Multumesc. Si declari cu mana pe inima ca eu mint sau ascund ceva? :44:

Nu am nici o problema cu carismaticii pentru ca nu prea cunosc bisericile lor, insa caderile pe jos , racnetele, miscarile necontrolate, sunt considerate posesiuni demonice in BP.

Nu stiu ce ar trebui sa mai cunosti despre carismatici, in afara de inregistrarile de pe youtube, care te dezamageau foarte mult, ori de cate ori erau postate drept exemplu.

Ma intreb, daca nu ar fi fost postata absolut nicio inregistrare de acest gen, oare ai fi recunoscut vreodata ceva despre faptul ca unii penticostali se manifesta foarte ciudat in acele momente?

Pana la urma cel care le-a postat a facut foarte bine, pentru ca asa au aflat si unii ce se intampla in cadrul acelor comunitati, pentru ca altfel cum am fi stiut ca poate exista asa ceva?

Daaaaaar ideea este ca tu tot il acuzai pe acel baiat ca e rau, ca e tendentios, vrea sa discrediteze...dar nu e el singurul care a postat, mai sunt inca multeeee inregistrari infricosatoare...care surprind acele momente, deci aceea e o realitate, ceva de care acel cult e mandru, practica la fiecare slujba, se sprijina in acele manifestari, iar Pastorul...e cel care le induce acea stare, si le sugereaza sa se manifeste din ce in ce mai puternic...deci e ceva foarte grav!!!

In fine, nicio manifestare ciudata, din timpul nici unei rugaciuni...nu poate fi de la Duhul Sfant, cam asta e ideea!

:44: emoticonul era pentru mine, sau insinuez eu ca ai fi mincinoasa cumva? De recunoscut ai recunoscut ca "unii cresc volumul" dar daca tie nu ti se intampla sa il cresti inseamna ca esti constienta de faptele tale desi ma gandesc ca trebuie sa fi cazut si tu in transa macar o data altfel nu vad care ar fi farmecul acestui cult...:23:

Si apoi , ai zis intr-o postare ca Dumnezeu ti S-a descoperit, banuiesc ca tu consideri ca ti S-a descoperit printr-un penticostal altfel nu vad cum sa fi intrat in acest cult. Presupun ca nu te-ai nascut penticostala pentru ca ai avut o perioada de "greseli si cautari", cum ai afirmat mai sus...

Ihm...bine spus!:3:

De curiozitate: ce ti se pare asa de fermecator in a cadea in transa? Ca mie nu mi-a placut niciodata sa-mi pierd controlul mental. Chiar daca imi e rau refuz sa lesin ca sa fiu stapana pe mintea mea.
Nu te-ai gandit vreo clipa ca poate si in cadrul acestui cult Il poti gasi pe Hristos, desi nici un ortodox virtuos nu ar accepta asa ceva?

Nu m-am nascut penti, dar sunt sigura ca stiu sa deosebesc pe Hristos de orice altceva in lumea asta. Nu ai cum sa-l confunzi, nu se compara cu nimic altceva.

Draga mea, nu sunt de acord cu tine! Eram sigura ca nu te-ai nascut penticostala si daca te stapanesti intr-atat ca sa nu lesini inseamna ca iti dai seama ca cei care sunt in transa si-au cam pierdut mintile... totusi ce te atrage sa ramai acolo? Tu spui ca niciun ortodox virtuos nu ar accepta asa ceva, dar ce este de acceptat? Nici tu penticostala fiind , nu accepti... "celui care i se pare ca sta, sa ia aminte sa nu cada"

Auzi ma frate Gibi, pe topicul celalalt spuneai numai prostii dar aici esti incantator. Tu ai talent literar frate...
Nu te pot banui de minciuni pentru ca tu faci doar artificii oratorice si acestea sunt permise. Unul se numeste fabulatia.

Ar fi fain in episodul urmator sa ne vorbesti despre „schimbarea sangelui”.
Daca vei folosi si expresia „am vazut eu cu ochii mei!” o sa dea mai bine...

Noua nu ni se poate parea nimic fermecator in a cadea in transa, Doamne fereste!...insa penticostalilor in general cred ca li se pare ceva fermecator, mai exact de la Duhul Sfant, si nu doar fermecator.

Eu insa privesc lucrurile asa: un om constient e acelasi mai tot timpul, si nu timp de 5-10 minute, dupa 1 ora de stat linistit, cu zambetul pe fata...devine altul, dupa care redevine ce era inainte...si nu stie cum s-a maifestat in timpul ala.

De ce s-ar stramba unii in cele 5 minute, si s-ar controsiona...daca ei nu fac asta in mod normal?

Nu ma refeream la lesinul in biserica, ci in spatii inchise, neaerisite. Nu ai cum sa lesini in biserica la noi, e aerisit .

Nici un ortodox nu ar accepta ca Hristos este si in BP. Dar totusi este si asta ma atrage. Sunt fratii mei, Hristos m-a asezat intre ei si nu am nici un motiv sa-i parasesc.

Crezi gresit. Si nu inteleg ce te face sa crezi ca oamenii se schimba din ora in ora...
Vrei sa incetezi cu contorsionatul? Ti-am explicat clar cum e cu rugaciunea. Multumesc.

Daaaaa....toti cei care vad atmosfera din cultul penticostal la modul expus de Gibi, sunt nebuni, vorbesc prostii, si sunt dusi cu pluta...sa fim seriosi!

Mai era si Annajanete careia i s-a parut ciudata chiar si numai rugaciunea unei persoane care a ajuns sa vorbeasca in alte limbi dupa un timp in care s-a rugat pe intelesul ei, dar oare ce ar fi avut de relatat despre momentul vorbirii in limbi, de catre intreaga comunitate?:confused:

Mai ciudate decat relatarile celor care au vazut cu ochii lor, e atitudinea penticostalilor, care desi porniti impotriva discreditatrii...discrediteaza fara nicio problema!:10:

Imi pare rau ca tu crezi asta! Sa te lepezi de credinta ta si sa imbratisezi una pe care tu o crezi mai dreapta se numeste apostazie Oricum discutiile pot continua la infinit... Sa dea Dumnezeu sa Ti se descopere in mod real, daca tu asta cauti!
Ai plecat din BO pentru ca nu te-ai straduit sa cunosti ortodoxia si sunt convinsa ca totul s-a intamplat cand treceai prin clipe grele!
Maica Domnului sa aiba grija de tine!

Nu am afirmat ca se schimba din ora in ora...ci ma refer numai la o schimbare care are loc numai cat tine rugaciunea respectiva, sau vorbitul in limbi, ceea ce ar fi foarte ciudat!

De exemplu exista penticostali care stau linistit pe scaune, asculta, nu se agita, atenti sa nu deranjeze pe cei din jur, si care in timpul rugaciunii...au manifestari straine de ceea ce erau inainte de ea?

Ca sa cazi in apostazie trebuie mai intai sa cunosti credinta...Daca nu ai credinta nici o pierdere ca parasesti ceva ce nu ai. Multumesc oricum. Si tie numai bine!

Andrusca, nici pe tou tube care tie iti place asa de mult nu se vad manifestari de care zice domnul g . Dar tie iti place folclorul ortodox, ca de obicei.

Adevarul trebuie raspandit celor ce sunt in intuneric si nu-l cunosc pe Hristos. Pentru mine e mai putin important ce s-au declarat ei la recensamant: ortodocsi, penticostali sau musulmani.

Daca discut cu un practicant dintr-o confesiune crestina ortodoxa in doctrina nu-l sfatuiesc in nici un caz sa-si schimbe biserica.

De altfel nu am sfatuit sa-si schimbe biserica pe nimeni, practicant sau nepracticant.

Deci, ca sa raspund la intrebare, eu caut sa duc lumina celor ce sunt in intuneric NU celor care au deja lumina.

Daca tu ii consideri luminati si pe fratii atei, doar asa pentru ca sunt botezati intr-o confesiune crestina, eu nu pot fi de acord.

Nu stiu ce numesti tu manifestari straine. Faptul ca se roaga? Pai sigur nu se pot ruga decat in timpul rugaciunii... :7:

Nu cred ca userul respectiv minte, Doriana. Din afara se vede ca un fel de spectacol... Si nu ma refer neaparat la "vorbirea in limbi", ci si la felul de rugaciune. La noi este o atmosfera calma, duhovniceasca, iar daca ne rugam toti deodata, spunem aceeasi rugaciune. La voi e altfel: va rugati toti deodata, iar fiecare spune altceva, incat nu se mai intelege nimic si crede-ma, pentru un "spectator" devine infricosator.

Dar oare cand cineva "vorbeste in limbi" nu implica de fapt aceste doua lucruri?

Manifestari straine fata de atitudinea lor de pana in acel moment:

tacut, respectuos, calm, senin =>agitat, incruntat, incretit la fata, nu prea vede, nu prea aude nimic in jur, nu stie exact ce face...moment de rugaciune dupa care din nou...calm, luminos, linistit, fara sa stie cum era in timpul rugaciunii. :confused:

De rugaciunea inimii ati auzit?

Doriana
 

Credinta ai marturisit-o prin nasi, atunci cand ai primit botezul!!! Imi pare rau ca tu confunzi lucrurile! Ce ai facut apostazie se numeste si grav e ca tu nici nu constientizezi, ba mai mult constiinta ta cred ca e adormita altfel nu ai avea pace in suflet... Oricum ce am avut de spus, am spus...

Spune tu, lacrimi, cat de mult ar dispretui cineva penticostalii, poti sa spui ca " , se contorsionau ca cei stapiniti de duhuri rele , aveau niste figuri infricosatoare,alti hauiau,miraiau "? Asa face sotul tau?

Deloc. Chiiar deloc. Am mai explicat ca pierderea controlului este semn de posesiune demonica. Duhul Sfant nu face asa ceva.

Nu recunosc in aceste manifestari rugaciunea penticostala.

Bravo, gabriela, eu am marturisit credinta la 6 saptamani...Tot ce am marturisit atunci a fost un "oaaa, oaaa". Ca nasa mea s-a facut ca se leapada de satan si dupa o ora a jucat si a baut si a chiuit cat o tineau plamanii, asta nu a fost alegerea mea. insa cand L-am gasit pe Hristos am ales sa raman cu El si nu vreau sa-L mai parasesc.

Mie ce intentionezi sa imi raspandesti? Consideri ca ai avea ceva sa imi raspandesti, ce nu a fost raspandit inainte de initiativa ta, sau a cultului tau?
Dar de ce m-ai sfatuit sa trec si pe la Biserica ta, ca e frumos si acolo?

Consideri ca as avea ce sa simt in plus acolo, sau ca as avea acolo ce gasi mai mult decat se poate afla in Biserica Ortodoxa, sau nu?
Noi ortodocsii o avem?

Ce intentionezi sa ne aduci noua, prin aceste dialoguri?
Ortodocsii sunt luminati?

Biserica Ortodoxa e luminata?

Auzit. Am si practicat un timp cand mergeam prin lume cautand pe Dumnezeu. Nu am fost foarte perseverenta in a repeta-o intruna, se pare...

O singura data am avut ocazia sa asist la o "vorbire in limbi" (si sper sa nu mai am ocazia). Cuvinte rostite intr-o limba necunoscuta, un zambet ciudat pe fata... care insa au incetat in momentul in care am inceput sa spun Crezul cu voce tare... Ideea e ca oricum m-a infricosat momentul, nu am putut dormi toata noaptea, m-am rugat intruna... Si inca ceva: impresia ca nu era persoana sotului meu, parca si vocea i se schimbase, raguseala de dupa... Intr-un cuvant: CIUDAT.

Asa se pare... Daca perseverai mai mult ca sigur erai ortodocsa acum...

Posibil sa ti se para ciudat...Insa cat de ciudat ar fi nu erau haueli si miraieli, nu? [de fapt nici nu sunt sigura ca stiu ce sunt astea...pfff...]

Da, Doriana, asa este, si trebuie sa-ti spun ca te apreciez pentru bunavointa si rabdarea de care dai dovada, iar fratii tai se pot mandri cu tine. Si mai stiu ca Dumnezeu are multe si necunoscute cai prin care cheama la El pe fiecare.

Atitudinea ta mi-aduce aminte de doua fete (pocaite, am inteles) cu un devotament extraordinar care au ingrijit o femeie batrana, botezata ortodox dar necredincioasa, pana aproape de moartea acesteia. Veneau fetele la fiecare doua zile si fara sa se scarbeasca o schimbau si o spalau pe femeia care era imobilizata la pat dupa operatie. Tot ele aduceau scutece si medicamente pe care le luau de la locul lor de adunare. Le-am cunoscut personal pe amandoua iar la intrebarea mea de unde atata grija fata de batrana destul de uracioasa si profitoare, mi s-a raspuns simplu:Asa trebuie!

Ai vrut totusi sa Il parasesti, pe El/sau comunitatea...ceva de genul asta, atunci cand fratii tai in credinta te-au cam dezamagit, si ranit, insa ti-a venit gandul ca e aceasta e doar o incercare, posibil pentru pacatele tale.

Totusi legat de Biserica Ortodoxa, nu ai simtit la fel in legatura cu initiativa parasirii ei....:22:

Multumesc, carmina. Cuvintele tale sunt o mangaiere pentru mine. Asta imi arata ca mai sunt si ortodocsi care ne considera, daca nu frati, macar oameni normali care Il cauta si ei pe Dumnezeu cum pot.

Pentru ca nu am avut o comunitate ortodoxa pe care sa o parasesc. oamenii din jurul meu erau toti necredinciosi. Dar uite ca acum sunt aici si tot imi amintesti ca intre mine si tine e un spatiu imens...desi eu nu ma simt departe de tine si nici nu te-as parasi daca ai avea nevoie de mine.

Nu, nu erau, insa nici nu pareau sa aiba ceva dumnezeiesc in ele...

De asta spuneam ca fratele g exagereaza si aveam dreptate. In ce priveste sursa acelei vorbiri, eu totusi sper ca sotul tau stie ce face si am incredere ca Dumnezeu iti va asculta rugaciunea si nu il va lasa sa se rataceasca.

Doamne, deci inseamna ca e ceva ce face parte din cultul lor totusi.

Eu am urmarit la un moment dat o slujba de ordinare a doi diaconi, si pastorul predica la inceput pe un ton oarecum normal, dar treptat vocea i se schimba...si in momentul in care am incetat sa mai urmaresc, devenise foarte ragusit, agitat, nervos, expresia fetei era foarte congestioanata...si nu se mai intelegea ce spunea.

Mie acea inregistrare mi-a transmis o stare foarte negativa, ciudata, si de agitatie...ceva m-a speriat, si nu am mai putut urmari mai mult.:22:

:107: Bravo , Doriana! In tine nici urma de ortodoxie! Mai mult iei in deradere o Sfanta Taina pe care nu ai fi primit-o daca nasii tai nu ar fi rostit Crezul in locul tau si daca nu s-ar fi facut lepadarile si unirile cu Hristos! Tu insa juramantul pe care l-ai facut prin nasii tai la botez l-ai lepadat prin acel nou botez la BP. Eu cred ca deja L-ai parasit pe Hristos!
Nu mai raspund pentru ca mi-am dat seama ca nu au niciun rost discutiile cu NP, nu degeaba au spus Sfintii Parinti, au stiut ce vorbesc! Daca nu ai avut o nasa onesta nu inseamna ca botezul nu a fost valid si nu cred ca cineva se poate preface in timpul raspunsurilor pe care la da practic inaintea lui Dumnezeu, pentru ca preotul intreaba: te unesti cu Hristos? si nasul raspunde ma unesc cu Hristos! Vrei sa spui ca atunci a fost o falsa unire si acum e cea reala... Tu zici! insa iti place sau nu, se numeste apostazie!

Imi confirmi cele auzite, si anume faptul ca aceste comunitati NP sunt extrem de de greu de parasit, in special pentru ca cei care ajung sa se integreze in ele, ajung si sa creada ca toate acele activitati, spectacole, intalniri, intruniri...inseamna in egala masura Credinta, iar daca ajungi sa simti ca locul tau nu e acolo...se considera ca iti moare sufletul, credinta, si de obicei cei care pleaca...cad in depresie, nu mai au prieteni, cunostinte, anturaj, pentru ca toata viata lor gravita numai in jurul comunitatii respective, separandu-se de restul.

Imi pare rau ca simti asta, si banuiesc ca stii si tu ca nu ar fi asa, daca aceste dialoguri ar avea loc in viata reala.

Pe un forum se dezbat teme, asa cum si noi ne limitam la credinta noastra...deci nu ne cunoastem, si probabil eu/unii nu reusim sa transmitem mai mult decat opinii legate de Biserica noastra, de credinta noastra, sentimentul pe care il avem in legatura cu ea, si astfel cadem sau nu de acord...cu afirmatiile unora, sau altora.

Cred ca simti si tu ca ti-ai putea face prieteni pe acest forum, desi cred ca deja ai, insa totusi pana sa se ajunga la astfel de relatii si sentimente, e necesar sa se impartaseasca conceptii comune, sau poate sa reusim sa transmitem altfel ce avem sa transmitem...nu stiu.

Doamne ajuta!

Desigur ca in mine nu a fost nici o urma de ortodoxie, doar am mai spus. Si nu imi bat joc, chiar asta s-a intamplat. Dar daca vrei sa ma numesti apostata e ok, esti totusi blanda fata de alti frati de ai tai.

Eu consider ca s-a ratacit deja, Doriana. Iarta-ma, dar asta simt

Daca aveai o comunitate ortodoxa sau prieteni ortodocsi practicanti, nu ai fi ajuns la ei... Tie asta ti-a lipsit si au stiut cand sa prinda un nou suflet... :(