Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Morala Crestina (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5076)
-   -   Abstinenta sexuala. Cine si cum face? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15552)

ioan cezar 25.09.2012 23:57:17

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 472412)
Cu privire la unirea dintre bărbat și femeie mi se pare că ea poate fi ratată în două moduri: primul este desfrânarea, respectiv căutarea doar a plăcerii și refuzând rodul firesc al ei, care sunt copiii, și transformarea celuilalt într-un obiect, cu care comunic doar epidermic, la nivelul senzațiilor; al doilea e prin respingerea plăcerii sau acceptarea ei ca pe ceva înjositor, însă necesar pentru procreere, unindu-ne cu celălalt doar pentru rod, și reducându-l din nou pe celălalt la trupul său, necesar de astă dată pentru un scop bun.

În primul caz e vorba de o pervertire, în cel de-al doilea de o ratare a condiției umane prin reducerea ei la animalitate.

Cred că păcat este și unul și celălalt, dacă sunt abordate așa, respectiv uitând că celălalt e un suflet unit cu trupul său și că taina în care intru cu el cuprinde atât sufletul cât și trupul în unirea cu Hristos. Poate fi o legătură care ne închipuim noi că e legiuită, însă dacă nu e dragoste este păcat, căci Dumnezeu lipsește acolo unde nu e iubire. Iar omul care nu iubește e un om bolnav.

E o stare schizoidă, nevindecată, în care sunt separat în mine însumi, sfâșiat fiind între două chemări - una animalică și cealaltă duhovnicească; vindecarea înseamnă tocmai îndumnezeirea integrală, inclusiv a animalității (și probabil de aceea sintagma „omul - animal îndumnezeit”), stăpânirea și transfigurarea ei în Biserică.

Cred că soții își pot trăi frumos relația dacă ascultă de Biserică, nedisprețuind trupul, dar nici supunându-i-se, ci asumându-l și supunându-l sufletului și duhului, căci aceasta îi este poziția firească, neferindu-se de nașterea de prunci dar nici iubindu-se doar cu acest scop, transfigurându-și treptat iubirea către una tot mai duhovnicească și mai netrupească, ținând posturile toate și rugându-se, trăind în relații bune, armonioase cu toți și toate, într-o relație bună cu trupul, sufletul și duhul său, cu trupul, sufletul și duhul soțului.

De altfel, consider că Ortodoxia asta a făcut mereu, asumând și transfigurând materia, nerespingând nimic în afară de păcat, trăind în pace dumnezeiască cu toate. Ea nu disprețuiește unirea bărbat-femeie, mai mult, o sfințește, scoțând-o din starea ei căzută și punând-o la înălțimea care i se cuvine.

Foarte frumos spus, deloc nepriceput cuvantul tau, Cristiane!
Multumesc, multumesc, Doamne ajuta!

N.Priceputu 26.09.2012 00:05:36

Mulțumesc, Cezar. Eu însumi vroiam să-ți spun că am găsit foarte interesantă și folositoare postarea ta anterioară.

Cornel Urs 26.09.2012 09:47:19

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 472370)
Ha ha...asta chiar e bună. Vrei să spui că e un păcat mic. Uite ce ne spune Părintele Arsenie Papacioc despre "păcatele mici" sau pe care noi le considerăm mici:

Am primit un biletel într-o împrejurare, unde vorbeam, îmi spune unul ca „eu am facut un pacat mic“. Fratilor, nu este lucrul mic în viata raul cel mai mic! E foarte mare pacatul! Si atunci eu, era lume mai multa decât aici: „Domnule draga, eu stiu pe cineva care avea un pacat si mai mic decât al matale! Adam n-a facut decât ca a muscat dintr-un mar dar a rasunat cerul si pamântul, pentru ca facuse o neascultare, pentru ca se despartise de Dumnezeul lui!” Pentru lucrul acesta a trebuit, pentru ca a fost jignita Sfânta Treime, Dumnezeirea, sa Se întrupeze Cineva din Sfânta Treime si asa S-a întrupat Mântuitorul, asa cum stiti. Dar pentru ca noi sa strabatem, desi suntem guvernati de El, cu multe ajutoare, avem înger pazitor, pe care l-ati cam uitat! Si spune asa într-un loc: „E cu neputinta sa nu mori daca l-ai vedea in adevarata lui lumina!“. Îngerul pazitor nu e singur, are alte miliarde de îngeri care sunt o mare unitate. Sunt extrem de puternici pentru ca sunt extrem de curati!

Parintele Arsenie Papacioc se referea la faptul ca un gest minor, cum a fost cel al perechii primordiale, a constituit un mare pacat, dar de ce? a fost vorba de neascultare a unei porunci date de Dumnezeu, si nu de un pacat "gastronomic".

eu am discutat cu parintele la Biserica si asa mi-a spus ca in Ortodoxie anumite mijloace contraceptive sunt tolerate, chiar daca nu reprezinta "idealul" de convietuire conjugala (daca sotia mea ramanea insarcinata inca o data, sau de mai multe ori, putea sa-si piarda viata).

Cornel Urs 26.09.2012 09:52:07

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar (Post 472443)
Cornel, de unde ai scos-o pe asta cu influenta pozitiva a masturbatiei asupra dezvoltarii psihice/sufletesti? Oare am spus eu asa?

eu asa am inteles din acest text care va apartine:

Citat:

În prealabil postat de ioan cezar
Toti copiii au o etapa in dezvoltare (prin care, daca nu trec, e semn ca au probleme de sanatate trupeasca si/sau psihica), in jurul varstei de 2 ani, in care se masturbeaza spontan, adica fara sa vada vreun model.


Cornel Urs 26.09.2012 09:55:04

as dori sa mentionez din nou ca in ceea ce ma priveste, vad ca si pacate grave o relatie sexuala fara binecuvantarea Bisericii, adica concubinaj, de asemenea perversiuni sexuale in cadrul casatoriei, o relatie cu o alta femeie in afara sotiei, deci adulter.

pentru mine acestea sunt pacate mari.

dar folosirea unor mijloace contraceptive care nu distrug celula-ou, chiar daca nu e ceea ce Dumnezeu doreste pentru noi, totusi nu putem sa o punem la acelasi nivel cu pacatele mai sus mentionate.

ovidiu b. 26.09.2012 10:10:37

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 472498)
Parintele Arsenie Papacioc se referea la faptul ca un gest minor, cum a fost cel al perechii primordiale, a constituit un mare pacat, dar de ce? a fost vorba de neascultare a unei porunci date de Dumnezeu, si nu de un pacat "gastronomic".

De un de până unde intrepretarea asta? Citește cu atenție ce a spus.

Până la urmă fiecare face ce vrea și cum vrea, Dumenzeu din marea sa iubire față de om i-a dat libertatea de a alege din pomul binelui sau al răului - lumea de astăzi. Spre ce înclină omul cu astea se va duce la dreapta judecată..

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 472498)
eu am discutat cu parintele la Biserica si asa mi-a spus ca in Ortodoxie anumite mijloace contraceptive sunt tolerate, chiar daca nu reprezinta "idealul" de convietuire conjugala (daca sotia mea ramanea insarcinata inca o data, sau de mai multe ori, putea sa-si piarda viata).

Frate e bolnav unul dintre soți, păi atunci stai în loc. Nu comentez ceea ce a spus părintele...

"Căsnicia este o ambianță în care cei doi parteneri – soțul și soția – pot experia în chip nemijlocit răbdarea?

Da. Depinde de fiecare. O, sunt greutăți foarte mari în viață, sau pentru unul sunt mai mari, pe care trebuie să le suporte și celălalt. Și cel care suferă, care-i bolnav, și acela trebuie să rabde, așa după cum trebuie să rabde și cel care stă lângă celălalt. În căsătorie este și multă răbdare, poate mai multă răbdare decât la monahi. Monahii au și ei virtuțile lor, dar au și mirenii virtuțile lor. Este sfântă și căsătoria. Nu spun că nu-i sfânt și monahismul deși - am accentuat – monah devii prin ierurgie, om căsătorit devii prin taină.

Cum se împacă aceasta moderație cu sentimentul întotdeauna excesiv – al preaplinului dragostei, cu bucuria sufocantă, resimțită ca nemăsurată pe care și-o provoacă contemplarea subiectului iubit?

Dar în răbdare este numai moderație? În răbdare este mai multă forță, mai multă exaltare, decât în nerăbdare.

Vreți să dezvoltați puțin…?

Este mai multă forță. Să rabd pe cel care este căsătorit cu mine, și poate este bolnav, chiar toată viața. Este și o iubire a lui Dumnezeu, încât nu eu văd în răbdare moderație. Văd în nerăbdare. Din pornirea spre toate poftele. Acolo este o proastă moderație; adică o păcătoasă moderație. Poate moderația este cerută de iubirea adevărată. Iarăși trebuie să împăcăm aceste două antinomii: să fiu răbdător înseamnă să iubesc pe Dumnezeu fără margine, să-mi fac datoria față de ceilalți, să-i împac singur poate cu greutate, cu suferința, poate nu cu plăceri că nu în asta stă iubirea. Iubirea stă într-un sentiment de răspundere față de importanta celuilalt, față de valoarea celuilalt, față de mântuirea celuilalt. Dacă-l iubesc, țin să se mântuiască". - Cuvinte către tineri (VIII) - Pr. Dumitru Stăniloae

ovidiu b. 26.09.2012 10:22:58

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 472450)
tu ai dat exemple biblice in care se mentioneaza doar relatia sexuala dintre un barbat si o femeie necasatoriti.

Cum să fie pentru cei necăsătoriți? Spune foarte clar "cinstită să fie nunta întru toate". Ia aminte la "întru toate". Spune destul de clar...

Sf. Ioan Gura de Aur spune că se poate întâmpla și desfrânare între soți atunci când soții nu au ca scop împlinirea iubirii și nașterea de prunci, ci se urmează instincul carnal, adică provocarea sexuală, sau consumarea plăcerii.

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 472450)
am spus eu ca e bine ca intr-o familie sa nu existe copii? Si eu imi doresc asa ceva! Nu cred ca exista familie care sa nu-si doreasca sa aiba copii. Dar asta nu inseamna ca trebuie sa am relatii sexuale cu sotia doar pentru a face copii si apoi abstinenta pana la moarte, ca vezi Doamne desfranez cu sotia mea daca mai facem dragoste fara sa ne mai dorim si alti copii

Amice, nu o spun eu ci Sf Ioan Gură de Aur și alți sfinți pe care ți i-am citat.

Mosh-Neagu 26.09.2012 10:33:14

Pacatul, oricare ar fi el, ramane pacat. Nuanta de interpretare este discutabila. Problema apare in momentul in care omul pacatuieste cu buna stiinta. Adica el stie ca ceea ce urmeaza sa faca, este cumva impotriva voii lui Dumnzeu si totusi, din anumite motive, o face. Si-abia acum urmeaza "judecata": ce motiv are sa savarseasca acest pacat? Placerea impreunarii? Este Dumnezeu impotriva acestei placeri, atat timp cat ea are loc intre doua persoane unite in fata Sfantului Altar? Daca omul nu face din asta un mod de "dezmat" sau exces de zel, si daca e constient de pacatul sau si se roaga sa-i inteleaga Dumnezeu sufletul si sa-l ierte, eu nu cred ca se pune problema nemantuirii, mai ales daca se spovedeste regulat. Probabil de aici si ideea de "toleranta" din partea duhovnicilor, care si ei sunt tot oameni. In plus mai exista si cazuri prin care protectia este obligatorie: din anumite motive, femeia nu are voie sa mai aiba copii fiindca este in pericol de moarte; unul dintre parteneri are virusul unei hepatite sau a altei boli la care este imun, dar il poate transmite, etc, etc. Sa inteleg ca in aceste cazuri, se impacheteaza "sculele" si se pun in pod? Asta este voia lui Dumnezeu? De aceea spuneam chiar in primul mesaj de pe acest topic: in alta parte trebuie sa cautam inainte de orice. Abia cand am rezolvat toate celelalte probleme legate de patimi si slabiciuni, de ura si rautate, de barfa, de manie, de invidie, de nerabdare, si cate alte adevarate pacate care ne osandesc dar pe care noi nici macar nu le observam, abia atunci sa vedem cum ne impacam cu gandul impreunarii fara de pacat. Pana atunci este ca si cum am vorbi despre facultate pe cand suntem abia la grupa pregatitoare (clasa 0 mai nou) la gradinita.

Cornel Urs 26.09.2012 11:18:20

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 472501)

Frate e bolnav unul dintre soți, păi atunci stai în loc. Nu comentez ceea ce a spus părintele...

"Căsnicia este o ambianță în care cei doi parteneri – soțul și soția – pot experia în chip nemijlocit răbdarea?

nu este vorba de boala ci de slabiciune,
este adevarat ce ati spus, asa ar fi optimul in viata crestinului ortodox, dar nu toti pot trai asa, raman la parerea ca decat adulter, mai bine relatii sexuale normale in cadrul casatoriei folosind anumite contraceptive, desi cine este cu adevarat induhovnicit se abtine.

ovidiu b. 26.09.2012 11:53:06

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 472510)
nu este vorba de boala ci de slabiciune,
este adevarat ce ati spus, asa ar fi optimul in viata crestinului ortodox, dar nu toti pot trai asa, raman la parerea ca decat adulter, mai bine relatii sexuale normale in cadrul casatoriei folosind anumite contraceptive, desi cine este cu adevarat induhovnicit se abtine.

Mă bucur că în sfârșit ne apropiem de un consens...:1:


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:53:04.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.