1. Ati ajuns la aceiasi concluzie: Domnul Isus a spus adevarul: doi oameni au murit. Imediat dupa moarte unul a ajuns in Rai, iar celalt in sinul lui Avram. Deci exista viata dupa moarte
2.Chiar stiu exact in ce sa cred: fiinta noastra este alcatuita din trup, suflet si duh, asa cum spune sfintul apostol Pavel. Conform parabolei invierii ficei lui Iair, dupa moartea trupului, duhul nu moare. Deci exista viata dupa moarte.

PS1.Dumnezeu a facut toata creatia din nimic. Numai asupra omului a suflat, deci numai omul are ceva in plus de la Dumnezeu si nu e asemenea animalelor sau plantelor.
PS2. Cum nu ne-ati adus nici un argument ca nu exista viata dupa moarte (la fel ca si in cazul rugaciunilor pentru morti, la fel si in cazul Trupului si Singelui Domnului nostru Isus Cristos, la fel si in cazul sfintirii obiectelor, la fel ca si in cazul SImbetei), iar noi am adus argumentele noastre din Sfinta Scriptura, consider inutile discutiile cu dumneavoastra.

Pe măsură ce vă depărtaţi de răspunsul concret la întrebarea (unde scrie că "sufletul e nemuritor" şi că acesta "se desparte" de trup la moarte?) propusă, gradul de confuzie vă creşte tot mai mult. Cine a ajuns în Rai, şi cine în sânul lui Avraam? Dar nici nu mai contează... amândoi au ajuns în sânul... pământului.

Aşa deci, alcătuirea fiinţei noastre nu mai este dihotomică (cum cred Platon, Aristotel, BC şi BO), ci trihotomică... hmm...

Da, există viaţă după moarte; însă doar în urma învierii. Aşa a fost în cazul fiicei lui Iair, aşa va fi în cazul oricărui om care va fi înviat.

Scriptura vă contrazice:

"Iar tuturor fiarelor pământului şi tuturor păsărilor cerului şi tuturor vietăţilor ce se mişcă pe pământ, care au în ele suflare de viaţă, le dau toată iarba verde spre hrană. Şi a fost aşa." (Facerea 1,30)

"Căci soarta omului şi soarta dobitocului este aceeaşi: precum moare unul, moare şi celălalt şi toţi au un singur duh de viată, iar omul nu are nimic mai mult decât dobitocul. Şi totul este deşertăciune!" (Ecl. 3,19)

Argumente pentru existenţa vieţii după înviere sunt destule şi le cred, ceea ce nu cred (şi va trebui să dovediţi) este existenţa vieţii conştiente între moarte şi înviere. Succes! (deşi după atâtea rateuri mă îndoiesc că veţi avea...)

Mulţumim pentru "valoroasa" contribuţie!:3:

Da, se pare ca vi s-au cam terminat argumentele, la fel ca in cazul sambetei. Nu e mai bine sa credeti ce spun sfintii care faceau minuni si nu orice taran din America, care nu stie nici ce-i cu el? Ce visa noaptea spunea ziua, ca alte cunostinte teologice nu avea (ma refer si la capitanul de va si Ellen White, i-am bagat pe toti in aceeasi oala).
Fabula lui Iotam are aceeasi valoare ca orice fabula, de exemplu "Boul si vitelul", adica fara legatura cu religia. Parabola are intotdeauna legatura cu religia.

In aceasta parabola nu aveti cum sa justificati ceva, va termina dogma gresita. Nu aveti cum sa o explicati, doar sa spuneti ca voi nu credeti in Biblie si in ce spune Iisus. Iisus spune clar ca cei doi mor. Apoi ca cei doi inca mai au constiinta dupa moarte. Nu aveti cum sa justificati asta, doar cu neadevaruri.
Uitati aici in greaca, engleza si latina:
http://www.sacred-texts.com/bib/poly/luk023.htm
Sper ca stiti ca Biblia ati preluat-o de la noi, pentru ca nu exista adventisti decat de 150 de ani.
Asta e printre cele mai tari! Din moment ce Iisus era la intrarea in pestera si corpul lui Lazar era acolo in pestera, mormant, cum putea sa-i zica?
Pai stim ce nu poate sa faca diavolul: sa profeteasca. Si asta cu "maine vei fi cu mine", pe langa faptul ca nu avea de unde sa stie ca va muri exact maine, chiar daca ar fi fost un demon nu avea niciun rost sa spuna asa ceva, doar daca stia ca vor veni adventistii mai tarziu si sa-i incurce.

Evreii cred in nemurirea sufletului ?

Faceţi o gravă confuzie între opera lui Grigore Alexandrescu şi opera Duhului Sfânt. De parcă n-aţi avea nicio legătură cu religia...:39:

Citiţi o altă parabolă a lui Iisus: Luca 16,1-8 şi justificaţi "dogmele greşite": minciuna, frauda, falsul în acte publice, furtul, necinstea în afaceri şi colac peste pupăză - viclenia! Asta a vrut să ne înveţe Iisus prin parabolă?:106:

Total irelevant. Versiunea GNT cu care doriţi să vă justificaţi virgula, este doar o interpretare a textului original grecesc. GNT (The Greek New Testament) este creaţia lui Timothy şi Barbara Friberg de la University of Minnesota şi reflectă (asemenea versiunii Anania) concepţia despre "nemurirea sufletului" a traducătorilor respectivi. Dacă vreţi să vedeţi cum arată versetul în original, uitaţi aici:
http://img641.imageshack.us/f/luca2343alexandrinus.jpg/

De la care "noi"? De la familia catalin2, de la forumul creştinortodox.ro, de la Biserica Ortodoxă? Dacă bifaţi ultimul răspuns ca fiind corect, trebuie să vă reamintesc că Biserica Ortodoxă nu are decât 957 de ani, Biserica Creştină are 1978 de ani, iar Duhul Sfânt (care constituia şi răspunsul corect) e din veşnicii!

Conform dogmei ortodoxe (care zice că sufletul mortului se ridică la Cer) trebuia să-i zică: "Lazăre pogoară-te din Cer!".
Iar Lazăr să-i răspundă -continuând scenariul acesta O.F(ortodoxo-fantastic)-: "Doamne, nu mă trimite înapoi pe pământ, căci aşa de bine e aici la loc cu vedredeaţă!..."

Diavolul nu a profeţit, pur şi simplu a făcut pe... analistul militar (şi ştim că e cel mai bun în materie). Lupta era iminentă, filistenii erau net superiori, iar Dumnezeu îl lepădase pe Saul. Restul era o joacă pentru cel rău...

Până să vină adventiştii, i-au dat apă la moară sute şi mii de vrăjitoare (care vreţi-nu vreţi erau ortodoxe, nu musulmane ori penticostale) ce cheamă "sufletele" morţilor.

Evreii de astăzi ca şi cei din vremea Domnului Hristos cred. Această cumplită erezie au importat-o din robia babiloniană şi au dezvoltat-o în perioada elenistică. Însă cărţile lor sfinte nu reflectă o asemenea dogmă.

Nu exista "vrajitoare ortodoxe", ci doar nascute in spatiul ortodox. Din moment ce ele se ocupa cu prostii , nu mai sunt ortodoxe. La fel dupa cum milioanele de spiritisti americani protestanti nu sunt de fapt crestini.

Cartile sfinte nu reflecta nici un fel de dogma. Dogmele sunt formulari ale invataturii de credinta bazate pe texte scripturistice, formulari aparute ca urmare a necesitatii de a se fi delimitat crestinismul real de pretinsele "crestinisme".
Aceste dogme au fost unice si unitare in primele 8 secole crestine. De aceea, Biserica a fost ortodoxa pur si simplu , fara sa trebuiasca sa poarte acest titlu in mod administrativ. Ideea ca "Biserica Ortodoxa are doar 900 si ceva de ani" e doar consecinta fireasca a ignorantei crase in materie de istorie bisericeasca, precum si a pretentiei Bisericii Romei de afi "Biserica originara".
Ulterior, datorita unor greseli ale Bisericii Romei in materie de dogmatizare, a aparut scindarea intre Apusul si Rasaritul crestin, si cele doua entitati au trebuit sa se defineasca fiecare in raport cu cealalta. Si deoarece termenul "Katholikos" a fost confiscat de Roma, ca urmare a pretentiilor episcopului Romei de afi seful suprem si unic al Bisericii, Rasaritul a ramas cu denumirea de Biserica Ortodoxa.
Cautand Biserica Crestina a primelor veacuri, multi ex-coreligionari (neo-protestanti) ai d-lui Tricesimus au ajuns in cele din urma la ea. Dar asta e alta poveste...

La restul nu ma mai obosesc sa raspund. E o lupta cu morile de vant. Sau nici atat... caci la morile de vant tot se mai poate imbunatati ceva.

Lasati-l pe dl. Tricesimus sa se creada infailibil in orice domeniu doreste dansul, crestin desavarsit etc.
La urma urmei, poate sa isi ia si titlul de "grossest Feldherr aller Zeiten" _ sa-l poarte sanatos.

Şi eu sunt născut în spaţiul ortodox, dar nu am icoane pe pereţi, şi nu-mi fac cruce.

Aveţi o statistică cu privire la "milioanele de spiritişti americani"? Aş fi curios s-o văd şi eu. Cât despre expresia "spiritişti americani protestanţi" nu sunt de acord, în primul rând că nu toţi americanii sunt protestanţi. Poate "spiritiştii" la care vă gândiţi sunt catolici, ori chiar ortodocşi...:3:

Lăudabilă reconsiderarea eroismului donquijotesc de care daţi dovadă mai jos...:48:

O spuneţi de parcă Biserica Ortodoxă ar fi unica biserică din Univers, şi chiar mai mult decât atât...:15:

Istorie bisericească ortodoxă - aţi uitat să specificaţi, dar mai bine discutaţi aceste probleme cu confraţii dvs. catolici

Domnule, niciodată nu m-am considerat desăvârşit ori infailibil şi nici n-am visat la titiluri precum GRÖFAZ ori ÎnaltPreaSfinţitşiExageratdePreaFericit.

Chiar asa si este.

Fără comentarii.:4:

Pai numai adventistii si ateii nu cred, in rest cred ca toate religiile cred in existenta sufletului. Cum ateii eau inainte de adventisti, rezulta ca adventistii au preluat ideea de la atei.
P.S Cred ca mai erau saducheii care nu credeau in nemurirea sufletului.

Trupul moare, nu sufletul. Trupul sta frumusel in pamant, iar sufletul in rai/iad.
Din ce spuneti dvs., dupa moarte nu e nimic. Sau nu inteleg eu?
Dvs. ce intelegi prin faptul ca raiul a fost inchis pana la venirea Mantuitorului, iar sufletele celor morti au fost ridicate dupa ce Hristos a coborat in iad?
Pentru iad se mai foloseste si denumirea de inchisoare, "duhuri din inchisoare" si nu-mi imaginez niste gratii.
M-as fi mirat daca nu mi-ati fi postat o alta traducere... pacat ca s-a ajuns pana aici.

Nu ma obosesc. Eram politicoasa.
Ha, ce m-ati jignit!

“Sufletul trăieşte veşnic şi nu poate muri, căci este suflare din suflarea lui Dumnezeu, iar la Judecata de Apoi, sufletul iarăşi se va uni cu trupul. “
(Sfântul Ioan Gură de Aur)

Sufletul este darul lui Dumnezeu, Care este Viaţa şi Dătătorul de viaţă; de aceea El îl poate cere oricând. Căci îi spune bogatului căruia i-a rodit ţarina: ,,Nebune! În această noapte vor cere de la tine sufletul tău..." (Luca 12,20).

Mântuitorul ne învaţă că sufletul e mai scump decât toată lumea „...cei va folosi omului, dacă v-a câştiga lumea întregă, iar sufletul său îl va pierde? Sau ce va da omul în schimb pentru sufletul său? (Matei 16,26; Marcu 8,35-37).

Sf. Apostol Petru ne învaţă că: „...răsplata credinţei voastre, mântuirea sufletelor." (I Petru1,9).

La schimbarea la faţă a Mântuitorului pe muntele Taborului s-au arătat Moise şi Ilie şi „vorbeau cu Iisus" (Marcu 9,4), şi dacă omul nu are suflet nemuritor cum ar fi fost posibil acest lucru?

Dacă sufletul nu există sau moare, cum Mântuitorul Hristos după moartea pe cruce a „binevestit morţilor" şi „duhurilor ţinute în închisoare?" (I Petru 3, 18-19; 4,6).

În Sfânta Scriptură mai sunt o mulţime de mărturii ce confirmă existenţa sufletului nemuritor; iată câteva dintre ele:
Matei 10,28 „Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot să-l ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi sufletul şi trupul să-l piardă în gheena".

II Corinteni 12, 1-4 „Dacă trebuie să mă laud, nu-mi este de folos, dar voi veni totuşi la vedenii şi la descoperiri de la Domnul. Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - fie în trup, nu ştiu; fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie - a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer. Şi-l ştiu pe un astfel de om - fie în trup, fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie - că a fost răpit în rai şi a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului să le grăiască."
I Tesaloniceni 5,23 „Însuşi Dumnezeul păcii să vă sfinţească pe voi desăvârşit, şi întreg duhul vostru, şi sufletul, şi trupul să se păzească, fără de prihană întru venirea Domnului nostru Iisus Hristos."
Apocalipsa 20,4 „Şi am văzut tronuri şi celor ce şedeau pe ele li s-a dat să facă judecată. Şi am văzut sufletele celor tăiaţi pentru mărturia lui Iisus şi pentru cuvântul lui Dumnezeu..."

Iar dvs. faceti o grava confuzie confundand o filozofie pagana, adventismul cu crestinismul. Daca vreti sa intelegeti ca eu va spun adevarul si va vreau binele, nu fermierul, capitanul si mediumul. N-o sa intelegeti probabil, dar asta e.
Aceea este o fabula, iar fabula, asa cum este definitia ei, "este o povestire în care autorul, personificând animalele, plantele și lucrurile, satirizează anumite moravuri, deprinderi, mentalități sau greșeli cu scopul de a le îndrepta."
Exact asta e acea povestire de acolo, iar Iotam vorbeste despre cine a fost pus rege.
Pai scrie chiar acolo ce a vrut sa spuna, iar stapanul chiar l-a laudat pentru ce a facut. Nu vad nicio legatura, si acolo sunt fapte ce pot fi reale. Ca si aici, unde Mantuitorul spune ca cei doi au murit, au fost si inmormantati si sufletele lor mai traiau unde au ajuns. E totul foarte clar, trebuie doar sa va scoateti ochelarii de adventist dati de fermier, capitan si mediumul Ellen.
De la Biserica, bineinteles. Biserica ortodoxa are cam 1978 de ani, cum spuneati. La un moment dat au fost arienii care s-au despartit, apoi apropae toti crestinii din sia si Africa au devenit monofiziti si s-au despartit. Nu inseamna ca s-a divizat Biserica. Iar in 1054 catolicii s-au despratit, si a ramas tot Biserica. A fost numita in continuare ortodoxa doar pentru a se deosebi de catolici.
Pai Iisus il striga sa iasa din mormant, nu sa invie, ca inviase deja.
Incercati in schimb un brainstorming la pasajul din 2Corinteni 12:
2. Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - FIE ÎN TRUP, nu ştiu; FIE ÎN AFARĂ DE TRUP, nu ştiu, Dumnezeu ştie - a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer.
Din ce am inteles pentru pasajul din Ecleziastul, 12 ati facut deja brainstorming: "7. Şi ca pulberea să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat."
Solomon 3, "1.Sufletele drepţilor sunt în mâna lui Dumnezeu şi chinul nu se va atinge de ele. 2.În ochii celor fără de minte, drepţii sunt morţi cu desăvârşire şi ieşirea lor din lume li se pare mare nenorocire. 3.Şi plecarea lor dintre noi, un prăpăd, dar ei sunt în pace."
Dar i-a spus ca maine va fi cu el, adica dupa ce va muri. Acesta mai stia si ca David va fi noul rege.
Desigur, toti rromii sunt cei mai ortodocsi. Paranormalul si spiritsmul s-a dezvoltat mai mult prin SUA, de unde vine si cultul adventist.

Diana, vad ca i-am dat de lucru lui trice, trebuie acum sa gaseasca la fiecare pasaj o explicatie.

E pentru a nu ştiu câta oară că se repetă această prostie! Adventiştii nu cred în nemurirea necondiţionată a sufletului, nu în existenţa ori inexistenţa lui.

Saducheii nu credeau în înviere.

Poate-mi mai faceţi o listă şi cu versetele ce spun chipurile că între moarte şi înviere sufletele stau în rai/iad... De aceeaşi culoare (albă).:3:

Nu înţelegeţi. După moarte este doar un "somn" în "aşteptarea" învierii când va veni Hristos. Sunt nevoit să pun ghilimele, altfel o să credeţi că morţii sforăie ori că-şi verifică din când în când ceasurile...

Înţeleg doar că aveţi o credinţă destul de nebiblică. Unde aţi citit că:
1. Hristos a coborât în iad?
2. şi că a ridicat sufletele morţilor de acolo?

Nice try! Expresia "închisoare" din 1 Petru 3 nu se foloseşte cu privire la Iad. Vă reamintesc (şi reţineţi vă rog de data aceasta aspectul) că în pasajul cu pricina, nu este vorba despre Iad, ci despre propovăduirea din timpul antediluvian.

V-am postat o traducere făcută de reputaţi filologi, să nu puteţi acuza versiunea ne-specialistului Cornilescu. Într-adevăr e "păcat că s-a ajuns până aici", să fie manipulaţi românii printr-o traducere ce trimite cu gândul la un tărâm fantastic populat de fiinţe cu coarne, copite şi cozi. Nu aşa arăta Sheolul/mormântul/locuinţa morţilor în concepţia psalmistului David!

Nu trebuie să fiţi politicoasă cu mine, e suficient să fiţi la subiect:
Vă rog frumos faceţi-mi o listă cu toate versestele ce vorbesc concret de "nemurirea sufletului" şi desprinderea sufletului de trup la moarte.
După aceea, accept şi o listă cu versete ce vorbesc indirect despre acestea. M-aţi înţeles?

Mulţumesc frumos. După ce terminaţi lista cu textele biblice ce vi le-am cerut, puteţi face o listă şi cu citate din Patristică, Cartea Morţilor (Egipt), Vede (India), Coran (Arabia), recentele "hieroglife" descoperite pe (Marte).

Sensul expresiei "suflet" este cel de viaţă, persoană vie (aşa cum ne învaţă Scriptura), şi nu de o entitate imaterială ce s-ar desprinde din corp. Se vede lămurit acest lucru din versetul anterior, unde vedem ce anume va cere Dumnezeu. În acest sens, explicaţi-mi cum ar fi putut sufletul bogatului nebun să bea şi să mănânce?:39:

Parcă spuneaţi că sufletul e nemuritor, nu piere, nu se poate pierde... Înseamnă că termenul "suflet" din acest verset înseamnă acelaşi lucru ca în versetul anterior (şi în toată Scriptura de altfel): viaţa, persoana vie.

... dar parcă era vorba că nu folosim texte de umplutură găsite cu funcţia search...

Foarte simplu şi biblic: Moise şi Ilie nu aveau suflete, ci erau suflete [vii]. Şi mai sunt încă şi astăzi... de n-or fi murit (!!) Apropos, îmi spunea cineva că Dumnezeu îi va ucide ca să-i poată învia la învierea drepţilor. Diabolică idee, doar pentru a salva o dogmă nebiblică!

Încă nu v-aţi plictisit de folosirea [improprie] a acestui pasaj? Sau e un simplu copy/paste...

Nu vedeţi pentru că aveţi nişte ochelari din aceia opaci. Sau mai bine spuneţi că nu vreţi să vedeţi, şi vă înţeleg. Cum aţi putea admite că Hristos ne învaţă să înşelăm, să furăm, şi să minţim? Aşa cum în parabola cealaltă ne învaţă (chipurile) că morţii sar gardu' (auzi comédie: din Rai în Iad!http://yoursmiles.org/msmile/fun/m0137.gif)

Nu spuneam aşa, dar în fine, nu dvs. sunteţi de vină, ci... ochelarii.http://yoursmiles.org/tsmile/black/t1611.gif
Dacă-i pe-aşa, şi Biserica AZŞ are tot 1978 de ani.

Păi vă rog frumos, nu demolaţi tot ce-aţi construit până acum cu atâta trudă! Cine-l înviase? Sau mai bine, lăsaţi-o aşa... cine ştie peste ce erezie mai dăm!

Nu mă bag la aşa brainstorming. Dacă nici marele apostol Pavel nu ştie să explice cum a fost, ce să explic eu? Dar desigur dvs. ştiţi mai multe ca el...

Acesta a fost probabil singurul adevăr (înfăşurat tot într-o minciună): că mâine va fi ca şi Samuel în pământ. Mă îndoiesc că aţi dori să ne oferiţi sugestia că (în ordinea aceasta) lepădatul, spiritistul şi sinucigaşul Saul urma să ajungă în Rai cu Samuel!

O ştia şi Saul (David fusese deja uns împărat), o ştiau şi alţi oameni, doar prostalăul de Satan n-ar fi putut să ştie...http://yoursmiles.org/tsmile/demon/t1433.gif

Desigur. N-aţi văzut ce lănţoace cu cruce au la gât?

Iar spirtismul s-a dezvoltat mai mult prin Rusia şi România http://yoursmiles.org/tsmile/drink/t0316.gif

Iar care studiaza Biblia, se rataceste si fac secte cu duiumu....

buna seara!sunt noua pe forum si as avea nevoie de cateva sfaturi in ceea ce priveste un prieten care s-a dat la penticostali...prietenul meu are 43 de ani si pana acum un an a fost ortodox,canta mereu in strana si era bun prieten cu preotul din satul lui acum nu stiu cum de au reusit oamenii aia sa-i spele creierul si sa-l faca sa treaca in religia lor.nu mai face cruce ,nu mai crede in Maica Domnului ,zice ca e pacat sa ne inchinam la icoane si cel mai grav e ca incepe sa ne streseze si pe noi cu predici din alea invatate de la ei.eu l-am avertizat ca daca mai continua mult cu dintr-astea o sa ne suparam si o sa rupem orice legatura insa sincera sa fiu as vrea mai mult sa-l fac sa se intoarca.daca stiti cum as putea face va rog sa ma indrumati...in seara aceasta am imprumutat o Biblie si sunt hotarata sa o citesc toata ca sa il pot ajuta.vreau sa ii pot da si eu replica.o seara buna!

Dar nu despre rezolvarea dilemei era vorba, ci de faptul ca Sfantul Pavel nu stia daca era in trup, deci ce putea sa-i plece din trup? O mana?
Gasitti aici un articol despre martori, care au preluat de la advenstisti: http://www.moldovacrestina.info/2009...a-n-au-suflet/

Matei 10,28 „Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, iar sufletul nu pot să-l ucidă; temeţi-vă mai curând de acela care poate şi sufletul şi trupul să-l piardă în gheena”.

II Corinteni 5,6-8 „Îndrăznind deci totdeauna şi ştiind că, petrecând în trup, suntem departe de Domnul, căci umblăm prin credinţă, nu prin vedere, avem încredere şi voim mai bine să plecăm din trup şi să petrecem la Domnul”.

Aţi făcut cea mai mare greşeală a vieţii dumneavoastră de credinţă! Aveţi acum toate şansele să deveniţi o "spălată pe creier", ştiind faptul că Biblia e o carte foarte periculoasă pentru ortodocşi...

Acum lăsând gluma laoparte, vă felicit că aţi luat această hotărâre! Cereţi-I lui Dumnezeu să vă lumineze în timp ce studiaţi Scriptura şi cu sinceritate puneţi în aplicare toate sfaturile şi poruncile pe care le veţi găsi în ea. Doamne ajută!

Şi aceasta nu era o dilemă? Faptul că nu ştia dacă a fost în/cu trup sau fără trup. Dumneavoastră vă fondaţi dogma pe dileme? Şubredă trebuie să mai fie!

Dar cine spune că el a "plecat"? Chiar în versetul anterior (2 Cor.12,1) el spune că a fost vorba despre o vedenie, o descoperire, nu despre o călătorie propriu-zisă.


Nnu mmă ininteresează articolele despre mamartori şi ce au preluat ei de la advenştişti! Bâlbâielile acestea pseudoteologice au darul de-ai încurca pe oamenii sinceri în studiul Scripturii.

Deveniti absolut vulgar...

chiar voiam un sfat de la voi...o sa caut in alta parte.am vazut ca mai sunt si alte postari despre penticostali

sfatul care ti l-as da este sa nu il ataci, asa nu vei face decat rau. incearca sa discuti cu el ca sa ii afli motivatiile pentru ceea ce a facut. Poate acuzele tale la adresa lui sunt nefondate.
Faptul ca are alte opinii diferite de ale tale nu inseamna ca e spalat pe creier.

Cat ne mai invartim in jurul cozii? Nu e vorba de intrebare, e vorba de "in afara de trup". Nu inteleg de ce va axati pe intrebare, cand e clar despre ce vorbim.
Si atunci de ce zice "in trup"? Ar fi fost clar ca era in trup in ambele situatii. Nu se potriveste deloc. :)
Balbaielile sunt doar ale adventistilor si martorilor, care incearca sa pacaleasca lumea.
Sper ca va dati seama ca argumentatiile acelea adventiste puerile de la parabola bogatului si "azi vei fi cu mine in Rai" nu pot induiosa decat tot pe adventisti sau pe cineva care acum afla despre religie.

[quote=tricesimusquintus;348663]Aţi făcut cea mai mare greşeală a vieţii dumneavoastră de credinţă! Aveţi acum toate şansele să deveniţi o "spălată pe creier", ştiind faptul că Biblia e o carte foarte periculoasă pentru ortodocşi...

Cine a zis ca Biblia e o carte foarte periculoasa pt ortodocsi?!?
Domnule, nu vorbi fara sa stii

Zice că nu ştie (şi o repetă de două ori în vers. 2 şi 3), şi această incertitudine dumneata mi-o prezinţi sub formă de dogmă. Hai să fim serioişi! Eu am cerut versete certe şi care să se refere la "nemurirea sufletului" şi la "despărţirea sufletului de trup" Versetele de mai sus nu se referă nici la una, nici la alta.

Păi tocmai aici e problema, că nu e clar. Din ce declară apostolul (vers.1), se pare că a fost o viziune. Dumneata când vizionezi la TV nenorocirile din Japonia, te deplasezi "în trup" acolo? Ori se deplasează "sufletul" (în accepţiune ortodoxă) dumitale până acolo?

În privinţa subiectului nostru, nu mi se pare deloc... Se bâlbâie cei care confundă duhul cu sufletul (conferindu-le amândurora raţiune, simţire şi viaţă proprie) şi care văd sufletul despărţindu-se de trup ba la moarte, ba în timpul vieţii (cazul relatat mai sus).

Glumeam şi eu...

glumim, glumim...dar sa fim si seriosi !

Daca pe vremea lui Iisus evreii credeau in nemurirea sufletului de ce nu le-a atras atentia ca e gresit ?

E posibil ca dupa judecata particulara sa ajungi in rai si dupa cea de Apoi sa ajungi in iad ?

Mai exista vreun profet adventist in afara de E.G.White ?

Mi se pare mie sau ortodocsii vorbesc mai mult despre White ca adventistii ?

Mai exista unul mai vechi dar a spus o profetie gresita.
Adventistii vorbesc tot timpul despre White, chiar daca nu-i scriu numele. Majoritatea conceptiilor lor sunt luate de la ea.

Iar va axati pe faptul ca Sfantul nu stie, care nu are nicio importanta. Importanta are doar faptul ca Sfantul Apostol nu exclude posibilitatea sa fie rapit cu doar cu sufletul. Dar ca sa nu spun sigur ceea ce nu stiu, rapirea cu duhul poate fi si doar o viziune. Dar rapirea cu trupul e rapire cu trupul, ca nu mai are ce sa insemne. Asadar Sfantul spune ca a fost rapit la al treilea cer. Mai departe spune ca nu si-a dat seama daca era cu trupul sau era rapit cu duhul. La rapirea cu duhul poate insemna si ca a avut o viziune, sau ca a fost rapit doar cu sufletul.

Nu mai stiu unde mi-ati scris de dovezi. Dovezile sunt clare, indiferent de explicatiile puerile ale adventistilor, valabile cel mult pentru cei de la gradinita. De exemplu pasajul cu "azi vei fi cu mine in Rai" e fara logica cum l-ar prezenta adventistii. Adevarat iti spun inseamna ca se adreseaza la timpul prezent, nu mai are niciun rost adaugarea "azi", ca doar nu putea spune "adevarat iti spun maine". Iti voi spune ar fi sugerat timpul viitor, iar iti spuneam trecutul. Dar stim ca fermierul, capitanul si mediumul nu prea aveau multa carte, ca sa nu mai vorbim de studii teologice.

V-am mai dat doua citate, vad ca nu ati raspuns. Iata la un alt citat o interpretare mai clara care apare in Luca, cap. 20. Iisus le zice saducheilor ca lui Moise Dumnezeu i-a zis ca e Dumnezeul lui Avraam, Isaac si Iacov, iar El nu e al celor morti, ci al celor vii.
In continuare: "38 Dar Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morţi, ci al celor vii, căci pentru El toţi sunt vii." in Bilbia Cornilescu.
Iar in cea ortodoxa: "38.Dumnezeu deci nu este Dumnezeu al morţilor, ci al viilor, căci toţi trăiesc în El."
Dar stim ca acestia erau morti de mult.

S-au dat citate mai mult decat edificatoare, si oricate s-ar mai da adventistii or sa inventeze orice scuze puerile. Pentru ca ei nu cred in spusele Mantuitorului si in Scripturi, ci doar in filozofia lor. Ca si preotii idolesti din trecut, de aceea singurul citat potrivit este ceea ce s-a intamplat in timpul Sfantului Ilie.
"24.Apoi voi să chemaţi numele dumnezeului vostru, iar eu voi chema numele Domnului Dumnezeului meu. Şi Dumnezeul Care va răspunde cu foc, Acela este Dumnezeu". Şi a răspuns tot poporul: "Bine ai grăit!"
27.Iar pe la amiază, Ilie a început să râdă de ei şi zicea: "Strigaţi mai tare, căci doar este dumnezeu! Poate stă de vorbă cu cineva, sau se îndeletniceşte cu ceva, sau este în călătorie, sau poate doarme; strigaţi tare să se trezească!"
Nu aveti niciun semn de la Dumnezeu, e doar filozofie. Iar filozofie nu ne intereseaza sa discutam.

Ca sa intelegeti corect ce inseamna rapirea cu duhul, vedeti inca o relatare asemanatoare a aceluiasi Sfant Apostol:

"Cît despre mine, mãcar cã n-am fost la voi cu trupul, dar fiind de fatã cu duhul," (1 Corinteni 5:3).


Luati in considerare si ceea ce a spus Mantuitorul a treia zi dupa fagaduinta facuta talharului, cand inca nu fusese in rai, la Tatal.
"Nu mã tine", i-a zis Isus, "cãci încã nu M-am suit la Tatãl Meu."(Ioan 20:17)

Mantuitorul nu se contrazice in afirmatii. Problema este la modul dvs. de interpretare. Teoria fantomelor va impiedica sa intelegeti corect. Scapati de ea si va veti limpezi.

Aveti ceva impotriva invataturilor Domnului Iisus Hristos? Mantuitorul ne invata despre inviere iar dvs. talcuiti ca si cum ar vorbi despre nemurirea mortilor.

"Cît priveste învierea mortilor, oare n-ati citit ce vi s-a spus de Dumnezeu, cînd zice:
"Eu sunt Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac, si Dumnezeul lui Iacov?" Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti, ci al celor vii." (Matei 22:31,32)


Edificatoare in ce sens? Nu ati dat nici un citat care sa spuna ceva despre nemurirea sufletului, inainte de inviere.

Aşa cum ne-aţi obişnuit, puneţi întrebări multe şi cu substanţă, la unele din ele eu personal fiind pus în încurcătură. Exemplu cea de dinainte. Sincer să fiu, nu ştiu să răspund la ea...

Nu vi se pare, chiar aşa şi este! Nu înţeleg de ce, pentru că adventiştii de pe acest forum nu dau citate din ea şi nu prea aduc subiectul în discuţie decât atunci când sunt provocaţi. Apropos domnilor fraţi ortodocşi, nu mă provocaţi şi nu cereţi detalii căci o să prefer să nu răspund la ele.

Despre alţi "profeţi adventişti" cu atât mai puţin discutăm, căci adventiştii în general sunt foarte reticenţi când e vorba de vreo "nouă descoperire", ei preferând să "cerceteze duhurile". Uneori exagerat de mult şi poate nejustificat.

Cum să nu aibă importanţă? Are şi încă foarte mare! Dar nu mă mai miră mimic... dumneavoastră puneţi în discuţie şi lucrurile clar stabilite în Scriptură, cu atât mai mult faceţi speculaţii în lucrurile nelămurite de sfântul apostol.

Domnule nu vă supăraţi, sunteţi turc? Mă obligaţi ca de aci înainte să vă răspund în limba turcă, de mai repetaţi absurditatea aceasta! Pasajul din 2 Cor 12 nu pomeneşte absolut nimic despre suflet!

Nici măcar despre duhul nu pomeneşte. Spune atât: nu ştie dacă a fost cu trupul! Şi dacă n-a fost cu trupul, putea la fel de bine să nu fi fost nici cu duhul. Unde omul nu vede decât două posibilităţi, Dumnezeu poate avea alte 1.000. În consecinţă nu are rost să speculăm dacă a fost în viziune cu duhul, dacă a fost teleportat cu trupul în trecut şi în viitor, dacă i s-a prezentat o imagine video, dacă a putut interacţiona cu o hologramă 3D sau poate chiar 5D (!!), important e -şi subliniez încă o dată acest aspect- că nu ştie cum a fost. Punct.

Lăsaţi vă rog personajele de desene animate şi ocupaţi-vă mai serios de mult solicitatele textele biblice clare ce vorbesc despre "nemurirea sufletului" şi "despărţirea sufletului de trup la moarte". Altfel voi fi nevoit să vă spun: Elveda ve sağlik!


P.S. La restul întrebărilor v-a răspuns deja domnul din Ţara Soarelui Răsare, atât de vitregit de admin (când scuturat, când măturat, când [i]radiat)...

Interesant... recunoasteti deci ca religia dvs. este intemeiata de niste personaje de desene animate. Multumim.