Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Stiri, actualitati, anunturi (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=504)
-   -   U.d.m.r. (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15459)

Mihnea Dragomir 13.09.2012 21:01:31

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 470770)
Pastrarea sintagmei "stat national" in Constitutia Romaniei nu prea mai are sens din moment ce in Romania exista minoritati nationale recunoscute iar cetatenia romana se acorda fara a se lua in calcul etnia.

"Stat național", în sensul Constituției, înseamnă "stat non-federal", nu un stat în care nu ar exista minorități.

Și eu consider că acest caracter non-federal este dezavantajos. Pe modelul Sfântului Imperiu, eu susțin necesitatea ca statele să fie federale. Fiecare Provincie să aibă dieta sa. Din păcate, statele nu învață niciodată nimic de la singura instituție care rezistă cu succes de aproape 2000 de ani încoace: Biserica Catolică. Poate că dacă ar copia modelul ei de organizare, model federativ, bazat pe subsidiaritate, și pe alte câteva principii de guvernare foarte simple, altfel ar sta lucrurile. Așa cum fiecare Biserică Particulară are autonomia sa în cadrul Bisericii Universale, acest lucru nediminuând cu nimic puterea Romei, ci, dimpotrivă, întărind-o, tot așa ar trebui și provinciile să aibă autonomia lor în cadrul statelor. Desigur, asta nu înseamnă legi speciale făcute pentru maghiari, ci înseamnă că atâta autonomie câtă este la Vaslui să fie și la Târgu-Mureș.

FlaviusM 13.09.2012 21:09:54

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 470788)
"Stat național", în sensul Constituției, înseamnă "stat non-federal", nu un stat în care nu ar exista minorități.

Și eu consider că acest caracter non-federal este dezavantajos. Pe modelul Sfântului Imperiu, eu susțin necesitatea ca statele să fie federale. Fiecare Provincie să aibă dieta sa. Din păcate, statele nu învață niciodată nimic de la singura instituție care rezistă cu succes de aproape 2000 de ani încoace: Biserica Catolică. Poate că dacă ar copia modelul ei de organizare, model federativ, bazat pe subsidiaritate, și pe alte câteva principii de guvernare foarte simple, altfel ar sta lucrurile. Așa cum fiecare Biserică Particulară are autonomia sa în cadrul Bisericii Universale, acest lucru nediminuând cu nimic puterea Romei, ci, dimpotrivă, întărind-o, tot așa ar trebui și provinciile să aibă autonomia lor în cadrul statelor. Desigur, asta nu înseamnă legi speciale făcute pentru maghiari, ci înseamnă că atâta autonomie câtă este la Vaslui să fie și la Târgu-Mureș.

Cred ca in Constitutia Romaniei, formula "stat unitar si indivizibil" acopera sensul de care vorbiti dumneavoastra, nu cea de "stat national".
Desi in principiu sunt de acord cu ideea de stat federal, Sfantul Imperiu de care vorbiti nu cred ca a fost un asa mare succes in istorie.

Mihnea Dragomir 13.09.2012 21:26:40

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 470791)
Sfantul Imperiu de care vorbiti nu cred ca a fost un asa mare succes in istorie.

Și totuși, a fost un stat multietnic, federal, care a rezistat de la Charlemagne la Napoleon. În varianta lui răsăriteană (Osterreich), până la Prima Abominație Mondială. Mie, unuia, mi se pare un exemplu de durabilitate.

Decebal 14.09.2012 10:31:55

Citat:

În prealabil postat de FlaviusM (Post 470770)
Pastrarea sintagmei "stat national" in Constitutia Romaniei nu prea mai are sens din moment ce in Romania exista minoritati nationale recunoscute iar cetatenia romana se acorda fara a se lua in calcul etnia.

Nu știu exact care este semnificația sintagmei de "stat național" din Constituție, mai demult înțelesesem de undeva că se referă la faptul că România este în definitiv și în esență construcția națiunii române. Faptul că sunt recunoscute minorități naționale și / sau etnice nu înseamnă că România ar fi mai puțin stat național. Faptul că minoritarii maghiari pot să vorbească limba maghiară la ei în bătătură nu înseamnă că limba oficială în care are loc administrația, justiția, educația pe teritoriul României trebuie să fie alta decât limba română. Iar România nu este un imperiu cum mai aberau niște dușmani ai României acum câțiva ani, ci este un stat național. România fiind o națiune și un stat național, legile și guvernarea se fac pentru națiune, la nivel național, iar nu fiecare după capul lui.

Decebal 14.09.2012 11:55:27

Cartea neagră a U.D.M.R. – Acțiunile antiromânești, 1993
 
Citat:

August

5 august – UDMR trimite un „Memorandum” la Consiliul Europei, prin care se opune admiterii României în acest for, deoarece în țară se manifestă un „naționalism exacerbat”, existența unor partide „naționalist-extremiste” și a „mișcării legionare”. Denaturând realitățile, UDMR a comis un atac la Statul român. Noul președinte al UDMR, Marko Bela, prezidează redactarea Memorandumului în care UDMR reclama România Consiliului Europei, datorită extremismului unor partide și Constituției intolerante cu minoritățile. Un documentar, „Situația maghiarilor în statul român (1918-1993)” dubla Memorandumul, care cerea ca România să nu fie primită în Consiliul Europei. Marko Bela se afișează ca un adversar al Statului român.

Septembrie

9 septembrie – Deputații UDMR Arpad Marton și Imre Andras au încercat să blocheze criticarea Memorandumului semnat de președintele UDMR, Marko Bela, în Camera Deputaților, rezultatul fiind o masivă deplasare a vorbitorilor, din aproape toate partidele, împotriva Memorandumului.
sursa: http://ro.altermedia.info/minoritati...993_23158.html

AlinB 16.09.2012 01:24:33

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 470856)

Cel mai bun exemplu, vizavi si de agitatiile recente cu "modificarea Constitutiei" ca zicala "cainii latra, caravana trece" este valabila si in acest caz.

Oamenii se agita, mai injura un ungur, mai iarta un parlamentar, uita cine ii conduc si care e adevarata sursa a problemelor.

UDMR isi joaca rolul, ca si altii maimutzoi politici pusi doar sa faca furtuna in paharul cu apa, sa creada romanul in democratie si sa nu vada gratiile coliviei.

Decebal 16.09.2012 15:24:36

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 469028)
nu e greu sa se regizeze iar un Tg. Mures '90 ca se gasesc suficienti romani prosti, manipulabili si mitarnici pentru un scandal international, iar de aici la un Kosovo in varianta romaneasca e doar un pas.

Asta cu Kosovo este pură și simplă propagandă ungurească pentru a crea false temeri, în acest caz false temeri că în județele Covasna și Hargita (nu "Ținutul Secuiesc" pentru că nu există așa ceva) ar putea apărea un nou conflict de tipul celui din Kosovo. Acest element de propagandă ungurească este fluturat și de oameni din UDMR, ca o amenințare la adresa românilor și a României, însă constituie o falsă problemă pentru a crea false temeri în România. Și că este un simplu element de propagandă ungurească anti-românească deducem chiar din gura unui udemerist: Antal Arpad - UDMR: Romanii din "Tinutul Secuiesc" ar putea sa aiba soarta sarbilor din Kosovo. Și putem vedea și manipularea pe care o practică astfel de inși, precum și caracterul de instigare și amenințare împotriva românilor și a României; cine ne repetă deci această marotă cu "kosovo" nu face decât să răpândească, intenționat sau nu, viziunea manipulatoare și propagandistică a unor capete înfierbântate din UDMR.

mihaiB 16.09.2012 19:31:21

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 470796)
Și totuși, a fost un stat multietnic, federal, care a rezistat de la Charlemagne la Napoleon. În varianta lui răsăriteană (Osterreich), până la Prima Abominație Mondială. Mie, unuia, mi se pare un exemplu de durabilitate.

Un alt exemplu de stat catolic este Franta. Ea nu permite nici macar numararea la recensamant a minoritatilor nationale. Ele practic nu exista in Franta.

Sa luam exemplul Alsaciei si Lorenei. Provincii care numarau la inceputul primului razboi mondial o populatie germana de ca 90%. Acum se propun legi pentru a salva limba germana locala care este vorbita de numai 10-30% din locuitori.

Cat despre model federativ, francezii nu vor sa auda. Nici nu se discuta asa ceva. Daca se discuta francezii nu aud.

AlinB 17.09.2012 19:20:19

Citat:

În prealabil postat de mihaiB (Post 471019)
Cat despre model federativ, francezii nu vor sa auda. Nici nu se discuta asa ceva. Daca se discuta francezii nu aud.

Pai da.
Asta e atitudinea corecta.
Dar unii vor sa se faca cu orice pret auziti si unii le fac jocul colportand mizeriile lor peste tot unde apuca.
In cunostinta de cauza sau nu ca le fac un serviciu.. Dumnezeu stie.

AlinB 17.09.2012 22:32:50

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 471005)
Asta cu Kosovo este pură și simplă propagandă ungurească pentru a crea false temeri, în acest caz false temeri că în județele Covasna și Hargita (nu "Ținutul Secuiesc" pentru că nu există așa ceva) ar putea apărea un nou conflict de tipul celui din Kosovo. Acest element de propagandă ungurească este fluturat și de oameni din UDMR, ca o amenințare la adresa românilor și a României, însă constituie o falsă problemă pentru a crea false temeri în România. Și că este un simplu element de propagandă ungurească anti-românească deducem chiar din gura unui udemerist: Antal Arpad - UDMR: Romanii din "Tinutul Secuiesc" ar putea sa aiba soarta sarbilor din Kosovo. Și putem vedea și manipularea pe care o practică astfel de inși, precum și caracterul de instigare și amenințare împotriva românilor și a României; cine ne repetă deci această marotă cu "kosovo" nu face decât să răpândească, intenționat sau nu, viziunea manipulatoare și propagandistică a unor capete înfierbântate din UDMR.


Dar tu pana la urma ai aflat care a fost treaba cu Kosovo?


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:47:41.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.