Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   NEVOIA DE DIALOG (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=1458)

Silviu 13.06.2007 06:54:52

Citat:

În prealabil postat de romandragut
sunt de acord cu amandoi. in timp ce iosif poate incerca un dialog, cozia poate sa se retraga intr-o comunitate inchisa si pur ortodoxa. ma gandesc la diferite manastiri romanesti si grecesti. insa... vad exemplu comunitatile evreiesti care sunt foarte "ortodoxe" si totusi convetuiesc cu celelalte comunitati. nucomunicam, nu suntem deschisi, ne salutam cand ne vedem in vecinatate si atat.

:D:D:D:DD:D: Comunitatile evreiesti sunt ortodoxe in iudaism,Vechiul Testament.:D
E mai bine sa stai intr-o comunitate "ortodoxa",decat cu ereticii sa te rogi sau sa stai in desfrau(lasa ca oricum Dumnezeu e bun si ne iarta pacatele - atitudinea gresita).Te rog sa stai tu in continuare cu cine vrei si sa te rogi cu musulmanii la Allah sau cu chinezii la Buddha,ca de,e tot aia,tot Dumnezeu si ei "este".

Silviu 13.06.2007 07:09:48

Citat:

În prealabil postat de iosif
Eu am discutat cu catolicii si nu e nevoie sa le scoti ochii ca il au pe papa sau alte chestiuni. Nu trebuie sa le scoti ochii ca nu savarsesc liturgia ortodoxa, pentru ca asta nu e o diferenta fundamentala, nu e nevoie sa le scoti ochii ca tin postul altfel, nu e nevoie sa le scoti ochii ca nu sunt ortodocsi.

Si dialogul cu celalalte confesiuni nu presupune renuntarea la convingerile tale si punerea in valoare a ceea ce avem comun, pentru ca ura, dusmania dintre religii nu o motiveaza absolut nimic, absolut nimic. Semnul crestinilor este iubirea, nu exist crestinism acolo unde nu exista iubire! Iubirea nu inseamna renuntarea la adevar, inas nici nu inseamna nutrirea sentimentelor de ura, de respingere...

Avem nevoie de dialog mai mult decat oricand, insa niciodata dialogul nu trebuie sa duca la deformarea adevarului, la renuntarea la adevar de dragul ”iubirii”. Dialogul insa poate duce la o colaborare deosebita intre confesiuni.

Nu te mira ca doar dialogul ecumenic a mijlocit milioanelor de ortodocsi din strainatate sa aiba posibilitatea de a merge la o liturghie ortodoxa, adesea savarsita in locase de cult catolice, protestante, etc. Unele locasuri chiar construite cu sprijin de la aceste confesiuni.

Mi-e teama ca cei care niciodata nu au vazut cum stau lucrurile dincolo, vorbesc din nestiinta.

Dialogul este esential pentru inlaturarea umbrelor unui trecut nedrept, dureros....

Complet irational esti.Si neinformat.Tu vrei sa ne minti ca tu iubesti mereu?Tu iubesti atunci cand Dumnezeu iti daiubirea prin Duhul Sfant.Mai citeste pls.Apoi fa afirmatii aiurea.Ba e nevoie"sa le scoti ochii",ca ei sa vada adevarul e nevoie sa le zici,cine stie,poate...Cand ei iti ataca credinta cu marsavie,trebuie sa ripostezi dur,sa iti pastrezi "verticalitatea",asa cum facea Sfintii.Sa ne amintim ce i-a zis Dumnezeu lui Pavel cand era inchis de romani si astepta judecata evreilor "ortodoxi" : "Indrazneste Pavele...".Asta trebuie sa avem cu ei.Indrazneala in sensul acesta bun.Ca avem de unde.Dumnezeu ne da tot ce avem nevoie in lupta cu intunericul.

Cu ura e o alta chestiune.Da,am dreptul de a-i ura.Pentru ca pacatul lor il urasc,nu faptul ca ei sunt oameni,ca exista.Esti un om confuz si "caldicel".Vezi sa nu se intample cu tine asa cum vesteste Iisus in Apocalipsa de oamenii "caldicei".

"Respingere","Repulsie".Asta imi provoaca si e normal.Tu vrei sa ignori astea din sufletul tau si astfel iti ucizi spiritul,dreapta credinta din tine.E normal sa simti asta pentru niste demoni care participa la orgii sexuale in bisericile lor,sau nu ii recunosc pe sfinti.Vezi ca,nu cumva,in "acest dialog inter-confesional",sa nu ajungi ca Iuda.

Nu ma mir ca vor,prin aceasta falsa "iubire de dialog",sa mai converteasca vro doi trei cati apuca la protestantism,etc. "milioanele" de ortodoxi,desi nu cred ca sunt milioane in strainatate,dar sa zicem ca sunt milioane care s-au dus in acele lacasuri de cult,nu ma incalzesc cu nimic.Aveau Biserici adevarate si in Romania,sau toate tarile ortodoxe.Spune-le alora sa iti povesteasca ce conditii au avut acolo,numai biserici ortodoxe nu erau alea."Contruite cu sprijin"....:D:D:D:D Ba da tu crezi totul ????
Daca cineva vine si iti zice ca a vazut Monstrul din Lockness in Dunare la un gratar,tu il crezi nu?Esti prea naiv.Vezi sa nu devii si tu un eretic.

Silviu 13.06.2007 07:19:09

Citat:

În prealabil postat de Iorga_Alexandru_1982
Purtarea unui dialog cu alte "biserici" crestine este o expresie a iubirii pe care Biserica noastra o are fata de toti oamenii, precum si a faptului ca ea isi asuma misunea de a vesti in intreaga lume invatatura Mantuitorului(poate cozia va zice "de ce sa mai faca asta daca aceia s-au departat de aceasta invatatura", pt ca Mantuitorul a spus "mergand invatati" nu "mergand vestiti", asta este una din misiunile Bisericii: de a invata.)In activitatea sa de transmitere a invataturii de credinta Bis. a intampinat opozitie inca din perioada primara; nu a renuntat de frica sa nu isi altereze invatatura, nu cunoaste aceasta frica ...nici in perioada contemporana nu o cunoaste .Sunt sigur ca dialogul interconfesional este un lucru benefic ( si pt Biserica, astfel indeplinindu-si misiunea; dar si pt ceilalti care au posibilitatea sa se intoarca la cunoasterea Adevarului) si necesar (nu ne putem izola intr-un turn de fildes). Desigur, in acest dialog Biserica va avea rolul de invatator, de parinte plin de dragoste si nu va face nici o concesie in materie de credinta. Sunt pentru un astfel de dialog (dar marturisesc ca am retineri in ceea ca priveste rugaciunile in comun cu celelalte "biserici")

DAca trebuie,ne izolam.Dialogul este un lucru benefic daca contine formula invatator-invatacel.Unde invatatorul e crestin ortodox,iar invatacelul eretic.Dialogul este benefic si are scopul indeplinit atunci cand un eretic sa converteste la ortodoxism,sau macar ii sadeste asta in suflet invatatorul(bineinteles,toate se fac prin Dumnezeu) - cautarea adevarului si a Duhului Sfant.Ce fel de om e ala pe care pe Dumnezeu l-a parasit si s-a lepadat de El si de Duhul?Ce viata normala mai poate avea un astfel de om,din punct de vedere spiritual?Imi raspundeti degeaba ca eu stiu.Niciuna.

E normal sa ai retineri pentru rugaciune in comun: "Ne rugam pentru eretici,nu impreuna cu ei".

Silviu 13.06.2007 07:29:16

Citat:

În prealabil postat de dmb
Mare noroc ca Iisus n-a fost ca noi.Nu se mai mintuia nimeni. Se inchidea El in coltzul lui stiind ca El e cel ortodox si ii lasa pe ceilalti sa crape in legea lor.
De aici incepe problema. De ce ar venii cineva la ortodoxie cind noi nu sintem altfel decit el? Aratam noi iubire cuiva inafara noua insine? Ce avem noi eu, iosif, cozia (numele sint intimplatoare alese) atit de bun in noi incit sa artragem un ratacit? Luminam noi Lumina lui Dumnezeu? Radiem noi iubire? Sintem in credinta dreapta! Asta nu valoreaza doi bani daca nu ne comportam ca atare.
Dialogul trebuie sa aibe loc. Dar trebuie sa fie facut de catre cei care sint ortodocsi cu adevarat nu doar de apartinatori ai bisericii ortodoxe.

Avem exemplu pe Iisus si pe sfinti.Asa cum ei mergeau sa invete lumea crestinism,si isi aparau credinta contra tuturor eretismelor,ex Arie(care zicea ca Iisus nu e Fiul Tatalui ceresc),asa si noi frate trebuie sa ne asemanam lor si sa lupta impotriva eretismelor.Ne aparam credinta,ce e asa greu de inteles?

Nimeni nu e fara pacat.In loc sa judeci,mai bine invata din exemplele bune.Tu te uiti la alea proaste.Intradevar,si ortodoxii pot ajunge in Iad.Dar,botezul in Dreapta Credinta,intemeiata pe Sangele Mantuitorului,e o garantie ca avem sansa sau sanse la mantuire,la a fi vesnic vii in comuniune cu Dumnezeu.Este o garantie pe care nu o ai daca esti luteran.In loc sa te uiti la exemplele bune si sa te asemeni lor,tu ii vezi doar pe aia care,in opinia ta,"nu radiaza de iubire".Da dar aia au sansa la Mantuire,pe cand ereticii s-au lepadat de Dumnezeu.

Acum nu discutam despre cei ortodoxi daca sunt pacatosi sau nu,ci despre eretici si cum ar trebui sa fie "dialogul" cu ei.

Silviu 13.06.2007 07:55:36

Citat:

În prealabil postat de iosif
Cozia, eu cred ca o mai multa atentie la cuvintele tale te-ar ajuta. De unde atata repulsie fata de oameni incat sa spui ca cei implicati in ecumenism sunt asa cum i-ai descris...Mi-e teama ca exagerezi.

Ortodocsii sunt ascultatori, nu dialogheaza? Asta e echivalentul cu ortodocsii nu gandesc! Atentie...ascultarea se face pana la pacat. Daca m-ar invata cineva sa urasc pe altii pentru ca sunt de alta confesiune, cu siguranta nu as asculta asa ceva. Si, fara indoiala, Dumnezeu ar fi mandru de ”obraznicia” mea.

Nu inteleg de ce te aprinzi asa? E un dialog pe care il purtam intre noi, te deranjeaza?

Daca ar exista atata ascultare cum pretinzi tu...cine stie pe unde am fi, poate niste sfinti, poate niste roboti...

Stai linistit, ascultam de Dumnezeu care i-a randuit pe ierarhi, etc. Insa asa cum ti-am spus, nimeni nu ma poate obliga pe motiv de ”ascultare” sa urasc pe altcineva, sa nutresc sentimente intunecate de razbunare.

Istoria e plina de greseli...ortodocsii au gresit si ei. Sa nu aruncam vina doar asupra unora. Sa ramanem totusi in adevar!

Cine a vorbit de razbunare?
Erezia=conlucrarea cu Satan.

Silviu 13.06.2007 07:57:03

Pe tine te intereseaza daca noi ne unim cu Europa sau nu.Nu mantuirea sufletului tau?Ridicol.

Silviu 13.06.2007 08:24:49

Citat:

În prealabil postat de romandragut
Citat:

În prealabil postat de Grigorie
Citat:

În prealabil postat de romandragut
Ortodoxia nu este superioara catolicismului poate sa spuna orice SFANT PARINTE ORTODOX ce vrea. La fel cum nici catolicul nu este superior ortodoxului.

Nu vorbim in termeni de "superior" si "inferior". In joc este adevarul de credinta, nu slava omeneasca.

Dupa cum te exprimi, am impresia ca nu traiesti nici ortodoxia, nici catolicismul. Cunoaste-le mai bine si vei fi pus in fata unor alegeri.
Tot ce putem sa-ti spunem este ca versiunea ortodoxa a credintei este cea mai veche, e neschimbata in timp si este rodnica duhovniceste. "Pomul se cunoaste dupa roade!"

Daca tu alegi catolicismul, mergi sanatos pe aceasta cale ca nu te opreste nimeni. Numai sa nu incerci sa alterezi ortodoxia cu tot felul de inovatii ca atunci avem dreptul sa refuzam.


grigorie este fofileala. nu btrebuie sa fii catolic sau ortodox pentru ca sa observi ceea ce se intampla. in plus chiar daca nu cred, nu inseamna ca nu am cercetat.

daca tu esti credincios nu inseamna ca tu stii mai mai multe despre ortodoxie, sau ai cunostiinte suficiente.

daca ortodoxia este mai veche si asta ii confera un atuu, explica-mi ce se intampla atunci cu iudaismul. sau celelalte religii care au cateva milenii inaintea crestinismului?

adevarul de credinta? il cunosti tu? pentru ca ti l-a spus cineva? si tu l-ai crezut pe cuvant? ce rost mai are biblia daca totul este de fapt atat de interpretabil?

nu ai voie sa te casatoresti cu un catolic daca esti ortodox... nu ai voie... sa... daca esti catolic, samd.

consider ca esenta din biblie care indeamna la "liniste" este demult uitata si ignorata.

10. Și chemând la Sine mulțimile, le-a zis: Ascultați și înțelegeți:
11. Nu ceea ce intră pe gură spurcă pe om, ci ceea ce iese din gură, aceea spurcă pe om.
12. Atunci, apropiindu-se, ucenicii I-au zis: Știi că fariseii, auzind cuvântul, s-au scandalizat?
13. Iar El, răspunzând, a zis: Orice răsad pe care nu l-a sădit Tatăl Meu cel ceresc, va fi smuls din rădăcină.
14. Lăsații pe ei; sunt călăuze oarbe, orbilor; și dacă orb pe orb va călăuzi, amândoi vor cădea în groapă.
15. Și Petru, răspunzând, I-a zis: Lămurește-ne nouă pilda aceasta.
16. El a zis: Acum și voi sunteți nepricepuți?
17. Nu înțelegeți că tot ce intră în gură se duce în pântece și se aruncă afară?
18. Iar cele ce ies din gură pornesc din inimă și acelea spurcă pe om.
19. Căci din inimă ies: gânduri rele, ucideri, adultere, desfrânări, furtișaguri, mărturii mincinoase, hule.
20. Acestea sunt care spurcă pe om, dar a mânca cu mâini nespălate nu spurcă pe om.

Matei,15,10-20)

iosif 13.06.2007 10:51:58

Citat:

În prealabil postat de Silviu


Complet irational esti.Si neinformat.Tu vrei sa ne minti ca tu iubesti mereu?Tu iubesti atunci cand Dumnezeu iti daiubirea prin Duhul Sfant.Mai citeste pls.Apoi fa afirmatii aiurea.Ba e nevoie"sa le scoti ochii",ca ei sa vada adevarul e nevoie sa le zici,cine stie,poate...Cand ei iti ataca credinta cu marsavie,trebuie sa ripostezi dur,sa iti pastrezi "verticalitatea",asa cum facea Sfintii.Sa ne amintim ce i-a zis Dumnezeu lui Pavel cand era inchis de romani si astepta judecata evreilor "ortodoxi" : "Indrazneste Pavele...".Asta trebuie sa avem cu ei.Indrazneala in sensul acesta bun.Ca avem de unde.Dumnezeu ne da tot ce avem nevoie in lupta cu intunericul.

Cu ura e o alta chestiune.Da,am dreptul de a-i ura.Pentru ca pacatul lor il urasc,nu faptul ca ei sunt oameni,ca exista.Esti un om confuz si "caldicel".Vezi sa nu se intample cu tine asa cum vesteste Iisus in Apocalipsa de oamenii "caldicei".

"Respingere","Repulsie".Asta imi provoaca si e normal.Tu vrei sa ignori astea din sufletul tau si astfel iti ucizi spiritul,dreapta credinta din tine.E normal sa simti asta pentru niste demoni care participa la orgii sexuale in bisericile lor,sau nu ii recunosc pe sfinti.Vezi ca,nu cumva,in "acest dialog inter-confesional",sa nu ajungi ca Iuda.

Nu ma mir ca vor,prin aceasta falsa "iubire de dialog",sa mai converteasca vro doi trei cati apuca la protestantism,etc. "milioanele" de ortodoxi,desi nu cred ca sunt milioane in strainatate,dar sa zicem ca sunt milioane care s-au dus in acele lacasuri de cult,nu ma incalzesc cu nimic.Aveau Biserici adevarate si in Romania,sau toate tarile ortodoxe.Spune-le alora sa iti povesteasca ce conditii au avut acolo,numai biserici ortodoxe nu erau alea."Contruite cu sprijin"....:D:D:D:D Ba da tu crezi totul ????
Daca cineva vine si iti zice ca a vazut Monstrul din Lockness in Dunare la un gratar,tu il crezi nu?Esti prea naiv.Vezi sa nu devii si tu un eretic.

Silviu draga,

Revolta ta este nejustificata si pe cat de nejustificata pe atat de lipsita de bun simt. Esti obraznic si in afara oricarei limite pe care ti-ar impune insasi credinta pe care vrei sa o marturisesti, dar te impiedica instrumentele pe care le folosesti.

Interpretezi literal multe lucruri si se vede ca ar trebui nu numai sa fii informat, ci mai ales sa traiesti ceea ce Dumnezeu cere de la noi. Nu te cheama nimeni sa faci prozeliti, e destul de mult de lucru cu noi si cu ai nostri. Hai sa nu traim SCIENCE FICTION, crezand ca orice pas pe care il facem si toti oamenii pe care ii intalnim si nu sunt ortodocsi apartin intunericului.

Dreptul de ai uri? Mai, frate, cuvantul acesta vadeste irationalitate! N-ai absolut niciun drept sa urasti, indiferent. Sa iti urasti pacatele tale in primul rand si sa ne lasi cu asemenea atitudini de vitejie. N-avem nevoie ca Ortodoxia sa fie aparata de oameni prin ura. UNa e ura, alta e verticalitatea! UNa e ura, alta este fermitatea.

Lasa sa fiu caldicel si sa faca Hristos Bunul ce va voi cu mine. Mai bine caldicel, decat in ura pentru altii, in batjocorire altora, decat sa iau locul lui Dumnezeu si sa judec si sa impart mantuirea unora si altora.

Nu esti informat. Exista milionae de ortodocsi in strainatate! Doar din Ro sunt 3 milioane, apoi vin greci, rusi, sarbi, etc. Dialogul devine o necesitate! Iar acest dialog nu inseamna renuntarea la credinta ortodoxa cum vezi tu lucrurile!
Da, construite cu sprijin. Habar n-ai, te sfatuiesc sa te abtii ca vorbesti din nestiinta. Si stii cum e ca atunci cand nu stim si ne bagam unde nu ne fierbe oala.....rezultatele sunt pe masura.

Aciditatea ta nu face decat sa confirme faptul ca cei care iti impartasesc parerea in aceeasi maniera vehementa nu isi supun niciodata in mod real toate aceste convingeri unui dialog cu Dumnezeu in rugaciune pentru a vedea daca cele ce gandesc si simt sunt corecte!

Atata vreme cat ura ti se pare motivata, esti in afara iubirii si deci in afara relatiei cu Dumnezeu. In numele lui Dumnezeu au fost ucisi oameni, au fost distruse vieti, oamnei calcati in picioare si batjocoriti pe nedrept. Si Dumnezeu nu era de acord cu acestea....si totusi oameni au crezut ca prin aceasta ii aduc jertfa lui Dumnezeu. S-au inselat! S-ar putea sa te inseli si tu....

maria55 13.06.2007 11:02:28

Citat:

În prealabil postat de Silviu

Nu ma mir ca vor,prin aceasta falsa "iubire de dialog",sa mai converteasca vro doi trei cati apuca la protestantism,etc. "milioanele" de ortodoxi,desi nu cred ca sunt milioane in strainatate,dar sa zicem ca sunt milioane care s-au dus in acele lacasuri de cult,nu ma incalzesc cu nimic.Aveau Biserici adevarate si in Romania,sau toate tarile ortodoxe.Spune-le alora sa iti povesteasca ce conditii au avut acolo,numai biserici ortodoxe nu erau alea."Contruite cu sprijin"....:D:D:D:D Ba da tu crezi totul ????
Daca cineva vine si iti zice ca a vazut Monstrul din Lockness in Dunare la un gratar,tu il crezi nu?Esti prea naiv.Vezi sa nu devii si tu un eretic.

Silviu ,
este adevarat ce spune Iosif . Astea sant conditiile in strainatate .Sant multi romani si tarile gazda ne-au sprijinit si ne-au dat voie sa avem biserici sau capele de rugaciune . S-au ne-au imprumutat locasurile lor.

Normal ca a ajutat si tara gazda pentru ca locasurile sant pe teritoriul ei .
Pana aici e totul in regula ,chiar putem sa multumim de ospitalitate .
Ce va iesi mai tarziu e o alta fata a lucrurilor .

Nu trebuie sa-i condamni pe cei plecati .Stii tu cati dintre ei au plecat cu inima stransa , siliti de imprejurari ,sau cati ofteaza in fiecare zi ca nu sant in tara ,sau ce pret au platit si asa mai departe !
Lasa-L pe Dumnezeu sa judece .Poate toate s-au intamplat cu ingaduinta Lui ,si nu poate , asa e.
Si ce ne mai ramane decat din raul pe care il facem in viata sa scoatem ceva bun .
Lupta e importanta !

Eu asa vad , in tot ce se intampla ,o sansa de mantuire .
Asa ca fii mai ingaduitor cu "aveau acasa Biserici" .Esti casatorit ? Stii ce inseamna sa faci si ce zice celalat sa pastrezi pacea in familie ?
Binenteles nu sa renunti la credinta .

Dar eu zic ,cum spunea si Sf. Vasile cel mare , "nu este loc fara Dumnezeu ", cand a fost vorba sa-l trimita in surghiun , daca iti amintesti .
Problema e cum va evolua situatia incontinuare , e greu de spus .
Ne va ajuta Dumnezeu sa nu gresim daca ne punem nadejdea in EL.

Inca ceva .Eu cred ca trebuie sa-i respectam pe toti asa cum sant ,indiferent de religie . Dreptul la Judecata este al Lui .
Numai ca eu ii las pe toti in pace sa traiasca cum vor si tare mult mi-asi dori sa am si eu pacea mea :).

cu drag
maria

iosif 13.06.2007 11:53:10

Maria, nu stiu daca merita osteneala. De obicei, multi dintre cei care cred ca au dreptul sa urasca pe ceilalti pentru ca nu sunt ca ei, fie sunt convertiti de curand si nu au avut timp sa isi inteleaga credinta, fie sunt din aceia care stiu sa citeasca si nu stiu sa inteleaga, fie pur si simplu au atata rautate in inima lor incat gasesc orice forma de a o manifesta, in cazul nostru prin religie, prin raportarea la dreptatea lui Dumnezeu, nestiind ca de fapt noi traim din iubirea Lui si nu din dreptatea Lui. De ar fi fost dupa dreptate, niciunul dintre noi n-ar mai fi trebuit sa traiasca.

Crezi ca ii va folosi marturia ta de la fata locului, ca o persoana care traiesti aceste realitati?


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:09:19.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.