În prealabil postat de stefan florin (Post 391825)

Draga mea ti-am mai zis si o mai fac odata, care a fost rolul diaconilor (diaconitelor) in biserica primara. Aceea DE A SLUJI LA MESE. Citez:
"În zilele acelea, înmulţindu-se ucenicii, eleniştii (iudei) murmurau împotriva evreilor, pentru că văduvele lor erau trecute cu vederea la slujirea cea de fiecare zi.
Şi chemând cei doisprezece mulţimea ucenicilor, au zis: Nu este drept ca noi, lăsând de-o parte cuvântul lui Dumnezeu, SA SLUJIM LA MESE.
Drept aceea, fraţilor, căutaţi şapte bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt şi de înţelepciune, pe care noi să-i rânduim la această slujbă.
Iar noi vom stărui în rugăciune şi în slujirea cuvântului.
Şi a plăcut cuvântul înaintea întregii mulţimi, şi au ales pe Ştefan, bărbat plin de credinţă şi de Duh Sfânt, şi pe Filip, şi pe Prohor, şi pe Nicanor, şi pe Timon, şi pe Parmena, şi pe Nicolae, prozelit din Antiohia." (Fapte 6: 1-5).
Pavel, cel atat de "misogin" , chiar a dat crestinilor din Roma in grija pe diaconita Febe! Citez: " Şi vă încredinţez pe Febe, sora noastră, care este diaconiţă a Bisericii din Chenhrea,
Ca s-o primiţi în Domnul, cu vrednicia cuvenită sfinţilor şi să-i fiţi de ajutor la orice ar avea nevoie de ajutorul vostru. Căci şi ea a ajutat pe mulţi şi pe mine însumi." (Romani 16: 1-2).
Vezi draga mea, ce zice Pavel? Recunoaste ajutorul primit de la diaconita Febe!
Dar sa nu uitam ce scrie Biblia, despre rolul diaconilor si anume DE A SLUJI LA MESE! Sa nu facem confuzie intre preotie si diaconie. Faptul ca in acea perioada existau diaconite era din cauza ca primele comunitati crestine traiau impreuna si luau mesele impreuna (agape) (Fapte 2:42-47). Si astazi se mai pastreaza traditia asta in manastiri unde calugaritele slujesc la mese.(Sa nu se faca confuzia in a "sluji la mese" cu a binecuvanta mancarea si bautura.Nicaieri nu este scris ca in biserica primara diaconii ar fi facut lucrul acesta, si nici acum diaconii nu fac lucrul acesta).Nu inteleg insa nelamurirea ta.Ai gasit tu in Biblie ca ar fi existat femei preoti sau episcopi? Ai zis ca Pavel are atitudine contradictorie. Ok! Dar nu gasim insa femei preoti nici in epistolele lui Ioan, Iacob,Iuda sau Petru. Cum se face ca nu ei nu amintesc asa ceva? Daca ar fi existat femei preoti ar fi trebuit sa scrie macar unul din scriitori crestini dupa perioada apostolica, Ignatius, Origen, Tertulian, Ieronim etc, dar NIMENI nu pomeneste de femei preoti, pentru ca NU A EXISTAT ASA CEVA! Doamne ajuta!

În prealabil postat de Adriana3 (Post 391827)

Pai ce slujeau apostolii la mese daca nu chiar Euharistia? Pe aceasta au lasat-o diaconilor si diaconitelor. La inceput erau mese in toata regula dupa care au fost reduse doar la Euharistie dupa cum a cerut Ap. Pavel. Preoti slujitori nu existau in acea perioada. Iar batranii aveau functiile de la evrei, sa supravegheze bunul mers al comunitatii, cu unul dintre ei mai mare peste toti, episcopul.
Sau tu crezi ca apostolii puneau in farfurii iar apoi au ales barbatii cei mai plini de Duh Sfant si intelepciune ca sa continue servitul farfuriilor la mese? Tocmai pentru slujirea Euharistiei era nevoie de asemenea calitati nu pentru servitul de mancare comesenilor. Acolo fiecare manca ce isi aducea de acasa asa cum o arata Pavel iar apoi se slujea Euharistia de catre Apostoli, si apoi de catre cei lasati de ei la aceasta slujire la mese: diaconii si diaconitele. Ap. Pavel un singur lucru a interzis femeii: sa nu ii invete pe altii in comunitate. In afara putea invata pe oricine care nu era botezat, doar in comunitate nu avea voie. Ap. Pavel era mai putin misogin decat cei de azi, dar din pacate cuvintele lui misogine s-au trecut apoi in extrema de urmasii sai asa ca am continuat sa il vad la originea acestui rau desi cei de dupa au amplificat totul. Si chiar ma intreb cine este responsabil de toate schimbarile facute fata de cum era la primii crestini, cu polarizarea excesiva a puterii doar la unii care au pus si monopol pe ceea ce apartinea tuturor, preotia inventand astfel ceea ce nu exista in NT, hirotonirea preotilor, au luat slujitul Euharistiei de la diaconi, au introdus epicleza care nu exista, au facut obligatorie spovedania la ei si au conditionat luarea Euharistiei de aceasta Spovedanie obligatorie etc., etc. Cine a operat toate aceste schimbari si cu ce autoritate?...

În prealabil postat de Adriana3 (Post 391826)

Stiu ca scriu mult si nu puteti citi tot, asa ca o sa ma repet. Eva s-a gandit la Dumnezeu inainte de a pacatui, nu dupa. Barbatul insa, nici inainte si nici dupa.

In ceea ce ati citat din Geneza exista o forma de viitor "voi..., vei fi..." etc care arata ca durerile nasterii, atractia catre barbat, supunerea pe care o va exercita acesta si oboseala muncii, toate sunt consecinte ale pacatului si nicidecum ceva pus in creatia Sa de Insusi Dumnezeu atunci cand a creat lumea si a privit-o vazand ca este buna. Ca atare, Ap. Pavel in aceasta lume s-a nascut, lume care gemea sub povara pacatelor ce strigau la Dumnezeu dupa dreptate. Insa intre timp a venit Hristos, a spalat cu sangele Sau pacatele lumii si a instaurat era Noului Legamant care spune ca nu se vor mai strapezi dintii copiilor pentru agurida mancata de parinti ci fiecare va plati pentru faradelegea sa. Prin Botez, toate pacatele se iarta, inclusiv cel primordial si inclusiv consecinta acelui pacat. Deci acel "voi..., vei fi..." este anulat, creatia a fost restaurata prin Hristos la ceea ce era inainte de pacatul stramosesc, ca atare in Hristos nu mai exista nici femeie si nici barbat dupa cum a inteles si apostolul in cele din urma.

Cat despre Iisus, nu vad de ce imi scrieti faptul ca este Dumnezeu ca si cand eu as crede altceva. Si eu cred ca este Dumnezeu, altfel credeti ca mai imi pierdeam timpul cu discutii despre cele doua firi ale Sale? Eu v-am intrebat daca stiti o dogma care sa explice in ce fel Dumnezeu este capul lui Iisus. Iar din versetul dat de dvs. nu rezulta deloc egalitatea, dar nici inegalitatea. Si pe langa asta, Iisus insusi a spus ca Tatal este mai mare decat El. Lucru pe care iarasi nu l-am gasit explicat in vreo dogma. Dar nu sunt experta in dogmatica, ma gandeam ca poate cunosteati dvs. ceva dogme care sa explice aceste cuvinte de Tatal mai mare decat Iisus, si Dumnezeu cap al lui Iisus.

Pentru ca, apropos de versul dat ca exemplu, este singurul care spune in mod explicit ca Iisus este Dumnezeu, si ca atare el este modificat in Bibliile martorilor lui Iehova, care neaga trinitatea, la modul la care Dumnezeu Tatal este desemnat cu Yehova in Biblia lor (nimic gresit pana aici), dar acolo unde scrie ca Iisus este Dumnezeu, la ei ei scrie "un dumnezeu", prin asta aratand ca este doar un spirit creat si nicidecum Yehova, adica Dumnezeu. Si cum Iisus a spus ca Tatal este mai mare iar Dumnezeu este capul lui, iata cum isi intaresc pledoaria asupra faptului ca Iisus nu are cum fi Dumnezeu in cazul asta. De aceea ondogma sanatoasa despre Treime care sa explice si aceste cuvinte aparent contradictorii ar fi bine-venita ca sa le pot duce argumente. Cea propusa de Ioanna cu cei trei oameni care s-au aratat lui Avraam fiind Dumnezeu imi pare foarte buna, trebuie sa o incerc sa vad daca au si pentru asta un siretlic gata pregatit.

În prealabil postat de Adriana3 (Post 391827)

Pai ce slujeau apostolii la mese daca nu chiar Euharistia? Pe aceasta au lasat-o diaconilor si diaconitelor. La inceput erau mese in toata regula dupa care au fost reduse doar la Euharistie dupa cum a cerut Ap. Pavel. Preoti slujitori nu existau in acea perioada. Iar batranii aveau functiile de la evrei, sa supravegheze bunul mers al comunitatii, cu unul dintre ei mai mare peste toti, episcopul.
Sau tu crezi ca apostolii puneau in farfurii iar apoi au ales barbatii cei mai plini de Duh Sfant si intelepciune ca sa continue servitul farfuriilor la mese? Tocmai pentru slujirea Euharistiei era nevoie de asemenea calitati nu pentru servitul de mancare comesenilor. Acolo fiecare manca ce isi aducea de acasa asa cum o arata Pavel iar apoi se slujea Euharistia de catre Apostoli, si apoi de catre cei lasati de ei la aceasta slujire la mese: diaconii si diaconitele. Ap. Pavel un singur lucru a interzis femeii: sa nu ii invete pe altii in comunitate. In afara putea invata pe oricine care nu era botezat, doar in comunitate nu avea voie. Ap. Pavel era mai putin misogin decat cei de azi, dar din pacate cuvintele lui misogine s-au trecut apoi in extrema de urmasii sai asa ca am continuat sa il vad la originea acestui rau desi cei de dupa au amplificat totul. Si chiar ma intreb cine este responsabil de toate schimbarile facute fata de cum era la primii crestini, cu polarizarea excesiva a puterii doar la unii care au pus si monopol pe ceea ce apartinea tuturor, preotia inventand astfel ceea ce nu exista in NT, hirotonirea preotilor, au luat slujitul Euharistiei de la diaconi, au introdus epicleza care nu exista, au facut obligatorie spovedania la ei si au conditionat luarea Euharistiei de aceasta Spovedanie obligatorie etc., etc. Cine a operat toate aceste schimbari si cu ce autoritate?...

În prealabil postat de Neaguu (Post 391833)

Adriana a vazut ca a dat-o in bara cu acele epistole si nu vrea sa le mai prezinte ca se face de ras! De ce nu i-ai intrebat pe evrei daca aveau voie si au voie sa lupte pentru libertate? Apoi cum crezi tu intr-o biserica crestina si apostolica care a invatat mereu altceva decat cea ce crezi tu adica ceva prost? Ai uitat ce spune biblia? Vooi sunteti lumina lumii! Dar dupa ce s-a nascut Adriana 3 care imi da exemplu cu acel sacrificiu care oricum nu a avut loc(adica esti in afara subiectului!). De ce nu ai intrebat Adriana ce parere ai despre faptul ca moise dupa tine nu a fost sfatuit mereu in biblie de Dumnezeu si a mai fost sfatuit si de diavol!
P.s vezi sa nu faci asa ceva mie frica ca iti vei lua cati-va bulgari...

În prealabil postat de valentin.viliga (Post 391835)

Rolul diaconilor si al diaconitelor nu era acela sa slujeasca Euharistia, rolul lor era la servirea agapelor printre alte roluri, iar preotii existau, chiar daca diferentele intre trepte nu erau bine conturate. Cat despre restul afirmatiilor ai face bine sa pui mana sa studiezi, pentru ca sunt de-a dreaptul aiurea, spui ca hirotonia nu exista in NT, dar se pare ca nu ai citit epistolele pastorale, in alte postari chiar am aratat cum se desfasura hirotonia, cat despre NT in Biserica Primara de pana in prima jumatate a secolului 2 nici nu exista, primul care a facut o incercare de canon a fost ereticul Marcion(sec 2) canon care s-a definitivat abia prin secolul 5, pe langa asta cate invataturi vor fi primit crestinii care nu se afla in NT dupa cum chiar Pavel spune 5Aşadar, fraţilor, rămâneţi tari şi ţineţi învăţăturile pe care le-aţi primit fie prin viu grai, fie prin epistola noastră.

În prealabil postat de Adriana3 (Post 391826)

Stiu ca scriu mult si nu puteti citi tot, asa ca o sa ma repet. Eva s-a gandit la Dumnezeu inainte de a pacatui, nu dupa. Barbatul insa, nici inainte si nici dupa.

In ceea ce ati citat din Geneza exista o forma de viitor "voi..., vei fi..." etc care arata ca durerile nasterii, atractia catre barbat, supunerea pe care o va exercita acesta si oboseala muncii, toate sunt consecinte ale pacatului si nicidecum ceva pus in creatia Sa de Insusi Dumnezeu atunci cand a creat lumea si a privit-o vazand ca este buna. Ca atare, Ap. Pavel in aceasta lume s-a nascut, lume care gemea sub povara pacatelor ce strigau la Dumnezeu dupa dreptate. Insa intre timp a venit Hristos, a spalat cu sangele Sau pacatele lumii si a instaurat era Noului Legamant care spune ca nu se vor mai strapezi dintii copiilor pentru agurida mancata de parinti ci fiecare va plati pentru faradelegea sa. Prin Botez, toate pacatele se iarta, inclusiv cel primordial si inclusiv consecinta acelui pacat. Deci acel "voi..., vei fi..." este anulat, creatia a fost restaurata prin Hristos la ceea ce era inainte de pacatul stramosesc, ca atare in Hristos nu mai exista nici femeie si nici barbat dupa cum a inteles si apostolul in cele din urma.

Cat despre Iisus, nu vad de ce imi scrieti faptul ca este Dumnezeu ca si cand eu as crede altceva. Si eu cred ca este Dumnezeu, altfel credeti ca mai imi pierdeam timpul cu discutii despre cele doua firi ale Sale? Eu v-am intrebat daca stiti o dogma care sa explice in ce fel Dumnezeu este capul lui Iisus. Iar din versetul dat de dvs. nu rezulta deloc egalitatea, dar nici inegalitatea. Si pe langa asta, Iisus insusi a spus ca Tatal este mai mare decat El. Lucru pe care iarasi nu l-am gasit explicat in vreo dogma. Dar nu sunt experta in dogmatica, ma gandeam ca poate cunosteati dvs. ceva dogme care sa explice aceste cuvinte de Tatal mai mare decat Iisus, si Dumnezeu cap al lui Iisus.

Pentru ca, apropos de versul dat ca exemplu, este singurul care spune in mod explicit ca Iisus este Dumnezeu, si ca atare el este modificat in Bibliile martorilor lui Iehova, care neaga trinitatea, la modul la care Dumnezeu Tatal este desemnat cu Yehova in Biblia lor (nimic gresit pana aici), dar acolo unde scrie ca Iisus este Dumnezeu, la ei ei scrie "un dumnezeu", prin asta aratand ca este doar un spirit creat si nicidecum Yehova, adica Dumnezeu. Si cum Iisus a spus ca Tatal este mai mare iar Dumnezeu este capul lui, iata cum isi intaresc pledoaria asupra faptului ca Iisus nu are cum fi Dumnezeu in cazul asta. De aceea ondogma sanatoasa despre Treime care sa explice si aceste cuvinte aparent contradictorii ar fi bine-venita ca sa le pot duce argumente. Cea propusa de Ioanna cu cei trei oameni care s-au aratat lui Avraam fiind Dumnezeu imi pare foarte buna, trebuie sa o incerc sa vad daca au si pentru asta un siretlic gata pregatit.

În prealabil postat de stefan florin (Post 391839)

Draga mea, incepi si tu sa intelegi Biblia ca prietenul the Listener? Zice undeva Dumnezeu ca barbatul va stapani pe femeie pana la venirea mantuitorului? Daca tot vorbim de viitor, dupa ce a venit Hristos si ne-a scos din robia pacatului, au incetat cumva la femeie durerile nasterii, pentru ca si acestea sunt tot o consecinta a caderii in pacat? Nicidecum! Asa cum femeia va naste in dureri pana la sfarsitul lumii tot asa barbatul va stapani pe femeie pana la sfarsitul lumii. Bineinteles ca omul daca nu ar fi cazut in pacat, femeia nu ar fi nascut in dureri, toate acestea fiind consecintele pacatului, dar sa nu interpretam Biblia dupa cum vrem noi, ci sa o luam asa cum este.
In legatura cu Iisus Dumnezeu vrei sa-ti dau versete biblice care sa arate ca el este una si acelasi cu Yahve Iehova? Doamne ajuta!

În prealabil postat de stefan florin (Post 391841)

Unde ai gasit tu scris chestiile astea? Faptele Apostolilor contrazice ceea ce tu ai scris mai sus? In Fapte scrie clar ca primii crestini aducea banii si alte bunuri si le puneau la picioarele apostolilor iar aceste bunuri se foloseau la comun (Fapte 4: 34-37). Unde ai gasit tu scris ca diaconii savarseau Euharistia? Sau ca preoti slujitori nu existau in acea perioada? Draga mea, Hristos a avut multi ucenici. Spre exemplu, in Luca 10:1 scrie ca Iisus a trimis in predicare 70 de ucenici afara de cei 12 apostoli. Bineinteles ca alaturi de acesti barbati care mergeau alaturi de Hristos, erau si femei. Dar nu gasim in Biblie faptul ca Hristos ar fi trimis in predicare vreo femeie. Nicaieri in Biblie nu gasim faptul ca Hristos ar fi suflat asupra unei femei si i-ar fi dat Duh Sfant, asa cum a facut in cazul ucenicilor barbati, asa cum scrie in Evanghelia lui Ioan (Ioan 20: 22-23). Nici macar Fecioara Maria nu a primit taina preotiei. Daca ar fi primit Ea asa ceva, de buna seama ca apostolul Ioan, cel caruia Iisus i-a dat-o in grija, ar fi scris in evanghelia lui despre "preotul Maria". Nu cred ca ar uitat el sa mentioneze un lucru atat de important, dar fiind faptul ca era vorba tocmai de Mama lui Iisus. Dar NU scrie asa ceva pentru ca nu au existat femei preoti.Doamne ajuta!