a fost înviat pentru a fi trimis iarăşi în lumea controlată de ei (precum Lazăr, Eutihie, etc.).

Pentru a fi "justificare strâmbă", ar trebui ca dogma "nemuririi sufletului" să fie una biblică. Că sufletul ar fi "nemuritor" nu s-a adeverit în ultimii 3 ani. Că el (sufletul) moare, există multe versete. Multe!

Nu doamnă, nu e nicio contradicţie. Singura diferenţă e că adventiştii cred ce scrie în Biblie, iar ortodocşii în ce zice Sfânta Tradiţie. Adventiştii cred într-o înviere reală (nu cu ghilimele) ce va avea loc la Revenirea lui Iisus şi nu când se moare.